アスペルガーの館の掲示板

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[#32535] Re:成人発達障害・当事者会 第3回イイトコサガシ開催のお知らせ
 JOE メール  - 09/12/11(金) 22:56 -

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   先日行われた第二回の参加者から

「コミュニケーション能力向上プログラムの説明がわかりにくい」

という感想がありましたので、わかりやすくしてみました。
以前のものと比較してみていただければ幸いです。

http://plaza.rakuten.co.jp/utsu1974/diary/200912110000/
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[#32531] Re:アスペルガーへの禁句
 めえめえ  - 09/12/11(金) 10:19 -

引用なし
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   ▼三柴さん:
アスペルガー当事者です。三柴さんのブログを読んだわけでは
ないので、この発言のみに関してですが…

1.主語が「私は」なのか「AS当事者は」なのか分けましょう

ぴよまるさんのレスにもありましたが、「AS当事者である私」
の話なのか、「世にたくさんいるAS当事者の一般的な傾向
(特性)」の話なのかをはっきり区別したほうがよろしいかと。
たとえば次のような見解:

>AS当事者は「私は定型から排除された。傷つけられた。私の悩みは同じASにしか解らない」と主張して慰められたいという思いが強く、
>もし誰かに自分にも悪いところはあるのではと指摘されようものなら烈火の如く怒り狂う…

>AS同士は暗黙の了解のように自分の問題点には一切触れず、ただ悲しみと怒りだけでつながっています。

AS当事者のあなたは、指摘されたら怒り狂うのですか?、
私もAS当事者ですが私には当てはまらないと思います…
という風に、主語によっては誤解と反感を招きやすいです。

ASの特性のひとつとして、特定の(極端な)例を思い込みで
一般的だと針小棒大な解釈をしてしまいがちかもしれないけど、
そういう傾向があると自覚するだけで少しは予防になりますよ。
私は友人から「自他の区別をつけろ」と指摘されて気付きました。

2.わかりやすい文章を

この発言だけでも、タイトルは「アスペルガーへの禁句」だけど
内容は半分グチだし、私には目的が読み取れませんでした。
三柴さんご自身への「禁句」を問うてるわけじゃないですよね?
もし荒らし対策の話なら、荒らしがAS当事者?っぽいという前提
自体が不確実だし、何で怒りのスイッチ入るかはASだろうが定型
だろうがひとによって異なるし、あれとこれが「禁句」といった
ように一概にはいえないと思うのですが…と、こういう風に、
文章がわかりにくいとツッコミの余地が多くなります。

ブログのコメント欄を荒らされたくなければコメントを承認制に
するとか、クローズドのSNSに移るとかしてはいかがでしょう。

また、わかりやすい文章の書き方といったジャンルの本などを読む
などして、ご自分に合った工夫や練習を模索するのもおすすめです。
「結論(言いたいこと、たずねたいこと)」を二、三行にまとめる
練習をすると、わかりやすくなるかもしれませんね。

3.自己モニターの障害を補完する手段

一番いいのは、定型発達のひとに自分の書いた文章ややりとりを
客観的な目でモニターしてフィードバックしてもらうことでしょう。
そういうひとが身近にいなくて私がやってる工夫は以下の通りです。

相手の発言は3回以上読む、メモ帳等で下書きをする、
下書きをしたら一定時間寝かせる、即レスしない、など、
自分なりのルールを決めています。

また、フリージア*さんも書いてらっしゃるけど、できるだけ
多面的なものの見方をできるよう、マンガや本などを読む
(人間関係や内心の思いも書いてあるので便利ですw)、
定型発達の家族や友人と話をする・傾聴する、などしています。

最後に、私は尊敬する友人や家族をお手本にしています。
あのひとならどう受け止めるか、どうふるまうか…と想像して、
なるべく自己満足や自己欺瞞にならないように注意しています。

>AS当事者はどのようにして改善していけばいいのでしょうか。

↑の「AS当事者」は三柴さんご自身と仮定してレスいたしました。
何かの参考になれば幸いです。
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[#32530] Re:アスペルガーへの禁句
 ぴよまる  - 09/12/11(金) 6:23 -

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   ▼三柴さん:

はじめまして。小学生の発達障害当事者の母です。宜しくお願いします。
とても残念な思いをされたのですね。
フリージアさんがていねいに書いて下さっているので、私はひとつだけ書きます。

ブログでも掲示板でも、主語を「私は」にするだけで、ネットのトラブルはかなり軽減できます。
「ASはこういう特徴があるから気をつけようと思う」を、
「私にはこういうところがあるから、気をつけたい」
こう書くと、同じ思いの方、経験者が「私もそうです!」「こうしたらどうですか?」と繋がっていきます。

あるカテゴリーについて書くと、「上から目線」「偉そうに」となってしまいます。
例えば私が該当世代なので、例として書きますが、「団塊」「バブル」「ゆとり」等の言葉を使って、「○○世代(自分を含む)は●●だ」のような言い方を私がしたら、よほど自己批判の精神が育っていない限り、同じ世代の人たちはけして愉快な気持ちにはならないと思うのです。それはASに限らず、社会一般のことです。

サイト運営に慣れて、ジャーナリズムなど必要な目的ができたら、そのときにカテゴリー批判についての表現や、ネット上の管理などスキルアップすればいいと思います。

なんだか小手先技で恐縮ですが、もしお役に立てたら幸いです。
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[#32529] Re:成人発達障害・当事者会 第3回イイトコサガシ開催のお知らせ
 JOE メール  - 09/12/11(金) 0:51 -

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   キャンセルが一名出ましたので、参加枠が再び二名となりました。
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[#32527] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/12/15(火) 17:53)
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[#32526] 優くんさんへ(補足です。)
 アボド ホームページ  - 09/12/9(水) 19:09 -

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   レス有難うございます。

>事務おすすめ。といわれたんですが・・コミュニュケーションあるんですか・・・
>父親の会社で、事務をやろうかな〜なんてちょっと考えていたんですが(泣)

私の現主治医が、一概に”駄目”と言うだけで、
向き不向き、人それぞれだと思うので、

”事務おすすめ”、と言われたのだし、
機会・希望があれば、試してみられても良いかと思いました。


>支援センターで診断を受けたんですが、…。

現通院先で、”WAIS-3”を受けましたが、
検査結果について具体的には何も言ってもらえず、

こちらの掲示板、等、を見て、
”支援センター”で相談できるかなぁと思い、
迷った挙句、漸く連絡を取ったのですが、
予約は年明け1月後半以降と言うことです。

優くんさんの場合のように、
きちんと教えてもらえることを期待しています。

>自分がやってたライターの仕事は、折込ちらしで見つけました。
>データ入力系なら、ネットショップなんかも良いかもしれないですよ。
>在庫管理などあるので、募集してるところはあるはずです!!

有難うございました。
根気よく探してみます。
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[#32525] Re:皆さんの職業教えてください。アドバイスください。
 優くん ホームページ  - 09/12/9(水) 17:49 -

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   障害者幅も活用できるのですか。お医者さんには手帳は診断から半年後まで発行できず、他に障害者幅で働けると聞いただけでした。
階級?によるのか、そういう使い方も出来るんですね。参考にさせて頂きます。

旅行業に就きたいから、近い仕事に就く。これ凄いですね。
みてなるほど。と思いました。経験もあるし雇う側も雇いやすくなりますもんね!!
参考にさせて頂きます♪
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[#32524] Re:適正仕事探し中の当事者です。
 優くん ホームページ  - 09/12/9(水) 17:32 -

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   始めまして。レス有り難うございます。
事務おすすめ。といわれたんですが・・コミュニュケーションあるんですか・・・
父親の会社で、事務をやろうかな〜なんてちょっと考えていたんですが(泣)

さて、郵便局の仕分け調べてみました。
コレ、とても良い感じですね。僕でも出来そうです。地域や方角など、かなり無関心なところがありますが・・そこは頑張って覚えられる思いますし。
恥ずかしいことに方角感覚が無くて、常に目の前が北なんです(*'-')つい最近まで横浜って県だとおもってたり・・四国とオーストラリア間違えたりしてました(/ω\)
おかげさまで候補が一つ増えました、しかもかなり有力候補です!!

自分がやってたライターの仕事は、折込ちらしで見つけました。
データ入力系なら、ネットショップなんかも良いかもしれないですよ。
在庫管理などあるので、募集してるところはあるはずです!!
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[#32523] Re:成人発達障害・当事者会 第3回イイトコサガシ開催のお知らせ
 JOE メール  - 09/12/9(水) 17:27 -

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   参加枠が残り一名となりました。 
なので、参加を検討中の方はお早めにお願い致します。

定員を超えた場合は、キャンセル待ちという形を取らせていただきます。
あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。
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[#32522] Re:皆さんの職業教えてください。アドバイスください。
 優くん ホームページ  - 09/12/9(水) 17:08 -

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   始めまして、こんにちは♪(もう今晩はかな・・・?)レス有り難うございます。
支援センターでテストを受けたときの結果にも環境作りが大切と書いてありました。
その内容なんですが
『比較的音の少ない場所へ』『比較的眩しくないよう部屋の明りを調節する』などでした。ただ・・この二つって、他の人にも影響することなので正直自分の事だけで、お願いするわけにも・・って思ってしまいます。
僕がライターやっていたときも、6人いる個室でした。人の出入りが多く、キーボードなどの音で、文書が書けない。(上手く頭が働かない状態になってしまう)ので、やや辛いところがあるかもしれません・・・モニターを暗くしてサングラスをかけてやってましたが、それでも、回りの色が気になっちゃったりするんです。
無音でパソコンだけが置いてあるような部屋で仕事したいです。

アークさんの書き込みを見ると、やっぱり支援は受けたほうがいいと見えました。
支援センターが近くに無いので、頻繁に行けるようになるかは分かりませんが
その線で親と相談してみます。有り難うございました!!
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[#32521] Re:皆さんの職業教えてください。アドバイスください。
 優くん ホームページ  - 09/12/9(水) 16:58 -

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   こんにちは!!レスありがとうございます。

究極のアルバイトは、自分の趣味を活かせるバイトですか・・
そうなると一番の趣味はオンラインゲームかなぁ・・でもオンラインゲームでバイトとなるとRMT業者になってしまうんですよね。
肯定的でもなく否定的でもないので、スグ調べて、近くに見つけました。
メールください。と書いてあったのでしてみようと思います!!!

苦手な事を修行と思うことは大切ですよね。僕もその精神で頑張っていきたいとおもいますっ!
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[#32520] Re:皆さんの職業教えてください。アドバイスください。
 優くん ホームページ  - 09/12/9(水) 16:16 -

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   こんにちは。レス有り難うございます。
やっぱり皆さんが言うように得意不得意のバラつきが多いんですね。

パソコンの仕事ですが、この仕事はモデルの仕事とセットでした。
いわゆるネットショップの仕事で、服を着た感想を下記、商文にする感じです。
ただ、僕の場合WEB、広告、画像加工などを含めて雇ってもらったんですが
「良い商文が書けないと画像加工しても良いキャッチコピーなどかけない」との事でライターの段階からステップアップが出来ませんでした。
『何も出来なくなる』というのは、入社したての頃に辞書登録をし、より便利に使おうと思ったんです。(一人一人にパソコン与えられてるので良いかな〜?と思って)そしたら怒られてしまい。正直、辞書登録くらいじゃ怒られないとおもってました・・登録した内容も簡単なものでb→<br>に変更するようなものでしたし。
自分は、かれこれ8年パソコンやってたので自分なりの使い方がありました。それが拒否されてから、何をどうすれば良いのか分からなくなってしまったんです。
コミュニュケーション面ですが『話す』って事が欠落しちゃってて、寝てる人を起こすのでさえ一苦労です。話す事が出来ても「何がいいたいの?」となってしまい、メモ等でまとめても話してるうちに、分からなくなっていってしまいます・・・。また聞いた事をメモしたとしても、メモを取り終わった!!って段階で、自分のメモなのに内容が分からなくなってしまうことが多々ありました。
メールという方法は思いつかなかったので、参考にさせて頂きます。

ありがとうございました((´∀`*))
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[#32519] Re:アダルトの有料サイトにアクセスしてしまって・・
 kame  - 09/12/8(火) 22:07 -

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   ▼優くんさん:
優くん ありがとうございました。
わざわざ私事のために 貴重な時間を割いて調べていただき 心から感謝いたします。PCが苦手な私には少し難しい部分もありましたが 今後のためによく内容を理解して今後の参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
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[#32518] Re:フィルタリングソフトを使ってみては?
 kame  - 09/12/8(火) 22:03 -

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   ▼そろばんさん:
そろばんさんアドバイスありがとうございました。
「フィルタリングソフト」について ゆっくり見てみます。

ただ いつかどこかで 悪意のあるサイトについて 教えなければならない
と思うので フィルタリングがなくても 自分で危険を知り
危ないものには手を出さないようになってくれた方がいいな とは思っています。

でも フィルタリングが必要な時期もある、とも思います。
ありがとうございます。
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[#32517] Re:アダルトの有料サイトにアクセスしてしまって・・
 優くん ホームページ  - 09/12/8(火) 17:58 -

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   始めまして。他の方がおっしゃる通りPCを開くたび5分毎に支払いを要求されるのは法律を適応できると思います。
他にも『子供の契約(未成年の契約)は無効にする』ことも法律上可能だったはずです。書き込みを見る限り質問主(親)の同意は得てないようですし無効に出来る可能性が高いです。
調べて見ましたhttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_miseinen.html
お子さんの年齢が未成年者だった場合、お金を支払う事も回避可能です。

アダルト画面の表示は、そのサイトを見ないと分からないけど
ブラウザ側(インターネットエクスプローラー)等の最初に表示されてるページ(ホームページ)に設定されているんではないでしょうか?
それでしたら、マイコンピューター→コントロールパネル→インターネットオプション→ホームページ
アドレス(R)とあるので、そこのアドレスを表示したいページに変えることで変更可能です。
この設定変更はウェブサイト側から簡単なタグで出来てしまう上にセキュリティソフトでも感知しないので可能性が高いです。

ちょっと後半難しい表現してしまいましたが、多分上記の設定変更で解決できるとおもいます。
もし、別のアプリケーションが起動しアダルト画像が表示されてしまうのならば、それはお子さんがアプリケーションをダウンロードしインストールした可能性もあります。自動インストールされた場合、それはウイルスで訴えることも可能です。
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[#32516] フィルタリングソフトを使ってみては?
 そろばん メールホームページ  - 09/12/8(火) 0:30 -

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   kameさん、こんばんは。

子供の有害なサイトへのアクセスを制限出来る「フィルタリングソフト」というものが市販されています。

詳しくは以下のサイトを参照して下さい。

http://www.iajapan.org/rating/filtering2003.html
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[#32515] Re:皆さんの職業教えてください。アドバイスください。
 Sucoca  - 09/12/7(月) 20:39 -

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   私は某一流ホテルのデータ入力をしながら障がい年金も受けています。障がい者枠で、保険も通勤費も完備され、今月で丸一年を迎えます。

旅行業に就きたい夢があったので、求職活動をする際は自分がやりたい仕事に近い仕事を重点的に選んでいました。履歴書はラブレターみたいなものだとずっと思っていましたが、フタを開けてみると会社の知りたい情報を簡潔に書けば済むと言う単純明快な方法で良いんだと言うことに気づかされました。

長く室内にいると具合を悪くする為、勤務時間をパートタイム並に繰り下げてやりたい話をしたら聞いてくださいました。
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[#32514] Re:あの身勝手さは何?
 ムラマサ  - 09/12/7(月) 18:53 -

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   メンタルクリニックに行き、薬の調整をし、アドバイスを頂きました。
兄が暴れたのは色んなことを思い出し、フラッシュバックに陥ったと聞きました。
今のままでは、何でもして貰えるということになるので、経済的に許せるのであれば、一人で生活させる必要があると言われました。
しかし今住んでる場所は、経済的にとても苦しいです。
母は、公的機関で診断を受けて、障害者手帳をもらい職業訓練を受ける必要があると言います。
何年か前に父は、何でも良い、何でもいいから仕事をしろと言ってましたが根性論では解決できません。
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[#32513] Re:アダルトの有料サイトにアクセスしてしまって・・
 kame  - 09/12/7(月) 18:26 -

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   ▼ネーブルさん:
アドバイスありがとうございます。
ネーブルさんの仰ったとおり 悪質なワンクリック詐欺でした。
繰り返し 請求画面が出ていたのも システムの復元で おさえることができました。(お金は払わずに済みました!!)

ADHD傾向があると 何でもとりあえずやってみたくなるようで・・
体得型というのをきいた事がありますが 親は「何事もないように・・」
と願いますが「ちょっとした怪我ややけどを繰り返して 世の中のルールや
危険な事を覚えていく」のでしょうね。親もそのたびに勉強です。
インターネットは怖いですが ここのような安全で善意に満ちたサイトで繋がる事で 救われることもたくさんありますよね。今回は インターネットの光と影の部分を身をもって体験させて頂きました。
皆さんも くれぐれも 悪質な詐欺には気をつけてください。

ネーブルさんのお言葉のように、「困ったときに誰かに言える」事が
まずは一番大切なことだと思います。


インターネットに詳しい他の方からのアドバイスもお知らせしておきます。
ネーブルさんのアドバイスとともに ワンクリック詐欺についての対応がわかりやすく説明されていて 今回とても参考になりました。

アドバイス内容↓
・・・
たとえ「登録」というボタンを押したにしても、こちらの個人情報を
入力していなければ、先方はあなたを特定することはできません。
5万円払わないにしても、これ以上請求する術は持たない、という事です。

こちらをご覧下さい。国民生活センター http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/click.html

あなたが引っかかったサイトの対処法はこちらに詳しくでています。
架空請求・不当請求サイトということで、有名のようです。
http://blog.kogumaneko.tk/log/eid1349.html
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[#32512] Re:成人発達障害・当事者会 第3回イイトコサガシ開催のお知らせ
 JOE メール  - 09/12/7(月) 15:35 -

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   参加の申し込み状況の中間報告です。

残りの枠は、後二名です。

参加を検討中の方は、お早めにお申し込み下さい。
それでは…
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