アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

521 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#32338] Re:兄がアスペルガーです。

ちゃっぴ～ - 09/11/19(木) 13:46 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。ちゃっぴ～と言います。アスペルガーです。
ムラマサさんのお兄さんも通院で１年経ったようですが、私も通院して
４年以上経っています。アスペルガーで問題なのは２次障害と呼ばれる
症状なので、私はそれを治すためと今では予防のため、薬を飲み続けています。
いつか先生に将来の見通しについて聞いたんですが、年をへて落ち着いて
くる時がくるとのことなので、お兄さんも通院を続けることが大事なんじゃ
ないかなと思います。

・ツリー全体表示

[#32337] Re:ＡＳには分かりにくい一般の人の非言語表現に落ち込みます。

ちゃっぴ～ - 09/11/19(木) 13:35 -


	引用なし

	パスワード

お久しぶりです。たわいのない会話も難しい時ってありますよね。
私は会話する相手が両親、精神科の先生、呼吸器科の先生、発達障害者
支援センターの人とかなり狭い範囲でしかないんですが、同じことばかりでは
駄目だと新聞やテレビの話をたまにします。呼吸器科の先生にはいびきがすごくて
睡眠時無呼吸症候群で毎月かかっているんですが、この間読んだ東京スポーツに
コエンザイムＱ１０というサプリメントがいびきに利くという記事を
話題として聞いたら科学的根拠がない、とかちょっと怒った口調で話をされました
。こういうのはしゃべっちゃいけないのかな・・・と思いきや、次の月には
穏やかな口調で飲まれていますか、と話題をふられたので安心しました。
ネットとかで知ったんですが、東京スポーツはゴシップ紙として一般的には
敬遠されているらしいので、諸刃の剣です。
どじもぐらさんの社長さんとおばちゃん、悪意はないのではと思いますよ。
支援センターの人は巨人ファンで、私は横浜ファンだと知らせているんですが、
日本シリーズ前にはうれしそうに巨人の自慢をします。最近は薄まったんですが、
アンチ巨人かつ横浜はボロボロなのでその話題は・・・という感じなのですが、
いつもの相談時間を延長しての雑談に、こういう会話も必要なんだと学んで
います。

・ツリー全体表示

[#32336] Re:ＡＳには分かりにくい一般の人の非言語表現に落ち込みます。

六華 - 09/11/19(木) 12:25 -


	引用なし

	パスワード

どじもぐらさん、はじめまして
六華と申します。
主治医に発達障害の可能性を指摘されている女性です。

このたびは大変でしたね。
私も些細なコミュニケーションので誤解を招きやすいタイプなので、お気持ちよくわかります。

投稿を拝見して感じたのは、やはり自閉圏の方の特性を感じるということです。
どじもぐらさんには、「自分がこう感じるのと同じように、世間の人も感じている」と考えてしまう傾向はないでしょうか。
今回の例でも、
漫画好き→オタクっぽい
出身校→レベルが高くない
という気持ちがまず、どじもぐらさんのなかにありますよね？
そこから「きっと周囲の人もそう感じている。だから回りは悪意で言っているんだ」という思考パターンにつながっていることがうかがえます。

でも、世間の人たちは、自分と同じものの考え方や感じ方をしているとは限らない、むしろ違うことの方が多いです。
その主婦バイトさんや社長は、漫画やスポーツが好きなのかもしれない。
二人の言葉は単に、どじもぐらさんと共通の話題を見つけたいという善意から発せられたものだと思います。
特にスポーツ有名校というのは、同じようにスポーツをやっている人にとっては憧れの存在ですよ。

人が言っていることの意味を正確に読み取るのは難しいことだと思いますが、世の中悪意のある人ばかりではありません。
人はそれぞれ違う価値観を持っているということを意識して、相手の言いたいことを考えるようにしたら、被害妄想的に受け取ることも減るのではないかと思います。

・ツリー全体表示

[#32335] ＡＳには分かりにくい一般の人の非言語表現に落ち込みます。

どじもぐら - 09/11/19(木) 11:22 -


	引用なし

	パスワード

最近、新聞配達のアルバイトをするようになり、今日で１５日目です。
正確には１５回目ですが。
間、間に休みが入ったので。
そのバイト先で、今朝配り終えて帰るところ、社長と２人の主婦バイトの人が
おしゃべりしており、いきなり私に「○○さん、漫画好き？」と聞かれ、「普通に読む程度です」と答えてから、なんで漫画？と私は疑問に思い、「私ってオタクっぽく見えますか？」（オタクの人には大変失礼ですみません(>_<)！！！）と聞いたら一人の主婦バイトさんが「そうじゃないけど、・・・じゃあうちの娘はオタクなのかなあ、よく読んでるから」と答えられ、ああそうですか、とそこで終わるかと思ったらいきなり、話題が「○○さん、○○高校ってスポーツ強いよね？」と社長が聞いてきたんです！！！私は被害妄想的にその質問に対して、受け取りちょっとかちん！ときました。というのは、履歴書を見ている社長しかしらない私の出身高校で、私の母校は地元ではバカ高校で有名なんです。住んでる街の隣町にあるんですが、そこに住んでいる従妹とかが私の前で平気で「○○はバカで嫌！」というぐらい。実際は確かにバカだけど、そうじゃない子でもいますよ。で、「よくは知りませんが」と答えましたが。
受け取り方がマイナスにとりやすいし、また、自分の出身高校はどうも私にはコンプレックスなんですよ。だからってもあり、短大に生きました。中学時代や高校時代にからかったり、馬鹿にした人らより上にいってやるっていう、馬鹿げた悔しい
気持があったので。
で、なんで、その社長は地元で有名なバカ高校出身とわざわざ、私の履歴書を見てない知らない人の前に話題に出すんだ？？？悪意があるんじゃないか？？と思えるところもあるんですが、どうなんでしょうね(；一_一)？？？
今まで散々、悪意ある親切？？な助言（ＡＳからするとわかりにくい？？、普通の
人の非言語表現）には苦しめられてきました。今日でやっと、バイトの師匠（先輩）に「だいぶ覚えたね」と、ほめられ喜んでいた矢先のこんな後味の悪い出来事
？でめちゃくちゃ落ち込んでいます。
仕事の覚えが悪い私に対する悪意ある助言？なのか。
アドバイス、意見、同じような経験をした方の意見、お願いします。

・ツリー全体表示

[#32334] 兄がアスペルガーです。

ムラマサ - 09/11/18(水) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。ムラマサと言います。兄がアスペルガー症候群の可能性が高いと言われてから１年経っています。確かに思い当たる節があります。
・怒りやフラストレーションが溜まりやすく、些細なことで怒る。
・傲慢で不遜な態度。怒り状態の時、暴言を吐く。物に八つ当たりをする。
・服装のこだわりが強い。
・嫌いな相手を徹底的に非難する。
・根に持ちやすい。
・性的な発言をしたり、卑猥なものに興味を持っている。
等、色々あります。

精神科へ１年間行き、少しずつ落ち着き始めました。しかし今年になって事件が起こりました。喧嘩を仕掛けたんです。兄のほうが先に。その理由は、入り口付近で地べたに座って、煙草を吸っていた患者がいたんです。灰を撒き散らしている所が許せなかったのか、その患者に罵詈雑言を浴びせました。
手を振るいそうになりましたが、母が止めてくれたお陰で事なきを得ました。
しかし帰りの途中も、イライラしていて、その患者の悪口を言い続けています。
自分が一番、自分こそが偉い等も言っていました。その時の兄は相当興奮していました。翌日、これで収まるかと思いきや、ペットボトルを握りつぶしまた暴言を吐き続けます。これを見ていると空しくなります・・・・・。次の日もそのまた次の日も、根に持ち続けています。自分がおかしくなっていると兄は言ってますが、自分自身でおかしくなってるような感じがします。堪えることは出来なかったのはどうしてでしょうか？。今の兄は本当におかしいです。

不良は嫌いだとか言っていますが、兄の方がよっぽど不良でタチが悪いです。兄は不良のような外見をした人間を、外見だけで勝手に決めつけ、非難をする悪い癖があります。そして無意味に怒ります。本当に無意味です・・・。

・ツリー全体表示

[#32333] Re:何で？　私の場合

タイム - 09/11/18(水) 19:26 -


	引用なし

	パスワード

はるかママさん、こんにちは。

あくまでもお子さんの立場で、私だったならという事ですが。

>私なりに「何故なら」を説明しているつもりなんですが、思うようにいきません。
>ただ、上記のような考え方が私に出来るようになったのは、ここ最近のことです。
>それまでは、屁理屈にしか聞こえませんでしたね。
>
>例えば、夕方仕事から帰ってきて、「今から本屋に連れて行って」と言われ（田舎なので車で２０分くらいかかるんです。）「時間がないから無理よ」と答えます。
>すると「何で？」なんです。私の中では、「時間がない」という理由を言ったつもりなので「何で？」と言われると、今言いましたけど・・・って気持ちになるんですね。でも、この子の「何で？」は「何で行かれないの？」ではなく、「何で時間がないの？」だったのかなと。

その通りと思います。「何で時間がないの？」の方ですね。私の場合それを理解できないと「時間のない理由」と自分の中の「思いのすり合わせ」が出来ないのです。言い換えると私との会話が成立しないのです。

まずは私の中では「無理よ」と言う言葉も同時に記憶しながらも「何で時間が無いのか？」と感じて「何で？」と聞くと思います。その理由の後の結果として「無理＝行けない」か「条件次第では行ける」のかに分かれますので、その結果が自分の中で理由として納得する前に「無理」と言う答は納得できないと思いますね。良い悪いは別として「時間が無い＝無理＝行けない」なら「時間がある＝可能＝行ける」と言う思考回路です。その「行ける条件」の追求をしてしまうと思いますよ。何故なら本人の欲求が「本屋さんに行きたい」のですから。それを言葉で相手に表現しなければ相手には伝わらない⇒言葉にする⇒理由も理解できずに否定される　と言うのが今の流れだと思います。

例えばですが、私の思う「具体的な理由」と言うのは・・・

今仕事から帰ってきて疲れている。でも今から急いで夕飯の支度に取り掛かっても出来上がるのは７時くらいになる。それから食べ終わって後片づけして８時。お風呂に入ってなんやかんやで・・・９時。もう寝る時間でしょ？　こんな感じで話して貰ったら納得する（私が母親に対して従おうとする意識がある場合ですが）と思います。納得せざるを得ませんよね。できれば時間的な事は、お子さんに答えてもらう方が良いと思いますが。（一方的にママさんから押し付けない様な会話です）

しかし、この内容を聞いても私の思い？欲求が大きいと判断したなら納得しませんし、この時に出てくるのが「じゃー」と言う条件の追求の言葉になります。

普通の人同士では簡単に通じ合えるであろう理由の「時間が無い」だけでは難しいと思いますね。「理由」自体の解釈？感覚？の違いと思います。

>そんな思いで、似たようなことがあった時に
>「９時には寝るよね。今からご飯作ったら６時半になるでしょ。すぐ食べても、７時前になるよ。お風呂はいると７時半だよね。宿題あるよね。・・・本屋に行って帰るだけで１時間かかるよね。」という説明をしたところ
>「じゃ、晩ご飯はおにぎりにして車の中で食べればいい。宿題は朝するから大丈夫。」というような答えが返ってきました・・・。
>彼の中では、もうすでに答えが出ているんです。それを納得させることができないんですね・・・。

その通りです。上で書いた事の可能性としての「欲求の追及」＝「条件の追求」をしているのだと思いますし、お子さんも思っていると思います。「ママを納得させるのは難しい」と。

上で私が書いた事と同じような事をママさんはされているようですが、お子さんはそのままママさんが言われた条件を理解し、そして次の解決策を考えていますね。「夕飯の支度と食べる分の合計時間と手間は、おにぎりの方がはるかに効率的だ」「おにぎりに変更すればその時間的も空くしママも手間も取らないはずだ」「おまけに後片付けもいらないじゃん」⇒「じゃ、晩ご飯はおにぎりにして車の中で食べればいい」「こうすればママも楽だし、僕の希望も叶うはずだ」となったのかも知れませんね。「忙しい」を理由にされたママさんの仕事を軽減させてあげたいと言う気持ちも入っているような気がします。

日々の生活の中で忙しいのは理解できますが、あえて「おにぎり」でドライブできない「理由」はママさんにはあるのでしょうか？多分お子さんはそこさえ理解できれば納得できると思いますし、反対にお子さんと解決策を会話としてされてみても良いように思いますよ。

例えば　　夕方、母が帰宅後・・・

子「ママ、本屋さんに行きたい」
母「・・・時間が無いから無理よ～」「ママの予定では　～して６時でしょ。それから～で８時で。お風呂に宿題。やっぱりママは無理だと思うけど・・・でも、○○ちゃんだったら、どうしたら今、本屋さんに行けると思う？」
子「夕飯はおにぎりにして、本屋さんに行く途中で食べればいいよ。宿題は明日の朝早起きしてやるから。お風呂は今日は入らない。」
母「じゃー、明日は何時に起きるの？」
子「いつもは７時だから・・・６時に起こして」
母「分かった。６時ね」「じゃー、本屋さんに行こうか♪」

こんなに上手くは行かないと思われるかも知れませんが、お子さんにその時の予定を矛盾なく組んでもらうのも方法の一つだと思います。私がお子さんの立場なら上手く行くと思いますよ。考えた事、言語化した欲求を頭から否定もされず、考えを聞いてもらって、おまけに自分の出した答あわせが出来るのですから、やはり本人にとっては嬉しい事と思います。（私にとってはですが、この事自体でも十分な愛情と感じます）これを繰り返せば、ある程度の自主性と自信が付くと思うのですが。もしかしたらお子さんの意外な計画性、意外な可能性をも発見できるのかもしれません。

>タイムさんは、一つ目の「何で？」に納得はできるんですよね？
>それは、心の底から「そうか！」と納得できるのか、もやもやしながらも納得するのか・・・どう思いますか？

言葉を一方的に押し付けられず、私が母親に対して従おうとする意識がある場合で、「具体的な理由」があれば心の底から納得できます。

ただ、普通の人同士で通じ合えている「忙しい等の理由」では、ＡＳ傾向の私には「具体的な理由」になりませんので、「もやもやしながら私の願い、希望が叶わなかった」となると思います。納得とはなりません。

>>この母親と中学、高校の一人の友人がいてくれたお陰で、私は生き延びられたと思っています。
>
>私にとってこの言葉はかなり重たかったです。
>あの子にとって私がそういう存在にならないといけませんね。

理想は親がそう言う存在である事だと思いますが、そういう存在にならないといけない事はないと思います。私の子供時代には、言語化こそ出来ませんでしたが、心の中では特に母親の元気がなくなる事が一番気がかりでした。理想はあくまでも理想。理想に縛られて母親自身が体調を壊してはいけませんし、恐らくそれをお子さんも喜ばないと思います。ただ私の場合に必要だったのは、今から振り返るととことん話を聞いてくれる存在だったと言うだけです。極論言えば、親でも他人でも大人でも同級生でも良いと思います。たった一人で良いと思いますが、今は昔と比べて良い施設や良いスタッフさんがおられると聞きます。そちらを頼るのも考えの中から排除しないで下さいね。

・ツリー全体表示

[#32332] Re:今までの思い

はるかママ - 09/11/18(水) 16:18 -


	引用なし

	パスワード

めえめえさん、こんにちは。
お返事ありがとうございます。

>そうなんです、このトンネルのような状態…、私も抑うつ酷いときは
>やたら涙が出たり、食事のしたくもできないこともありました。
>自分に合った薬、量がわかって、薬の効き目が定着したことと、
>診察時に主治医が否定も肯定もせずじっくり話を聞いてくれたことで、
>だんだんと時間をかけて持ち直してきたように思います。
>体の疲れも大きな要素でした。
>焦りは禁物ですから、ぼちぼち養生してください。

今の私の状態です・・・

>「ブロークン・レコード」の手法は、相手がブロークン・レコードで
>対抗してくる場合は、エンドレスになるから使えない、と聞いております。

確かにブロークン・レコードで対抗してきます。
あの子には使えないなと感じています。

>おそらく、第三者から、
>・親も人間だから限界もあるし、何でもしてやれるスーパーマンじゃない
>・子の要求を全部実現するのはどんな家庭でも不可能だ
>・親は子どもが　憎くて要求をのまないわけではない
>・自分の言い分を通したかったら、相手（親）の言い分も尊重すべきだ
>といった、言わずもがなのルールをまず教えてもらう必要があるかと…
>これ、親がやると利害がからむのと、近過ぎるため甘えが出るので
>第三者の大人から教えてもらうのがミソかと思います。

そうかもしれませんね・・・。親ができればいいのでしょうが、お互い甘えがでるんです。だから上手くいかないのでしょうね。これは、実際かかわってみて感じる部分でもあります。学校では、抑えることもできるわけですから・・・。

>恥ずかしながら成人するまで、私は親をスーパーマンだと思っていたし、
>自分にとって便利に利用する道具のように認識してたと思います。
>愛情はあるんだけど、親ならこうしてくれる、こうあってほしいという
>現実には不可能な自分勝手な高い理想像を押し付けていたというか。

わかります・・・。すごくわかります。
あの子もそんな感じに思っているんじゃないかと思うのです。
前に「それでも親か」という発言に対して、知人には、わたしの母親としての資質がないから、子供はそれを見抜いているんだと言われました。確かに完璧な母親かと言われれば、そんな自信もなく反論しませんでしたが、何か違うんです。
あの子の「それでも親か」という言葉の持つ意味、めえめえさんが言われている内容に近い感じがします。
これも、私があの子と長年向き合ってきて感じるもので・・・。

>うちも主治医に「発達は１年、２年単位で見守って」と
>よく念をおされます（汗
>親がどうこうしなくてもいずれ発達する面もありますし、
>お互い、長い目で見守っていきましょう。

そうですね・・・。でもくじけそうになりますよ(>_<)

・ツリー全体表示

[#32331] Re:何で？　私の場合

はるかママ - 09/11/18(水) 13:41 -


	引用なし

	パスワード

タイムさん
レスありがとうございます。

>私の場合ですが、二通りの「何で？」があります。
>
>一つ目は、自分の中ではもうすでに私なりの答があってそれを通したい、或いは通るかどうかを確認したい場合ですが、もしも通らない場合には、相手の意見？思い？を言語化して貰って、私の思いとすりあわせて違いを理解したいのです。私の思いを通さないのなら「筋の通る意見？思い？」が知りたいからです。言い換えると「何故なら」を具体的に知りたいのです。内容的にも時間的にも私にとって曖昧な返事なら、私の思いが通る可能性を追求します。それが「なぜ？」と「じゃー」ではないでしょうか。

まさしくそのとおりなんです。
私なりに「何故なら」を説明しているつもりなんですが、思うようにいきません。
ただ、上記のような考え方が私に出来るようになったのは、ここ最近のことです。
それまでは、屁理屈にしか聞こえませんでしたね。

例えば、夕方仕事から帰ってきて、「今から本屋に連れて行って」と言われ（田舎なので車で２０分くらいかかるんです。）「時間がないから無理よ」と答えます。
すると「何で？」なんです。私の中では、「時間がない」という理由を言ったつもりなので「何で？」と言われると、今言いましたけど・・・って気持ちになるんですね。でも、この子の「何で？」は「何で行かれないの？」ではなく、「何で時間がないの？」だったのかなと。
そんな思いで、似たようなことがあった時に
「９時には寝るよね。今からご飯作ったら６時半になるでしょ。すぐ食べても、７時前になるよ。お風呂はいると７時半だよね。宿題あるよね。・・・本屋に行って帰るだけで１時間かかるよね。」という説明をしたところ
「じゃ、晩ご飯はおにぎりにして車の中で食べればいい。宿題は朝するから大丈夫。」というような答えが返ってきました・・・。
彼の中では、もうすでに答えが出ているんです。それを納得させることができないんですね・・・。

タイムさんは、一つ目の「何で？」に納得はできるんですよね？
それは、心の底から「そうか！」と納得できるのか、もやもやしながらも納得するのか・・・どう思いますか？

>この母親と中学、高校の一人の友人がいてくれたお陰で、私は生き延びられたと思っています。

私にとってこの言葉はかなり重たかったです。
あの子にとって私がそういう存在にならないといけませんね。

・ツリー全体表示

[#32330] Re:アスペの息子の事で

たきつば - 09/11/17(火) 16:55 -


	引用なし

	パスワード

▼ひょっこりさん：めえめえさん、ネーブルさん　書き込みありがとう御座います。おかげで気持ちが少し楽になりました。めえめえさんの特別措置を取って貰って受験するという方法　私も息子も考えているのですが　そのことで受験が不利にならないかとか考えてしまいます。
センターの方に相談したら大学に直接問い合わせた方がよいと言われました。
カウンセリングの先生から聞いたのですが　最近　色々な大学の生徒の間にもアスペルガーの生徒が増えてきていて　大学によって心のケアをしてくれる所もあるそうですが　大学側も敏感になってそのことを前提にすると受験に不利になるようで・・・。息子の志望大学に　確認を取るべきか悩んでいます。
　今度　センターに行ったらもう一度　相談してみます。
ひょっこりさんの息子さんも同じ受験生で家の息子と似ている所もあると知り　安心しました。お互い良い結果に結びつくと良いですね。
息子は　予備校の先生からは　相当嫌悪感をもたれているみたいで　辞めさせようか迷ったのですが　事情を説明して時々　空き教室を使って自習させてもらっています。一人の方が集中できるようです。
　ネーブルさんの言われる逆転の発想　参考になりました。ありがとう御座いました。

・ツリー全体表示

[#32329] Re:アスペの息子の事で

ひょっこり - 09/11/17(火) 8:31 -


	引用なし

	パスワード

うちにも　予備校生の息子がいます。
うちは、休憩のたび　トイレの個室にこもってるようです。
緊張性の胃腸炎なのか、すぐお腹に来るようで、
とりあえず個室で　ホ～～～ッとしているそうです。

とにかく人が苦手であることは昔からで、
二次障害で辛い目にも遭って来てるので、尚一層拍車がかかってます。
だから、【人＝緊張】になってしまう傾向があるみたいです。

アスペの告知を受けたのは近年のことで、
アスペだと知ってホッとする一方で、
どうして自分だけが考え方を常識という名前のもののために
捨てなければならないのか、我慢しなければならないのか・・とか、
なかなか呑むのに時間がかかりました。
今でも、多分呑んではないでしょう。妥協ですね。
姉妹の理解も最近は随分得られまして、
おかげで随分冗談や妥協を良い意味で対処することも、
少しはできるようになってきました。
発達障害ですから、経験が重なれば、何とかなっていく面もあるみたいです。

今は緊張とプレッシャーの海。
開放されれば、また変わるでしょう・・と思ってます。

お互い　良い結果が聞けるといいですね。

・ツリー全体表示

[#32328] 何で？　私の場合

タイム - 09/11/16(月) 22:19 -


	引用なし

	パスワード

横から失礼します。

>私が参ってしまうのは、うちの子の「何で」なんです。

>「～だから無理」と言うと必ず「じゃあ...」が出てきます。

初めまして。診断は受けていませんが、ＡＳ傾向の者です。

私の場合ですが、二通りの「何で？」があります。

一つ目は、自分の中ではもうすでに私なりの答があってそれを通したい、或いは通るかどうかを確認したい場合ですが、もしも通らない場合には、相手の意見？思い？を言語化して貰って、私の思いとすりあわせて違いを理解したいのです。私の思いを通さないのなら「筋の通る意見？思い？」が知りたいからです。言い換えると「何故なら」を具体的に知りたいのです。内容的にも時間的にも私にとって曖昧な返事なら、私の思いが通る可能性を追求します。それが「なぜ？」と「じゃー」ではないでしょうか。

二つ目は、まったく知らない事柄について興味を持った場合です。この場合には、その人が知っている限りの知識をその場で得られるだけ得たいと言う衝動です。この場合にも「なぜ？」と「じゃー」はありますが、知らない事を理解するための「なぜ？」とその得た知識を確認するための「じゃー」ですかね。

ただ、普通の人と会話する時にはどちらも難しいですよね。そしてこういった会話は普通の人には屁理屈ととられるかもしれませんが、私はいたってまともに聞いていました。父親には「屁理屈を言うな！」とよく怒鳴られましたので、私がまともに聞いていた分、聞いていた事柄に対して全く理解には至らず、その時には「この人は怒鳴って誤魔化した」と言う印象しかありません。（聞いている事の理屈は私の中では通っていて、それを説明しようとすると「屁理屈」と遮断されるのですから）反対に母親にはほとんど「～だと思うよ」とか「そこは分からない」とか、ある程度私が納得できるまで正直に母親のその時の気持ちを伝えてもらったように思います。「今忙しいから後でね」と言われた時には、いつまでもその事を忘れず、他のことをしながらでも待っていましたし、母親はそれに答えてくれました。母親が忘れていた時には、催促すると答えてくれました。それが良かったと今では思います。この母親と中学、高校の一人の友人がいてくれたお陰で、私は生き延びられたと思っています。

ご参考まで。

・ツリー全体表示

[#32327] Re:アスペの息子の事で

ネーブル

- 09/11/16(月) 22:08 -


	引用なし

	パスワード

たきつばさんへ

こんにちは。定型・女性です。
自閉圏の人は、成長のスタイルが非自閉圏の人とは違うので、周囲に合わせる療育や教育の仕方が全く通じない時期があると思います。
私達はつい、年齢相応とか環境や状況に合わせさせたがるのですが、本人には何が合っているか、という逆転の発想をこちらが持たなくてはならないこともあると思います。

それは、こちらにとっては苦痛なことです。
でも、息子さんの苦痛を肯定し続ける人の存在は不可欠で「それで良いよ」と言い続ける人の存在が、息子さんの、ある日突然の変化や向上になるのだと思います。

息子さんにとって「息抜きの相手」や「ほっとする場所」を一緒に探してあげるという姿勢を見せるだけでも、息子さんは少しラクになり、成長する余裕を作れるのではないでしょうか。

それはもう、親にとって試練であり不安やストレスの面も多いと思います。
でも・・向き合ってばかりだと親の方も心がなえてしまいます。
時には、同じ方向を見てみよう・・くらいの親の休憩期間もとりながら、子育ての長期戦を乗り越えていただきたいなぁと願わずにはおれません。

親であれば、いつしか「自分を追い越して自立して欲しいものだ」と思います。
それが叶わぬと考えると、本当に悩み込んでしまうので、どうか、たきつばさんの葛藤を少しでもラクにするような、人や本や出来事との出会いがありますように。
そう、祈っています。

>　以前こちらでアドバイスを貰ってから私も発達障害者センターに通ったり　人から良いと聞いたクリニックに息子を連れて行ったりして　少しずつですが　息子の様子が良くなってきたと思っていたのですが　最近　息子から「予備校のトイレに行けない。人のいない所を探していく。」といわれびっくりしました。
>　受験が近くなって予備校の生徒が増えてきたので　最近では　わざわざ　近くの公園のトイレまでいってるそうです。どうしてと聞くと「人がそばにいると吐き気がする」なんていいます。テストの時も人が隣にいると落ち着かないとか言い出して・・・。これって　アスペの人にある特性なんでしょうか?それともアスペと違う他の原因なんでしょうか?
> 今度クリニックの先生にも相談しようかと思うのですが　そんなことが多々あって困ってしまいます。もし大学には入れたとしても　そんな調子では　先行きが心配です。
>
>　正直な所　クリニックに行ってもあまり息子も話さないので　診察も私が　相談して終わってしまう感じで　基本的には　あんまり息子も変わってない気もするし
>薬もテストの前しか飲まないし・・・・
>なんだか先行き心配です。ご意見お願いします。

・ツリー全体表示

[#32326] Re:アスペの息子の事で

めえめえ - 09/11/16(月) 16:29 -


	引用なし

	パスワード

たきつばさん、おひさしぶりです。
アスペルガー当事者で広汎性発達障がい児の親です。

▼たきつばさん：
>　受験が近くなって予備校の生徒が増えてきたので　最近では　わざわざ　近くの公園のトイレまでいってるそうです。どうしてと聞くと「人がそばにいると吐き気がする」なんていいます。テストの時も人が隣にいると落ち着かないとか言い出して・・・。これって　アスペの人にある特性なんでしょうか?それともアスペと違う他の原因なんでしょうか?

アスペのせいかどうかわからないけど、私も人が多い場は苦手です。
特に、緊張が高まったときや、ストレスを多く感じるシーンでは、
なるべく人との接触を避けてたり、安定剤を服用していました。
最近は、徐々に慣らしてきてだいぶマシになりましたが。

大学・学校によっては、発達障害などで聴覚過敏や対人不安などが
激しい場合、別室で受験するなどの特別措置をとってくれる大学・
学校もあるようです。
主治医やセンターなどに問い合わせてみてはいかがでしょう。
受験時期はただでさえ緊張も高まるしストレスもかかります。
受験時に困った症状が出ていても、入学後も続くとは限らないし
先行きの心配は受験が終わってから考えればよいと思います。
（おそらく別の、あるいは質の違う心配と配慮が必要となります）

・ツリー全体表示

[#32325] Re:今までの思い

めえめえ - 09/11/16(月) 16:06 -


	引用なし

	パスワード

はるかママさん、こんにちは。

▼はるかママさん：
>めえめえさんは、どうやって持ち直したのでしょうか...

そうなんです、このトンネルのような状態…、私も抑うつ酷いときは
やたら涙が出たり、食事のしたくもできないこともありました。
自分に合った薬、量がわかって、薬の効き目が定着したことと、
診察時に主治医が否定も肯定もせずじっくり話を聞いてくれたことで、
だんだんと時間をかけて持ち直してきたように思います。
体の疲れも大きな要素でした。
焦りは禁物ですから、ぼちぼち養生してください。

>私が参ってしまうのは、うちの子の「何で」なんです。
>要求に応えられない理由に対して、「何で」「何で」を繰り返すのです。
>私が答える理由（問題）がクリアできれば、要求が通るはずと思うのでしょうか。
>「～だから無理」と言うと必ず「じゃあ...」が出てきます。
>それでも要求を退けると、「何で」。本当にエンドレスです。
>彼の中では、問題がクリア出来てるのに何故私が無理だと言うのか
>そのあたりが彼に火をつけてしまうみたいです。
>前にペアレントトレーニングで「ブロークン・レコード」というのを習いましたが
>難しいですね...

うちは私がダメと言ったら絶対ダメ、というのが子どもにもわかってて、
「何で」「何で」にならないので、実際の経験はありませんが…

「ブロークン・レコード」の手法は、相手がブロークン・レコードで
対抗してくる場合は、エンドレスになるから使えない、と聞いております。
「何で」「何で」が親にとって不快で負担でやめてほしい行動だ、
つまり悪いことだ、ということを子どもが理解していないと、
ペアレントトレーニングの手法は適用できないのでは、と思います。
そしてアスペの場合、相手が嫌がってる、これをやったら相手に
嫌がられて自分も不利だ、ということが認識できにくいですから、
エンドレスな自己主張（わがまま）になりがちですよね。

おそらく、第三者から、
・親も人間だから限界もあるし、何でもしてやれるスーパーマンじゃない
・子の要求を全部実現するのはどんな家庭でも不可能だ
・親は子どもが　憎くて要求をのまないわけではない
・自分の言い分を通したかったら、相手（親）の言い分も尊重すべきだ
といった、言わずもがなのルールをまず教えてもらう必要があるかと…
これ、親がやると利害がからむのと、近過ぎるため甘えが出るので
第三者の大人から教えてもらうのがミソかと思います。

恥ずかしながら成人するまで、私は親をスーパーマンだと思っていたし、
自分にとって便利に利用する道具のように認識してたと思います。
愛情はあるんだけど、親ならこうしてくれる、こうあってほしいという
現実には不可能な自分勝手な高い理想像を押し付けていたというか。

>この子には私しかいないという思いで

親が抱え込まないほうがいいですよー。
医師や相談窓口のカウンセラーなど、専門家の助けを借りましょう。

>この前冷静にそのノートに目を通すことができ、
>１年前に比べて、あの子変わったなって思えたんです。
>もちろん全然変わらない部分もありますが...

ノートを読み返すことができてよかったですね。
うちも主治医に「発達は１年、２年単位で見守って」と
よく念をおされます（汗
親がどうこうしなくてもいずれ発達する面もありますし、
お互い、長い目で見守っていきましょう。
　

・ツリー全体表示

[#32324] Re:アスペの息子の事で

たきつば - 09/11/16(月) 15:55 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：

いつも　コメントありがとうございます。確かに息子は小さい頃から　こだわりの強い子でした。服や持ち物は青色でなければ納得しないし　食べ物もカレーが気に入ったらカレーばかり食べたがったり　食わず嫌いで変わったものは口にしないし
「僕は　こうじゃなきゃ嫌なの」と言うことが多かったです。いつまで反抗期なんだろうと思っていました。当時はASについての知識とか耳にする機会がなかったので　気が付くのが遅かったせいもあり　息子も頭の中では　自分がASであることを理解しているみたいですが　気持ちがどうも受け入れられないみたいで　ASと向き合えていないので　クリニックに行っても自分から先生に話せないみたいです。困り事だらけなんですが・・・・
だからセンターへは　私一人で行ってます。私の息子に関する事の相談を聞いてもらってますが　どうしたら　自分のASと向き合って前向きになってくれるんでしょうか・・・・。一番の悩みです。心理の事に詳しい知人には　いくら親が一生懸命になっても本人がその気にならないと何も解決できないと言われました。
　私は　息子の事を見て見ない振りしていた方がいいのかな?と思ったりもします。どうすれば自分から立ち上がってくれるんでしょうか・・・
それを待った方がいいのでしょうか?どう思いますか?

・ツリー全体表示

[#32323] Re:伸ばしたい特性やこだわり

めえめえ - 09/11/16(月) 15:52 -


	引用なし

	パスワード

素子さん、こんにちは。お返事遅くなり申し訳ありません。

▼素子さん：
>いいですね。
>ウチの息子は学校嫌いなところがあり、秋は体調も悪くなりがちなので
>登校が難しいです。ほぼ毎朝踏ん切りつけて家を出るのに時間がかかり、

うわぁ、ちょっと心配ですね（＾＾；

>いやー、どうでしょう。私は甘いとは思いませんが、、。
>私は「できていること」への着目を忘れがちで、すぐに焦ってしまうの
>ですがそれはよくないようです。
>大人になるまで最低限どんなことができるようになっていればいいのか、
>というところがある程度具体的に決まっていれば変に焦らずにいいのかなと
>思ったりもしますが、自分自身が結構いい加減な大人なので目指すところが
>よくわからず不安になって焦ってしまいます。（汗）

おっしゃる通りで、大人になるまでの目標って、難しいですね（汗
先日、作業療法を受けたのですが、もう直らないと思ってた鉛筆の
変な持ち方、一時的ですがあっさり正しくできてしまいました。
見方が甘くなってたなーと反省すると同時に、見通し立てるのが
けっこう難しいな、と実感しております。

・ツリー全体表示

[#32322] Re:アスペルガーだからでしょうか？

HARON - 09/11/16(月) 15:40 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：
>私の場合ですが、血についての話とかそういう類の話を聞いて貧血を起こして
>保健室に行く・・・といったトラブルはありました。対人関係とかで
>常に緊張していて微熱がいつもあったりとか。人それぞれですが、そういうのが
>あっても不思議じゃないと思います。

ちゃっぴ～さん

コメントありがとうございます
と・・いうことは・・
やっぱり、アスペが原因なんでしょか～？

アスペの人は、ストレスを受けやすいんですね
私は、自分では分からないことのほうが多いです～

・ツリー全体表示

[#32321] Re:アスペの体調管理の秘訣

rino - 09/11/16(月) 14:19 -


	引用なし

	パスワード

rinoと申します。
AS+ADHD傾向の診断済みです。

>１．寝つきが悪い
特に今の時期は、足が冷たくてますます眠れなく
なるので寝る直前にお風呂で温まるか、
電気毛布で布団を暖めておくと寝つきは
良くなるみたいです。
炬燵に入ってるとウトウトしてくるのと似た感じ
ですかね。それでも寝つきが悪い時もあるので
その場合のみ睡眠薬を少量飲むと改善します。
体が疲れてても眠れない時は眠れないんですよね。

>２．朝起きられない
他の病気も疑ったのですが、睡眠時無呼吸症候群の
疑いもなし(耳鼻科)、横になってる時→起床時の
血圧も正常でした。
眠りの質に関係があるような気がします(毎日
起きている時と同じ様なリアルな夢を見る)。
睡眠時の脳波は計った事がないのですが・・・

寝つきが悪いと寝起きも悪化するので、
とにかく寝つきを良くしてなるべく睡眠をとる様
心がけています。
上記の睡眠薬は１錠を細かく割っていますが、
多かったりするとますます寝起きが悪化するので
飲む量には気をつけています。

>３．頭が焦点が合わず、ぼーっとしてしまうことが多い
朝起きてからしばらくと、体の調子の悪い日になりますね。
コーヒーを飲んだりしていますが効果があるかは？

>４．疲れやすく、だるい
これも、睡眠をとっていない日は特に酷いので
なるべく睡眠をとる様にする事ですかね。

>５．頭の中がガサガサしている感じで、いつも気が急っている
私の場合何も無い時はなんでもないんですが、
何かあると急激にこの状態になるので
事前に予測できる日は安定剤を少量飲みます。
上半身の筋肉の緊張と心の緊張は取れますので
そういう意味では多少落ち着けます。

>６．恒常的なイライラと不安感
私も「宿命」と思っておりますが、周りに
迷惑が掛かる場合もあるので自分なりの
気分転換を図るようにしています。

私も薬の副作用には抵抗があるのでなるべく
使わないようにはしていますが、使うとたいぶ楽になる
場合もあるのでそういった時だけ頼っています。

先日テレビで見たのですが「カルダモン」という香辛料が
前頭葉を活性化させ集中力などが高まるというのを
やっていました。
コーヒーに入れたりカレーなどの料理に使われている
スパイスなんだとか。
頭に機械を付けて(FMRI?)検査していましたが
砂糖と比較してもカルダモンのほうが格段に
効果が高いという結果でした。
持続時間は分からないのですが、
試してみようと思っています。

長文すみません。

・ツリー全体表示

[#32320] Re:今までの思い

はるかママ - 09/11/16(月) 12:31 -


	引用なし

	パスワード

ちゃっぴ～さん
レスありがとうございます。
お返事遅くなりました。

>保育園時代は泣く事が多く、友達とけんかした時は火がついたように
>やりあいました。
>小学校時代は勉強が少し出来たので自信をもったらしく、平穏に
>過ごしていたんですが、中学受験を目指すことになって勉強に忙しく
>なりました。
>中高一貫の進学校に入ったら成績が悪いことに四苦八苦、友達づきあいとかは
>普通にこなしていたんですが、親とか友達とかと接しない時間が欲しくて
>朝の６時半には学校に到着するという、他から見れば不思議な生活を
>送っていました。常に疲れていて、微熱があるけど病院に行っても異常なし
>と言われる生活を送っていました。
>親からしてみれば、手があまりかからず、異常を感じなかったそうですが、
>大学時代に病院にかかるよう勧めてみたりもありました。
>社会人になってから２次障害をネットのトラブルから引き起こし病院に
>かかりました。そこでＡＳと診断されました。
>今も通院して４年ぐらいになり薬を飲んでいます。今年は発達障害者支援センター
>に行って色々悩みを聞いてもらっています。

一見、第三者からは理解しにくい苦悩が、ちゃっぴ～さんにはあったのでしょうね。
いろいろ参考になります。ありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#32319] ちょっと横レス

Sucoca - 09/11/16(月) 6:22 -


	引用なし

	パスワード

私のような雪国に住んでいる方には日光浴をしたくても出来ない時があります。

最近心がけているのは家でやる事があってもとにかく早く寝て、翌朝の出勤前の数時間で終わらせる事です。めざましに限らずストーブとコンポもタイマー設定しているので朝は何とか起きられています。

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

521 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.