アスペルガーの館の掲示板

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[#32559] 発達障がいからの進路（高校）選びのコツ

不登校枚方相談室　伊藤

- 09/12/17(木) 1:14 -


	引用なし

	パスワード

講演会のお知らせです。

2010年1月10日(日)14:00～
メセナひらかた会館（4階）※大阪府枚方市　で
勉強会「発達障がいからの進路選びのコツ」
を開催することとなりました。

参加費は無料ですので
ご都合の良い方はぜひお気軽にお越しください。
詳細は、
http://www.eonet.ne.jp/~aoi-design/index.html

予約制で定員30名ですので早めのご予約お待ちしております。

不登校枚方相談室
伊藤

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[#32558] 皆さん、お疲れ様でした。

JOE

- 09/12/16(水) 22:37 -


	引用なし

	パスワード

無事終了いたしました…と思います。
後は、参加者の皆さんが充実した時間、自己肯定感につながる時間、と感じていただければよいのですが…

ちなみに私自身でいえば、とりあえず滞りなく、予定通りに終了できて、ホっと一安心です（笑）。

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[#32557] 第３回イイトコサガシ開催まで約2時間。

JOE

- 09/12/16(水) 17:12 -


	引用なし

	パスワード

スタッフ一人でするのは初めてなので、緊張しています。

参加者の皆さんと自己肯定感あふれる時間にできればよいな、と。

皆さん、よろしくお願い致します。

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[#32556] Re:事情により削除しました

ちゃっぴ～ - 09/12/16(水) 12:49 -


	引用なし

	パスワード

気分を害してしまって申し訳ありません。私もＡＳなのですが、
そう診断される原因となったのはネットでのやりとりのトラブルが元です。
今も薬を飲んでいます。ネットでのやりとりで、いい争う人とやりあううちに
他の人（捨てＨＮ）の人とも騒動になり、自分ではどうすることも出来なくなり、
ネットから距離を置いて静養し、病院にも通い、発達障害者支援センターに
行ってＡＳについて質問したり話を聞いてもらっています。相談員は、ＡＳの人が
インターネットでコミュニケーションを取るのは実際にあって取るより難しいと
言っていました。三柴さんのやりとりをみて、自分の失敗を重ね合わせてしまって
〆たとおっしゃったのに思わずコメントを寄せてしまいました。
ＡＳに対してかなり不信を抱いているようですが、当事者に聞くより、発達障害者
支援センターの方が知識もあるし、三柴さんの疑問や困りごとに対処して
もらえると思います。ネットは怖いです。便利だけど。でも、館は家主さんも機能
しているし、親切な方も多いし、いいと思うんです。

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[#32555] Re:事情により削除しました

六華 - 09/12/15(火) 19:22 -


	引用なし

	パスワード

三柴さん

おそらくレスは望まれていないと思いますが、誤解があるようですので、投稿させていただきます。

>レスのほうで名指しした方とは別のサイトで言い争ってしまっただけです。
>説明不足で失礼致しました。

「レスで名指しした人物」というのは、私のことですよね？
もしそうでしたら、私は「六華」というHNは館でしか使用しておりません。
また、掲示板の書き込み自体少なく、他のHNで発達障害者が集まる他サイトへの書き込みというのもほとんどありません。
少なくとも、他サイトでどなたかと言い争いになった経験というのは、身に覚えがないのです。

「過去にいろいろあった」とおっしゃっていたので、この掲示板に別のHNで登場された方で、私が傷つけたどなたかなのだと思っておりました。
相当傷つかれていたようなので、混乱しつつも、過去の自分の書き込みを見ながら、「この言い方が悪かったのかなあ。気をつけよう」などと考えておりました。

正直なところ、三柴さんがまったく知らない方か、館に別HNで参加していた方かというのは、私にとってはあまり問題ではないのです（三柴さんにとっては重要なことだと思いますが）。
どちらにしても、私にも人を傷つけた経験というのはありますから。

人はそういう経験を積み重ねて学んでいくもの。
今回の三柴さんの書き込みが、自分を振り返るきっかけになったこと自体に変わりはありません。

ただ、三柴さんが他の掲示板でのやり取りを持ち出されることで、余計な混乱を招き、三柴さんに不利になってしまう可能性はあります。
ロムしている方には何の話かわかりませんし、特に人違いは相手の方も混乱するでしょうから、気をつけられた方がいいと思います。

今は揺れ動いていらっしゃるようですが、早く落ち着かれますよう、お祈りしています。

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[#32554] 事情により削除しました

三柴 - 09/12/15(火) 18:15 -


	引用なし

	パスワード

粘着されそうなので事情により消すことにしました。
（※ここを利用されている方のことではありません）
レス下さった方ありがとうございました。
そしてせっかくレスをしてくださったのに申し訳ありません。

それから私は別のHNでこちらの掲示板を使った訳ではありませんし、
レスのほうで名指しした方とは別のサイトで言い争ってしまっただけです。
説明不足で失礼致しました。

それにしてもアスペルガーの方って終わったことにいちいち…
こちらを通してますます嫌いになりました。
私もASなので反面教師にさせていただきます。

リアルでもアスペルガーの方には散々胸がムカムカする思いを
させられ二度と関わりたくないと思い知らされましたが、
ネット上でも同様の感想を持ちました。
こちらでもそれを教えていただいてありがとうございました。

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[#32552] イイトコサガシより訂正とお詫びメール

JOE

- 09/12/14(月) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

12月16日の参加者全員に、
訂正とお詫びメールを送らせていただきました。

ご確認の程、よろしくお願い致します。

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[#32551] Re:[投稿者削除]

めえめえ - 09/12/14(月) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

三柴さん

元コメントを削除なさったので、引用部分を含めた私のレスも
削除しておきます。

いただいた個別レスは読んでないので、どこが決定的に違う！
のかわかりませんが、おそらく私の側のズレた思い込みが
原因なんでしょう。
三柴さんの「わかってもらえない」感に寄り添えず、かえって
拍車を掛ける結果になってしまったようで残念です。
私は私で、自分の至らなかった点をもう一度振り返ってみます。

レスは不要です。
　

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[#32550] 【医学】読書でコミュニケーション能力が向上

そろばん

- 09/12/14(月) 20:10 -


	引用なし

	パスワード

読書治療でコミュニケーション能力も向上、自閉症治療に期待
2009年12月11日 12:26　発信地:ワシントンD.C./米国

【12月11日 AFP】集中的な読書治療を受けた子どもは、読書力が向上するだけではなく、脳内回路が活性化されコミュニケーション能力も向上するとの研究結果が、 9日の医学誌「ニューロン（Neuron）」電子版に発表された。

米カーネギーメロン大学（Carnegie Mellon University）の研究者らは、 8～10歳の子ども72人の脳のスキャンを、6か月間100時間の読書治療の前と後に行った。

その結果、脳の白質（情報処理を担当する灰白質に信号を伝達する脳組織）の機能が、治療後には大幅に向上していた。
信号伝達効率が上がったことがスキャン画像から示唆されたほか、子どもたちへのテストでも読書力の向上が認められたという。　

研究者は、「脳の白質の活性化が可能だと分かったことは、読書障害や自閉症などの発達障害の治療に新たな可能性が開けたことを意味している」と話している。(c)AFP

▽記事引用元
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2673538/5024774
AFPBBNews（http://www.afpbb.com/）

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[#32549] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/12/15(火) 17:54）

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[#32547] Re:一つだけ付け加えます

六華 - 09/12/14(月) 5:03 -


	引用なし

	パスワード

三柴さん、はじめまして
六華と申します。
主治医に発達障害の可能性を指摘されている女性です。

私自身は「AS当時者はこういう特徴がある」といった表現も、あり得るものだと思います。
なぜなら、三つ組みの障害を持つ以上、それは主観的な判断に基づくものではなく、客観的な事実であるからです。
そうした特性の違いがなければ、定型と何ら変わりはなく、発達障害も存在しません。
また、特性の違いがあるがゆえに、世間に発達障害への理解や支援を求める声も生まれます。

それでも、人をカテゴライズした言い方は、時に人を傷つけ、トラブルのもとになります。
私が考えるのは、次のような場合です。

１.相手の過剰反応
相手を激化させないよう、スルーのスキルを身につけることが大切。

２.安易な一般化
他の方の説明にもありますが、
自分の知る例で「ASとはなんぞや」を語る、
個人の問題の範疇までも障害にこじつける、といった場合。

３.自分を棚上げにすること
「自分は他の無自覚な当時者とは違う」というニュアンスを含んだ、他者を断罪するケース。
言動の不一致は、障害の有無に関わらず嫌われます。

>「私はこういう特徴があるから気をつけよう」という言い方をしてしまうと、本当は「AS の人の特徴だから」という意味を込めて書いても「私だけの特徴」ということにされてしまい、気が付いてもらえないことが多々あります。「自分も気をつけよう」という発想が湧かない当事者も多いと感じてます。

>「だから何だ？自分で気をつければいいじゃないか。人のことなど関係ない」
>という意見もあるかもしれません。

申し訳ないのですが、私も「自分で気をつければいい」と考えてしまいます。

三柴さんが「他のAS当時者に気づいてもらえない」と感じられるのは、なぜでしょう？
サイト運営によって、他の当時者に呼び掛けたいという思いをお持ちなのでしょうか。

もとよりインターネットというのは、いろいろな方が利用しているものであって、自分と違う意見に出会う方が多いです。
サイト運営にしても、共感が得られたら「めっけもの」くらいの気持ちで構えられた方がいいと思います。

荒らしのようなコメントがついたときは、受け流すスキルを身につけられることも大切でしょう。
反論への反論を繰り返すと、ますます相手を激化させます。
「自分の考えに納得してもらうこと」に固執するのは、それもまた、「AS同士の慰め合い」とさして変わらない、共感を求める行為です。
（※実際のやり取りを見ていないので、「三柴さんがそうだ」と言っているのではありません。一般的な話として、です）

そうして自分にできることを自分で頑張ってさえいれば、見ている人のなかには、三柴さんの努力に気づいてくれる人も自然に現れると思いますよ。

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[#32545] Re:怒りと人間関係の調節

ヒゲ達磨 - 09/12/14(月) 0:24 -


	引用なし

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はじめまして、白猫さん

一つ気になったのは、白猫さん、貴方の対応から相手、Ａくんなどが、貴方をどう見えるか、想像できますか、考えたことがありますか？

>傷ついた私の気持ちや不快感を相手にわからせてやりたい
のなら
>いつも怒りをリアルタイムで伝えられなくて、
というのなら
その後のいつの時点タイミングなら
Ａくんなりが、貴方の怒りを受け止める状態にあると思いますか？

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[#32544] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/12/14(月) 1:10）

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[#32542] Re:次の仕事が決まらない…

ろりん

- 09/12/13(日) 10:05 -


	引用なし

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▼Sucocaさん：
アドバイスありがとうございます。
実は、今週木曜日に面接を受けることになりました！
今まで書類選考で落ちてばかりだったので嬉しいです。
ちゃんと通ることを祈ります。

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[#32541] Re:めえめえさんへ（Re:次の仕事が決まらない…）

めえめえ - 09/12/13(日) 2:22 -


	引用なし

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▼アボドさん：
>障害者枠では、給与は相当抑えられてしまうというのを
>良く聞くのですが、いかがでしょうか。

ごめんなさい、具体的な待遇についてはきいてません。
参考にならず申し訳ありません。
　

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[#32540] Re:一つだけ付け加えます

ぴよまる - 09/12/13(日) 1:42 -


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▼三柴さん：

私は三柴さんのトラブルを実際に知っているわけではないので、憶測でずれたことを書いたかもしれません。
これから書くことも、逆に混乱させてしまうかもしれないと心配はあるのですが、先記事を書いた責任がありますので、もうちょっと書き加えてみます。

三柴さんは、どういう方の文章だったら、ネットの文章を読んで自分の行動を変えようと思われますか？
当事者の「こうしたらうまくいった！」というTIPSは、需要が多いと思うのです。三柴さんご自身の「成功体験」「成功のためのアイデア」を書くのであれば、参考にしたいという方はいらっしゃると思います。

中には、三柴さんが書きたいような形で上手に運営されているところもあるかもしれません。ネット上で、お手本にしたいサイトを探すところから、始めてみる方法はどうですか？
既に三柴さんが「ここは面白い、上手にやってる、参考にしたい」と思っているサイトはありますか？

あと、もう一つ……
ネット上で気に入らない思考に出会ったとき、一般的にはブックマークをせず「戻る」ボタンをクリック、という行動パターンをとる人が多いので、たまたま三柴さんの読者さんの中に「気に入らないときの反応が（こちらにとって）分かりやすい人がいた」ということぐらいの認識でいいのではないでしょうか。

相手の顔が見えないネット上で、そんなにASを括らなくても……と、逆にひっかかってしまいます。サイトを運営していると、色々な人がいます。私も困るけど、向こうにとっても「このサイトのリンクをクリックしてしまったのは、事故だ」ぐらい傷ついているかもしれません。それがネットだという見方もありますが、長い眼で見ればお互いさまなのでは？

もしお返事になっていなかったら、ごめんなさい。

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[#32539] Re:一つだけ付け加えます

ネーブル

- 09/12/12(土) 19:02 -


	引用なし

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三柴さんへ

定型・女性です。
私も過去「ASの方は・・」という書き方をして注意をされた一人です。
この「ひとくくりにする」表現に、反発を感じるか感じないかは、人それぞれで内容にもよると思いますが、ひとくくりの表現は日常茶飯事で、一般的表現の範疇だとも言えましょう。

「日本人は」「今の若者は」「都会の人は」「大正生まれの人は」「公務員は」「政治家は」「マスコミは」「専業主婦は」「更年期障害の人は」・・・日常会話のひとくくり表現の延長線上で「ASの人は」と言ってしまっていた事があります。

私は、一人っ子なのですが、今まで「一人っ子だから・・・なのだ」と断定されてきた事もあります。それを偏見と感じて反発していた年頃もあったのですが、今は「一人っ子は」と言われる事に対して「一人っ子のイメージにそういう点があるのだ」と受け止めることが出来ます。

自分自身には当てはまらないが、多くの人にはそう見られている事実。

そのことを受け入れるには、客観性が必要だと思うのです。
もっと言えば多角性です。
「自分は違う、そうは思われたく無い」という感情の他に「ふぅん。そういう印象があるんだなぁ」「そういうふうに見られてるんだなぁ」と思える余裕と言いますか、ゆとりと言いますか・・。

三柴さんは、感性にそういう受け皿がある。という事ではないでしょうか。

>皆様レスありがとうございました。
>私が未熟でしかも人のことは言えないのに「ASはこうだ」と断定的発言をしていて私に至らない部分があったのはよくわかりました。
>ここで終わりにするべきなのかもしれませんがどうしても気になることがあるのでお聞きします。
>本当はいろいろと教えていただいたばかりでこういう書き込みをしないほうがいいのかもしれませんがどうしても気になることがあります。
>レスの中にあったように「ASの人はこういう特徴がある」という「団塊の世代は」のようなひとくくりにした言い方は見下し目線に繋がる恐れがあります。
>ただどうしてもASの人の場合、定型の人以上にそういう言い方にものすごく敏感な気がします。そして「私はこういう特徴があるから気をつけよう」という言い方をしてしまうと、本当は「ASの人の特徴だから」という意味を込めて書いても「私だけの特徴」ということにされてしまい、気が付いてもらえないことが多々あります。「自分も気をつけよう」という発想が湧かない当事者も多いと感じてます。
>もちろんそれは私のボキャブラリーの少なさに問題があることも多いです。
>「だから何だ？自分で気をつければいいじゃないか。人のことなど関係ない」
>という意見もあるかもしれません。
>そう言われてしまったら返す言葉がないのですが…。
>すみません。どうしてもまとまりません。

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[#32538] めえめえさんへ（Re:次の仕事が決まらない…）

アボド

- 09/12/12(土) 18:19 -


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横レスで失礼します。

PDD当事者、仕事探し模索中です。
まだ手帳がなく（医師は書類を準備すると言ってますが）、
障害者枠で探したことがないのですが、

>知り合いの話で恐縮ですが、精神の障害者枠で、某大手の
>関連会社で事務（パソコンで入力等）の契約社員をしています。

お分かりになれば、
また、もし宜しければ教えていただきたいのですが、

障害者枠では、給与は相当抑えられてしまうというのを
良く聞くのですが、いかがでしょうか。

>企業の中には、アリバイ的に募集だけかけてる企業もあるように
>きいています。

実際、多いようです。
真剣な求職者には本当に迷惑です。

これが、現実。。。

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[#32537] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/12/14(月) 10:19）

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[#32536] Re:次の仕事が決まらない…

Sucoca - 09/12/12(土) 15:32 -


	引用なし

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▼ろりんさん：
>実は先月末で仕事の契約が切れました。
>今は障害者枠で仕事を探しているところです。
>もう20社くらい受けていますが、なんか書類選考で落ちてしまいますね。
>やっぱり精神障害で就職するのは難しいのでしょうか…
>
>皆さんは転職活動をするとき、どんな感じでしたか？

私は親元が1000km以上離れていた事もあって、ひきこもりの時期には生活保護を
受ける事ができました。貯金が底を尽き、前の会社のトラウマで体調が全くよくない状態だったのですが、幸い精神障がい者を主とする地域生活支援センターを紹介して貰った為すぐに対応できました。

今は生活保護を離れ、某一流ホテルでデータ入力をしていて、来週でちょうど1年を迎えます。あと障がい年金も受けています。体調がある程度復帰してから、大好きな旅行業に絞って探していたところ障がい者枠で偶然ヒットしました。数年前に、その気持ちから旅行業務取扱管理者(国内)と言った国家資格も頑張って取り、さらに職務経歴書に障がいを書く際、「私は、○○です」と言った感じでその○○の中に仕事に結びつく部分を入れて書いて行ったところ通ったものです(例えば通院日はどれだけあれば働ける、と言った感じです)。

自分はこれをやりたい、なぜやりたいのか、将来はどうしたいのか等が具体的に書かれていると、会社の面接で聞かれた際に自分でも準備ができますし、相手にも幾分熱意は伝わると思います。自分のやりたい事に近い仕事を選ぶのは志望動機もハッキリしてきます。

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