アスペルガーの館の掲示板

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[#32402] Re:今までの思い
 はるかママ  - 09/11/25(水) 11:36 -

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   細かくありがとうございます。
お返事が大変遅くなりました。
体調が優れず、今は寝込むことが多くなってしまいました。
こちらも気にはなっていましたが、すみません。

また、落ち着いたら書き込みたいと思います。
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[#32401] 質問:広汎性発達障害者の仕事について
 アボド ホームページ  - 09/11/25(水) 3:41 -

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   幼少より孤立がち。人づきあい(家族とも)が難しい。
H19年、初めて精神科へ行くが、より悪化(落ち込み・苛々)したりで、精神科医(複数)に対して呆れと諦めから通院中断。
H20年末、市の相談センターから公立医療施設に辿り着き、最初はケースワーカーと、3回目に希望を聞かれ医師を紹介された。
初診(?)後数ヶ月して、WAIS-3の話があり、希望して受け、その結果、PDDと言えるだろうとのこと。(はっきりして、ある意味ほっとした。)

WAIS-3の結果、IQは良い。
知覚統合の完成が飛びぬけて悪く6、最高は処理速度の記号で17。
医師より内容やPDDの程度の説明はなし。
(こちらから確認しないとPDDだとも言わなかった。)

        *ご相談・ご意見をお聞きしたいこと*

現在は、親の家にいて、これまでの自分の蓄えもあり衣食住は何とかなっているが、将来の生活設定ができない。

短大卒業後、正社員で7年強。
家族関係に大きな問題があり、引き籠りに近い年月もあったが、派遣で、概ね継続して事務系やデーター入力の仕事をしてきた。

一度、引越の関係で急遽短期の仕事を探した際、印刷工場で単純作業を経験したが、とても馴染めなかった。

今年3月迄は、大きな会社で、契約更新を繰返し2年弱事務をしていたが、
派遣社員(全員事務系。10年以上継続勤務者もいた。)全て切る計画を派遣会社も知らないまま、派遣先都合の雇い止めとなった。

PDDと分かる前、有給消化中から、長期で働けるよう派遣以外の仕事を探したが、40代後半・特別な資格無ということもあって、書類で全て落とされた。

幸い親の家に住めているので、即仕事を見つけなければという緊急性がなく、
現通院先と、そこで紹介されて参加している短期のGW(グループワーク)が共に平日日中のみなのと、PDDと言われてまだ半年程で、本等読んで理解を深めたいという思いが生じ、職探し中断・無職。

さて、
仕事に関して、現主治医は、最初から、

「今迄やってきたような”事務系”は駄目(無理)。人と接しない仕分けや単純作業を」と強く言う。

10月末には「仕事に関しては、今年一杯ははゆっくり考えましょう。」と言っていたのが、
今月、唐突に「これから(仕事は)どうするの。」と聞かれた。

今まで、多分PDDによるコミュニケーションの問題から、
人間関係で(工場の単純作業でも人間関係はいろいろあります)しんどい思いをすることは確かに多かったが、
仕事に支障をきたしたり、辞めさせられたことはない。

加えて、PDDと分かったことで、弱点を知って、
困った時に相談したり助言をお願いできる人や話す場があれば、
今まで辛かったことや困難も、大きくならないように工夫し、
仕事ができるのではと考えている。

しかし、一辺倒に
「事務仕事は無理」、「人と接することのない職場」(→そんなのありますか?)、「単純作業を」(→一人で自活できる給与だろうか)
と言われ、困っている。

また、何度か「今迄仕事が続かなかったでしょう。」と決めつけるように言われる。

正社員7年強、派遣でも、契約更新されて同じ職場で年単位で働いてきたのだが?

GWに参加できて良かったと思っていることもあり、
参考として、デイケアや職業訓練のことを質問するも、曖昧にされる。

重ねて尋ねると、職業訓練を受けられるとしても、自分で希望を出せるのではなく、適正と思うものを一方的に決められるとの話であった。
(GWの一人は、一日中ボールペンの芯入れをさせられたと言っていた。)

手帳申請は、以前医師より話が出た時から、何度も希望していたのだが、
今月帰り際に、漸く必要書類を用意すると言ってもらえた。
―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―

以上、長くなりましたが、
現主治医は、殆どがそうだと言うのですが、

PDDだと、本当に、事務仕事は駄目で、人と接する職場も避け、単純作業しかできないのでしょうか。

PDD等で困難を持ちながら、何らかの活路を見出された方、
折り合いをつけて働いている方、

どんなお仕事をされているのか、

見下されみじめな思いをしたり卑屈になることなく
きちんと自活できる道はあるのか、

お仕事のことをいろいろ書いて下されば大変有り難いです。

―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―
GWの中でPCの専門知識・経験を持ちながら、再就職は困難だという人の話も聞き、
PDDでなくても就職難で大変なのは分かっています。

アスペの方で、記憶力に優れた方や才能をお持ちの方も多いそうですが、
私は何の特技もなく、お先真っ暗気分です。

自分の感覚・考えと現実に提示されるものの余りの相違に、
このまま、誇りも意義も生き甲斐も見出せなければ、
単に役立たずで生きるのが疑問に思ってしまう。
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[#32400] Re:友達って何?
 white-ana  - 09/11/24(火) 20:30 -

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   返信くださった皆様ありがとうございます。

友達って何だろうと思ったときに、もしかして今まで友達だと思っていたのはただの知人なのかな。と思いました。

それから一生懸命友達について考えましたが、いったい何を持って友達というのかはやっぱりわかりません。

もうすぐ正式な診断がつく予定なので、少しずつ勉強して少しでも生きているのがつらくなくなるといいなあと思っています。

返信くださった皆様、本当にありがとうございました。
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[#32399] Re:季節の変わり目
 ゴン太  - 09/11/24(火) 8:17 -

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   みなさん。アドバイスありがとうございます。
息子は毎日5時に起きることことにしてるようです。
ところが休みの日はゆっくり起きるため、休み明けの
登校日には切り替えがうまく行かず、目覚ましを自分で
止めて寝てしまい。起きられない自分を責めてパニック
になるようです。せいぜい登校日前日は5時に起きる
などの対策をさせてみます。あとはパニックになってる
時は落ち着くまで、ほっとくしかないですよね?
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[#32398] Re:応援しています
 JOE メール  - 09/11/24(火) 1:29 -

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   うさママさん、心暖まる返信、ありがとうございます。

>やり取りを拝読して感じた事は、
>JOEさんにはグループを運営する能力がおありになるようだという事です。
>会の運営が良い方向に行くように祈っています。

そのようなことを言われると、すっかりその気になってしまいます(照)。

しかしながら、本当にありがたいお言葉、感謝致します。
少しでも私たちの努力が会に反映されれば、心底本望であります。
現実は「良かれ」と思っても良くならなかったり…
「優しくしよう」と思っても相手を傷つけてしまったり…
「頑張ってやろう」と思ってもそれが裏目に出てしまったり…
思いと結果が必ずしもイコールにならないことも、ままあります。

そんな中で競争社会的価値とは違う安らげる場として、
「 Communication Community ・イイトコサガシ」
が機能すれば…
と思わずにはいられません。

繰り返しになりますが、心暖まるコメント、本当にありがとうございました。
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[#32397] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 10:59)
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[#32396] [投稿者削除]
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[#32395] お疲れ様でした
 セブン  - 09/11/23(月) 20:31 -

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   高橋様

発達障害にとっては貴重なイベントだったみたいですね。
こういうイベントを是非何回も開催してください。
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[#32392] Re:アスペルガーなのか、ADHDなのか
 Jamis  - 09/11/23(月) 16:24 -

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   松本官兵衛さんこんにちは。
AS当事者で30代のJamisと申します。

ご家族のお話を読ませていただきましたが、これほどひどい仕打ちを受けている方は初めてです。
ご家族以外で、友人さん、主治医さんの中に「味方」はいらっしゃいますか?
誰か生身の相談相手がいらっしゃればよいのですが...

具体的な「生活保護」を受けたりする話は詳しい方にお任せしますが、
一人暮らしにはどうしてもお金が必要です。ですが、現状家族からの支援も期待できないとお察しします。しばらくは急な行動を起こさず、ご実家に身を寄せるしかないかもしれません。

が、「精神障害者手帳」の取得で、家名が傷つくというのは、あまりにも「精神障害者全般」に対する偏見・差別であきれてしまいます。。
また、妹さんからの「面倒見たくないから死んで欲しい」って...言葉に詰まってしまいました。

私は幸い、母と弟からは理解を得ています。しかし、父からは松本官兵衛さんのご家族からの視線と同じような感じです。
具体的には、「おまえがアスペルガー? ただ横文字の肩書きが欲しかっただけだろ!」と一度怒鳴られ、それ以来父には自分の障害について話してません。(余談ですが、父は信じられないことに「佐々木正美先生(ASに関する本を沢山書かれている方です)」と一緒に仕事をしていた人です。あきれて物も言えません。)

母と弟が理解してくれているだけマシか..と考えてます。

今まで旅行業界でお仕事をされていらしたなら、それに自信を持ち、職探しをされる事をお勧めします。収入があることは色々な意味で強みです。
ただ、2次障害で辛い状態であるならこの限りではありません。発達障害者の相談施設などへ助けを求めるのも手だと思います。

乱文で失礼しました。
明るい日々が取り戻せると信じて、時には人に甘えることも忘れず、マイペースでやっていきましょう。
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[#32391] アスペルガーなのか、ADHDなのか
 松本官兵衛 メール  - 09/11/23(月) 14:31 -

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   初めまして。去年まで旅行会社で働いていた者ですが
今月、二軒目の病院で『アスペルガー症候群』ですと診断されました。
その前の病院では『ADHD=注意欠陥多動性障害』と言われ、あと
学習障害(計算)も伴発していると診断されました。
両親には「精神障害手帳を取ったら、家名に傷が付く」と反対され、
妹には「面倒診たくないから死んでほしい」と罵倒され、あと叔母に
「甥に怠け者が出ると、これからご近所さんとどう付き合えば良いの」と
心配されています。

理解出来ない身内を捨てて、一人暮らしをするべきだと思いますが
残念ながら仕事は見つかっていない現状です。どうすればいいですか?
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[#32390] Re:講演会、無事終わりました
 ぶじこれきにん  - 09/11/23(月) 13:59 -

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   ▼高橋今日子さん:
>21日の講演会には63名集まり、無事終了致しました。
>
>講演会では障害年金の取得方法について知る事が出来、役に立つ情報を入れる事が出来ました。
>
>シンポジウムでは、発達障害があっても恋愛が出来る、恋愛していいというメッセージを伝える事が出来ました。 当事者の方の励みになったかな?と思います。
>
>講演会の案内を掲載させて頂き、有難うございました

今日子さん

講演会の司会ご苦労様でした。進行はいろいろ会ったにせよ、今日子さんらしく責任感を持ってやった感じが私に伝わりました。
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[#32389] Re:兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/23(月) 2:09 -

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   諭すこともやってますが、同じ事を繰り返します。何度言っても暴言を吐いたりします。住んでる都道府県が気に入らなく、その住人達を侮辱するような発言が何回か見られます。
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[#32388] Re:11月29日(日)自助グループ開催のお知らせ。
 JOE メール  - 09/11/23(月) 0:05 -

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   POLINECIAさん、丁寧な返信ありがとうございます。

>▼JOEさん:
>>それから、大変申し訳ありませんが、
>>掘り下げた議論、討論、批判はできる限りご遠慮ください。
>>試行錯誤の真っ最中のため、
>>至らない所を指摘され続けますと会が持ちません。
>
>では、あまり議論に深入りせずに簡単な問題提起のみして
>コメントを終わりといたしましょう。
>
>>イイトコサガシの告知文に出てくる
>>「中度、重度の発達障害」
>>の定義は…
>>『人を傷つけてしまう、人に迷惑をかけてしまう、人を自分の問題に巻き込んで
>>しまう、人とトラブルを起こしてしまう…という対人的意味。自閉的、生活力、
>>経済的、知的な意味は含みません。』
>>となります。
>
>他人を傷つけてしまう、迷惑をかけてしまう、問題に巻き込んでしまう、
>人とトラブルを起こしてしまうというのは、
>発達障害の当事者に限らず、
>全ての人の生にとって不可欠な事柄なのでございますよ。
>厳密に判断してしまえば、
>誰一人として参加することはできなくなってしまうぐらい。。。

全くその通りだと思います。


>他にも「障害が重い」の判断基準はございますが
>どれも理不尽な基準となってしまうことはある程度避けられません。

そうですね。
理不尽になってしまいます。
本当にそう思います。

>元々の障害の重さを基準にしてしまえば、
>当事者本人の力ではどうにもならない生まれつきの要因によって、
>欠格条項を作り出してしまうことになる。

生まれつきの要因という言葉、非常に共感できます。
後天的な努力の領域ではないように、私には思えますので。

>仕事に就けているかどうかを「障害が重い」の基準にすれば、
>矢尽き刀折れて失業した当事者を除外してしまうといった具合に。
>参加基準によってそのグループのあり方を問われる場合があるというのは、
>そういう意味でございます。

参加基準によって、グループのあり方が問われる…
異論なく同意致します。


>今すぐ答えを出される必要はございません。

了解致しました。
グループとしての合意が大前提ですし、
仮に合意が得られたとしてもそのことを掲示板に発表するか否かは、
また意見の分かれるところであります。
そんな状態であることをご理解していただければ幸いです。

>ただし、運営に携わるメンバーであれば
>考えておく意義はあることやもしれません。

大きな意義があると思います。
とにもかくにも説明の足りない文章を告知したことは、
我々の大いなる失態でありました。
そこは厳重に受け止め、今後に生かしたいと考えます。

ただ、ひとつだけ、ひとつだけ…
見苦しい言い訳をあえて言わせていただけるなら、
「中度、重度の問題についてはグループの中でずっと議論がなされていた」
ということをお伝えしておきます。
じゃあなぜ今回のような失態が?
という話になりますと運営の問題を赤裸々に語ることになるので、
今回は見苦しい言い訳のみで、
理由についてはご勘弁下さい(礼)。

もちろん説明の文章を抜かして告知した我々に言われても、
説得力はないと思います。
私が逆の立場でもそう考えると思います。
それくらい今回の失態は大きいものです。
猛省せねばなりません。

しかしながら、会を運営するということは、
色々な問題に優先順位をつけながら、
納得できずとも決定しながら、
スタッフの調和を保ちながら、
続けていかなければなりません。

その大変さを好意的に捉えていただければ幸いです。

>試行錯誤しながら、時折考えてみてくださいな。

了解致しました。
本当の意味での返信を、約束することはできませんが、
その意思、気持ちは持っていることをご理解の程、よろしくお願い致します。

>直球失礼いたしました。

いいえ、とんでもない。
私が考えうる中で、ベストな指摘、ベストな問題提起だったと思います。
POLINECIAさんに重ね重ね、感謝の意を表したいと思います。
ありがとうございました。
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[#32387] Re:兄がアスペルガーです。
 タビー  - 09/11/22(日) 22:47 -

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   ▼ムラマサさん:
>さすがに24時間怒っていたら、脳が壊れてしまいます。
>暴言を吐き続けた後、兄はかなり疲れます。怒ることはエネルギーを使いますので・・・・。相当疲れて引き篭もります。

ずーっと24時間怒っているわけではないのですね。
でしたらその疲れておとなしくなった頃に、こうこうこういう場合もあるよとか、あなたの怒った相手はこういう事情があったかもよとか、諭すというか話して聞かせることとかはできないのでしょうか?他人が入る隙はありませんか?

>自分から見たら、確かに怒りのポイントを探している感じがします。これが事実だとしたら、何故こんな無意味な事をするのでしょうか?。

もしかするとアスペ特有の刺激を求めているのかもしれません。
怒ることでその気持ちを埋めているというような。
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[#32386] Re:季節の変わり目
 ムラマサ  - 09/11/22(日) 21:10 -

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   今年の6月下旬ごろ兄が、意味もなくイライラし始めました。
物を投げつけたりする等ありました。まるで焦っている感じがしました。
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[#32385] 講演会、無事終わりました
 高橋今日子 メールホームページ  - 09/11/22(日) 20:55 -

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   21日の講演会には63名集まり、無事終了致しました。

講演会では障害年金の取得方法について知る事が出来、役に立つ情報を入れる事が出来ました。

シンポジウムでは、発達障害があっても恋愛が出来る、恋愛していいというメッセージを伝える事が出来ました。 当事者の方の励みになったかな?と思います。

講演会の案内を掲載させて頂き、有難うございました
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[#32384] Re:兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/22(日) 20:33 -

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   さすがに24時間怒っていたら、脳が壊れてしまいます。
暴言を吐き続けた後、兄はかなり疲れます。怒ることはエネルギーを使いますので・・・・。相当疲れて引き篭もります。

自分から見たら、確かに怒りのポイントを探している感じがします。これが事実だとしたら、何故こんな無意味な事をするのでしょうか?。
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[#32383] Re:兄がアスペルガーです。
 夕焼け  - 09/11/22(日) 9:15 -

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   ▼ムラマサさん:
こんにちは。

>兄は、我慢を重ね、精神を病んでしまったんだと思います。いい年して暴言を吐いたり、幼稚な言動、行動をするのは、二次障害だと思います。兄も辛い思いをしたのは分かりますが、それを関係のない人にぶつけるのは身勝手です。障害があってもなくても、結果と責任は自分で取るべきです。

その通りだと思います。
だからこそ、まずは私が通訳になりたいと思ったのです。親ですから。

時間が経過し、二次障害も落ち着き
今は、私がいなくても自ら問題解決が出来る
質問の仕方など一緒に考えたりもしています。
(時々ですがね。)

>
>彼等の気持ちを理解するのはとても難しいです。「宇宙人」と呼ばれるのは、感覚、思想、価値観、脳の機能が全く、もしくは少しだけ違うのでしょう。

人によって・・・という事もあるとは思いますが、
私の息子の場合は、ほんの少しだけだと思います。
ほんの少し感じ方か違うところが、互いの理解が得られない事により
どんどん溝が深まる感じだったのでしょうか。

>
>夕焼けさんの子供が暴れたのは、何かを訴えたかったのか、もしくはそれしか発散できる方法がなかったのだと思います。その苦労がよく分かります。心中ご察しします。
>

本当にそのとおりです。
ありがとうございます。

>ちなみに自分の年齢は23です。

ムラマサさんの心中もお察しします。
なにとぞご自愛ください。
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[#32382] Re:兄がアスペルガーです。
 タビー  - 09/11/22(日) 0:59 -

引用なし
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   >確かに兄は意見されるのは嫌いです。憤慨しているときは、全く聞く耳を持ちません。目をギョロギョロさせ落ち着きがありません。その機嫌の良いタイミング
>がつかめません。

24時間四六時中そんな感じなのですか?
いつ見ても憤慨しているというか、自分で怒りのポイントをわざわざ探しているような様子で、いつもイライラ気味で落ち着きがないっていう感じですか?
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[#32381] Re:兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/21(土) 23:57 -

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   正義と自分勝手は紙一重だと思います。
確かに煙草を窓から捨てるのはマナー違反ですが、自分が見たら「こういう人間にはなりたくない」「なんてマナーの悪い人間だ」と呆れるだけで黙って見てます。
兄がその場面を見たら、憤慨するでしょうね・・・。他人事として見ることが出来ないので・・・。

例えるなら、アスペルガーの人間の許容範囲は、ガラスの小さいコップ並です。怒りという水がすぐ溜まりやすいのです。そして割れやすいです。上手く処理も出来ないのだと思います。

確かに兄は意見されるのは嫌いです。憤慨しているときは、全く聞く耳を持ちません。目をギョロギョロさせ落ち着きがありません。その機嫌の良いタイミング
がつかめません。
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