アスペルガーの館の掲示板

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[#32470] Re:PDD/アスペルガーblog、再稼動しました。

タビー - 09/12/2(水) 15:50 -


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▼淡々さん：
>コメント承認制、解除しました！

ありがとうございます。
ＨＮは変えてになりますが、お邪魔させていただきます。

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[#32469] Re:PDD/アスペルガーblog、再稼動しました。

淡々

- 09/12/2(水) 12:16 -


	引用なし

	パスワード

コメント承認制、解除しました！

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[#32468] Re:PDD/アスペルガーblog、再稼動しました。

淡々

- 09/12/2(水) 12:15 -


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	パスワード

▼タビーさん：
ありがとうございます！
コメントもご自由に聞かせてくださいませ！

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[#32467] Re:ちゃっぴ～さんへ

ちゃっぴ～ - 09/12/2(水) 9:49 -


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医師に対する不満、わかりますね。私はそこまで不快な思いはしたことが
ありませんが、検査の結果がおかしいと母が感じたり発達障害者支援センター
の人にも再検査を勧められたりして病院も都合３回変わっています。
私は病院とセンターを利用していますし、これは本にも書いてあったこと
だったので連携とか当たり前だと思っていたんですが、今の医師はセンターが
どういうところか？と反対に私に聞いてきたりもするので、必ずしもうまく
行っている訳ではないんだな、と思いました。
センターは込んでいて予約しても２ヶ月後とかだそうです。気長に待つしか
ないですね。私もＡＳだから電話とか苦手で、初めてセンターに行く約束とかを
取り付けたのは母でした。それから私が直接行くまでだいぶ年月がたったので。
障害は一生ものですから。

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[#32466] Re:あの身勝手さは何？

ちゃっぴ～ - 09/12/2(水) 9:33 -


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発達障害者支援センターはものすごく込んでいて、電話だけではあまり
要領を得ませんが、予約されて行かれるとカルテのようなものを作成されて
色々記録されます。例えば、私の場合は初めは母が通ったんですが、その
数年後に私も行った事も、本人来所のこととか書かれます。基本担当制の
ようです。私は病院にかかって薬を飲むということをして３年後ぐらいになって
やっと行く気になりました。ＡＳと診断され、ネットを見たり本を読んだりして
それなりに勉強し、そこから湧く疑問や不安、自分自身の気質とかを
いろいろ話しています。初めは父母に話していたんですが、同じく知識も
ないし、それだったら相談相手にのってもらえるよう、母がだいぶ頼んだ
ようです。

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[#32465] Re:覚悟と準備

夕焼け - 09/12/2(水) 8:12 -


	引用なし

	パスワード

▼タイムさん：
おはようございます。

>夕焼けさん、こんにちは。
>
>>自分に関して言えば、おびえることはない。
>>自分の感じていることに自信を持って、愛を伝えたい。
>>
>>そう思った日になりました。
>
>物事の先を読みすぎて、相手からかえって気を使われる事に気を使ってしまって、疲れる時が私にはあります。
>
>自尊心を思い出させて頂いたような日になりました。(^^)v
>
>横から失礼しました。

いえいえ、ありがとうございます。
タイムさんの書き込みに
私は一人じゃない感じがして、目が潤みました。

今日も自信を持って愛を伝えてたいと思います。

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[#32464] Re:兄弟げんか

white-ana - 09/12/2(水) 7:58 -


	引用なし

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お二人ともありがとうございます。

みなさん、丁寧に子育てしていらっしゃるのですね。
尊敬します、

私は子育てがつらくて、なるべく子供とかかわりたくないと思いながらやっているので、とてもお二人がされているような対応はできないと思いますが、自分のできる範囲で参考にさせていただき、実行してみようと思います。

兄弟げんかはアスペルガーでなくてもあることだし、あんまり気にしないのも必要かな、と思いました。

ありがとうございました。

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[#32463] Re:あの身勝手さは何？

ムラマサ - 09/12/1(火) 19:47 -


	引用なし

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今はメンタルクリニックにしか行っていないんですが、障害者支援センターに行くべきなんでしょうか？。母は電話をしたんですが、担当の人間は最後まで話を聞かず、次から次に電話を回し、（４回）そのたびに、始めから話を言わなければなりません。母はこんな所に相談して大丈夫なのかと言ってました。
前途多難です・・・・。

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[#32462] ちゃっぴ～さんへ

アボド

- 09/12/1(火) 18:21 -


	引用なし

	パスワード

書き込みを有難うございます。
いつもとても参考になります。

教えていただいたこともあり、
少し前に、”発達障害者支援センター”に来談予約願いをしたのですが、
まだ返事がありません。

いろいろ痛い目に合っているので、
最初は、電話はなるべく避けたい気持ちが大きく、
メール可というところだったので、メールで問合せしています。

もう少し待って返事がなければ、電話した方が良いと思っていますが。。。

さて、
4月の検査結果でPDDといわれた時点で、
ある意味、はっきりしたことでほっとしたのですが、
その後、どうしていけば良いのか思考錯誤大の状態です。

医師や心理士、その他の方々の役割分担が私にはまだよく分かりませんが、

GWでも、こちらから質問して、
参加しているスタッフの
誰が医師で、心理士、ケースワーカーなのかということが
あと数回の今になって、漸く分かりました。
（あと、時々オブザーバーといって、正体不明の人が参加します。）
心理士さんもいると分かったので、少しお話しできないかと思っています。

>基本として今やっている仕事をよりこなせるようアドバイスをするという
>お言葉をいただきました。

私自身は、PDD故ありがちな”トラブル”や”しんどく”なりがちな点を知って、
必要な時に相談できる場・人があれば、
何とかやっていけるという考えが大きいです。

が、現担当医の考えは全く違うようです。。。

>医師についてですが、私の場合はアボドさんの望むアドバイスをして
>もらったことはありません。薬を出したり、一日の体調を聞かれたり
>そういったので、就労の相談はしてくれませんでした。そういうのは
>センターとかの機関の仕事だと思います。

そうであって欲しいです。

就労に関して、私の方から医師にアドバイスを求めたことはなく、
（以前の書き込みが不明瞭だったらごめんなさい。）

医師の方が、初診時（検査前）から、
「発達障害者に事務は駄目だから、
（人間関係が生じるので上手くいかない人が絶対的に多い）、
人と接しない仕分けや工場での単純作業（バイト）をするように。」
と、言ってます。
私は反論はしていませんが、納得できずにおります。

前回診療？時は、
家族関係に難ありで精神状態低下中だったのと、
現担当医に対して不信感が増していることもあり、
余り話をしたくなかったのですが、

それをどう思われたのか、

突然、「仕事はどうするの」と言い出され、
「これまで仕事が長続きしなかったでしょ。」と決めつけられ、
（これには、「正社員で7年以上勤務しました。」、他、
一番初めに資料として提出済のことを、あらためて明確にしました。）

職業訓練の話になったので、どのようなものなのか質問すると、
「事務系もあるけど、何をするかの割り当てはこちらが決める。」

そして、最後が
「こちらの言うことがきけないなら、手助けはできない。」
という、発言でした。

今は、現担当医と会うことが非常なストレス（不快）です。
これから手帳申請とかの話はあるので、
医師に必要書類を書いてもらわなければいけないから、
とても憂鬱です。

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[#32461] Re:11月29日（日）自助グループ開催のお知らせ。

JOE

- 09/12/1(火) 17:14 -


	引用なし

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ナルヲ･ディープさん、返信ありがとうございます。

>参加いたしました。

ご参加、ほんとうにありがとうございました。

>
>関係者の方々お疲れさまでした
>参加者の方々 getした多くの気づきで進んでいきましょう！！！

日常の生活では凄まじいスピードのため、
ついつい見逃してしまう気づき…
それらをイイトコサガシで感じていただければ、幸いです。

>p.s　自己啓発セミナー!?ではありませんでしたよ

ありがとうございます（笑）。
参加をためらわれた方に、そのような感想があった…
と聞きましたので、それはまずいと思った次第であります。

あまりお気になさらず。

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[#32460] Re:覚悟と準備

タイム - 09/12/1(火) 16:11 -


	引用なし

	パスワード

夕焼けさん、こんにちは。

>自分に関して言えば、おびえることはない。
>自分の感じていることに自信を持って、愛を伝えたい。
>
>そう思った日になりました。

物事の先を読みすぎて、相手からかえって気を使われる事に気を使ってしまって、疲れる時が私にはあります。

自尊心を思い出させて頂いたような日になりました。(^^)v

横から失礼しました。

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[#32459] Re:覚悟と準備

夕焼け - 09/12/1(火) 15:43 -


	引用なし

	パスワード

▼ひょっこりさん：
こんにちは。

>専門医にかかってますが、いつでも先生より医者っぽい。
>こっちが診てもらってるのに、勝手に分析して結論を出してる。
>でも合ってるか？と言うと、医者の勉強してないわけで、
>合ってない。いつも明後日な回答してました。
>彼曰く『意識はない』そうです。
>ただ、純粋にそう思ったことを述べただけ・・。

この辺は私が似ています(^^;
というのも実は、息子の主治医より
「お母さんもアスペっぽいですね。」
と言われています。

>あと、真面目ですよね。

私は、娘の言葉を文字通り真っ正直に受け取りすぎていて
そのために不安になったり動揺しすぎている面がありそうです。

>まず　お子さんの『違う』ということを認めてみるといいと思います。
>その『違う』には素晴らしさも伴っていることがあると思うんです。
>私は　広辞苑の5.や6.を使うことに問題を感じ悩みがちでした。
>そこまで見ている彼の凄さ・探究心に気づけないでいました。
>もっと褒めてやれば良かった・・というのが、今更ながらの感想です。

子供たちのことをより知るにつけ、自分のことも少しずつ理解できてきているように感じます。

子供たちに関して言えば、あるがままを受け入れる。

自分に関して言えば、おびえることはない。
自分の感じていることに自信を持って、愛を伝えたい。

そう思った日になりました。

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[#32458] Re:覚悟と準備

ひょっこり - 09/12/1(火) 14:13 -


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難しいですよね。
予備校生の息子のことが、いささかわかりだしたのは最近です。

息子は体に触られるのが大嫌い。
だから体育の組体などは、ストレスの嵐だったそうです。
じゃあ抱っこが嫌いか？と言うと、
姉妹を抱きしめてる私を見ると、羨ましくはなるようで、
私の周りをウロウロし出すんです。
もち、今じゃないですよ！小学生の頃です（笑）
いざ抱きしめると、さも興味なさげ。
男の子は、多分アスペでなくても、そういうもんだと思います。

あと、息子に関して言えば、
誇大広告と言いますか、博士口調です。
なんでか偉そう。
専門医にかかってますが、いつでも先生より医者っぽい。
こっちが診てもらってるのに、勝手に分析して結論を出してる。
でも合ってるか？と言うと、医者の勉強してないわけで、
合ってない。いつも明後日な回答してました。
彼曰く『意識はない』そうです。
ただ、純粋にそう思ったことを述べただけ・・。

あと、真面目ですよね。
ひとつの言葉に対しても　凄く真面目。
広辞苑で単語見てもらうと、意味に番号振ってあります。
大抵の人は1.とか2.の意味で使うわけですが、
彼は時々5.とか6.の意味で使うんです。
たまに、この1.と5.では、あからさまに意味合いが変わる単語がありまして、
ちっとも意味が通じない。一度言い争いにまで発展したんですよ。
彼は「俺は間違ってない。間違った使い方はしていない。」
けど「意味通じないでしょ。伝わらないことには話にならないよ。」と私達。
でも、多分、これがアスペっこの苦しさなんだと思います。
広辞苑の5.や6.の意味まで調べて理解して使ってる人って多くはないはず。
多数派の理論で1.や2.の意味を常識と決め付けてる。
5.6.だって、調べれば合ってるのに、常識じゃないからって否定される。
しかも、調べもせずに・・・。

アスペの子は、同じ事象でも、脳の違う場所で物事を捉えるそうです。
だから、どうしても出てくる答えが違う。
そう医師から聞かされました。
だからこそ、人とは違う優秀な面が出てくることも多いと。

まず　お子さんの『違う』ということを認めてみるといいと思います。
その『違う』には素晴らしさも伴っていることがあると思うんです。
私は　広辞苑の5.や6.を使うことに問題を感じ悩みがちでした。
そこまで見ている彼の凄さ・探究心に気づけないでいました。
もっと褒めてやれば良かった・・というのが、今更ながらの感想です。

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[#32457] Re:答えではありませんが・・・

ちゃっぴ～ - 09/12/1(火) 13:21 -


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発達障害者支援センターでは、「手伝い」と称してデータ入力とかの
単純作業をさせて、適正というか障害者の出来る仕事はこういうのという
感じで説明しますね。
この間アボドさんの書き込みや就労の進め方について話を聞きましたが、
基本として今やっている仕事をよりこなせるようアドバイスをするという
お言葉をいただきました。私は３０代ですし今の仕事は大学卒業して
ずっとですからこの事務の仕事をやっていくのがよいとされました。
新しい仕事や職場環境になじむのにてこずるＡＳの方が多いそうです。
医師についてですが、私の場合はアボドさんの望むアドバイスをして
もらったことはありません。薬を出したり、一日の体調を聞かれたり
そういったので、就労の相談はしてくれませんでした。そういうのは
センターとかの機関の仕事だと思います。いただいた名刺の裏には
事業概要として「発達障害に関する生活・心理・就労等の相談支援」と
ありました。電話だけでも問い合わせてみたらいかがでしょうか。

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[#32456] Re:気持ちを受け入れるということ

はるかママ - 09/12/1(火) 13:05 -


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めえめえさん、こんにちは。

親業はとても参考になりましたよ。私『すてきなお母さんになるシンプルな３つの方法』っていう本を持っています。これ親業の本なんです。
長男が調子を崩してから、こんな感じの本はかなり買いましたね。
でも、残念ながら上手くいかず…私が挫折するからですが、あの子の拘りに根負けし、皆さんが言われるように『わがまま』を学習しています。

親業…やる方も難しいですね。ちょっとの違いで『甘やかし』になったり。

ペアトレにしても親業にしても、『甘やかし』って思われやすいというのは実体験であります。

1年半前…いつも怒ってばかりの自分も辛いし、何かを変えたくて、ペアトレや親業にチャレンジしました。親も簡単には習得できませんよね。上手くいかなかったり、『甘やかし』になったり。でも、多少何かを感じるものはありましたよ。たぶん子供が変わるというか親の子供を見る目が変わるような。

ただ…やっぱり『それ違うやろ』みたいな言葉に動かされ…

１年間を無駄にしたような気がします。
周りの人は、責任を抱えることがないから、好き勝手言いますが…振り回されました。

でも、ここでまた考え方変わりましたよ～
やっぱりあの時に感じたものが正しかったのかって。

また一からやり直しですが、少しずつ頑張ります。
かなり手強いですが。

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[#32455] Re:あの身勝手さは何？

ちゃっぴ～ - 09/12/1(火) 11:32 -


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こんにちは。私も好き嫌いが激しい方で、鍋や雑炊が苦手とかありました。
ＡＳと診断した医師にも、「チラシ寿司は苦手でしょう」とか言われた
こともあります。理由は分からないんですけどね。
お兄さんで分からないのが、嫌いな番組をわざわざ見ちゃうことです。
気に入らない内容だったらテレビを消してあげるとかそういう配慮をすれば、
お兄さんの不愉快な態度を見ずにすむと思うんですが。
嫉妬は私もあります。自分がうまくいっていないこともあって、順風満帆に
見える人生を送っている人とか見ると、人生をやり直したくなったり
します。かといって不幸話とかも悲しくなって見てられないんですが。
薬も大切ですが、自分そして周りの配慮も必要だと思います。

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[#32450] Re:覚悟と準備

夕焼け - 09/12/1(火) 8:12 -


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おはようございます。

▼うさママさん：

暖かいお言葉をありがとうございます。

書き込みに心に届くものを感じました。

うん。前向きにあせらず素直に・・・

少しずつ前進します。

>こんばんは、夕焼けさん
>ハグは最初の一歩を踏み出す勇気があればＯＫ！
>
>相手の反応を予想してしまう気持ちはよくわかります。
>もしも、
>もしも自分がハグされた立場だったら。。。
>照れ隠しに「な～に～」と怪訝な顔をしてしまうだろうと想像します。
>そして一人になった時にしみじみ
>愛されている嬉しさと親の温かさをかみしめるだろうと思います。
>
>私は娘だけでなく息子にもハグしますが
>中２の息子の場合は
>「君を大切だと思う気持ちを伝えるためにギュッとさせてもらっていいかな？」と声をかけてからしています。
>『自分が親にしてもらいたかった』
>その気持ちを支えに子供をハグして
>「生まれてきてくれてありがとう」
>「愛しているよ」と言い続けてきました。
>その成果は確実に子供の心に響いています。
>親だからできること、親でなければできない事です。
>応援しています！

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[#32449] Re:11月29日（日）自助グループ開催のお知らせ。

ナルヲ･ディープ

- 09/12/1(火) 5:46 -


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	パスワード

参加いたしました。

関係者の方々お疲れさまでした
参加者の方々 getした多くの気づきで進んでいきましょう！！！

p.s　自己啓発セミナー!?ではありませんでしたよ

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[#32448] Re:PDD/アスペルガーblog、再稼動しました。

タビー - 09/12/1(火) 0:23 -


	引用なし

	パスワード

タビーです。こんばんは。
ブログ、ときどき拝見させていただいておりますよ。

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[#32447] 職業訓練ってどんなの。

アボド

- 09/12/1(火) 0:21 -


	引用なし

	パスワード

ご存知の方、実際受講された方、
どんなものか教えてください。

曖昧な事が多い現担当医の話の中で、
PDD（広汎性発達障害）者が利用できる、
”職業訓練”という言葉が出てきました。

どんなものがあるのか質問しても、
いつも通り、答えはありません。

繰返し尋ねたら、

「いろいろある。」

とのこと。

PDDの人が仕事にしてはいけないと言っていた”事務系”もあるって。。。

但し、PDD当事者が、何をしたいか希望・選択できるのではなく、
関係者（医師？、心理士？、いったい誰？）が、
それぞれのPDD者に合うものを決めるのだと言われました。

明確な理由・根拠があって決められるなら良いけど、
単にその人に合うと”考える、思うから”だったら、
単なる主観・印象、非常に適当に思われるけど？
こちらは、生活がかかっているのに。

どちらにしろ、そこで医師の話が終わってしまったので、
私が受けられるかどうか、今のところ全く分かりません。

他の医師も同じようなものなのか、話がしたい。

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