アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

526 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#32234] 友達との付き合いかた

小梅

- 09/10/31(土) 22:19 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。久しぶりの投稿です。
私は軽いアスペの症状と対人恐怖を患っている小梅と申します(HPのHNとは変えています)。

最近、小さい頃のいじめ経験や差別を思い出しては鬱になる日々です。
私は集団生活が大嫌いで小学生からひとり浮いた感じでした。他人を恐れ、警戒するような素振りで何を言われても言い返せない超弱気な子でした。
周りはそれを見て意地悪をしてき、どの環境でも異常な子だと白い目で見られてきました。
いじめは主に小学時代、高校になるといじめはないけど噂が回って友達が殆ど出来なかったと思います。
大学は楽しかったですが、やはり私の陰口を言う子は少なからず存在していました(変わっていたので)。そして今では「陰口を言われやすく弱い自分」を受け入れられません。

多数の人に陰口を言われるのは自分が原因だから。確かに私は人の目を気にしすぎる部分があり、周りから奇異だと見られても仕方がありません(特にそういう人を偏見で見てしまう人には)。

もう過去の事は忘れて未来を見た方がいいと言われるかもしれません。
確かにまた今から友達をもっと作って、前のような自分とお別れした一から良くしていけたらと思っています。

でも過去のトラウマもあって人が怖いです。私は人に好意を与える振る舞いが分からないから。今でも嫌われるのが怖くておどおどしたり、積極的に話が出来なかったり(でもこれが他人を寄せ付けない原因とも分かっていますが)。

過去にとらわれず一から関係を良くするにはどう気をつけたらいいでしょう？

・ツリー全体表示

[#32233] Re:発達障害の女友達を探してます

アモ - 09/10/31(土) 10:56 -


	引用なし

	パスワード

初めまして、
女性当事者のアモと申します。

サイト拝見させて頂きました(^^)
私で良ければ、ぜひ仲良くして下さい。

・ツリー全体表示

[#32232] Re:バイオリンの習得

乃絵 - 09/10/31(土) 5:24 -


	引用なし

	パスワード

▼これからの母２さん：
>私が習わせたくてバイオリンを４歳からやらせています。
>楽しく弾ければ、と思っているのですが、
>不器用な娘には負担なのかと思い始めています。
>今のところ娘は好きだし、続けたいとは言っております。
>好みをはっきり言う子なので、親の顔色を窺って言ってる
>とは思いません。
>ちなみに、字はきれいに書けませんが、絵は上手に書いて
>いて、不器用といっても不思議な感じです。

不器用な子は日常生活を送るなかでなにかと自信を失いがちなので、好きなことを続けて少しでも自信をつけさせるのはとても良いことだと思います。
でも将来レッスンが苦痛になってしまい別のことをしたいという気持ちが出てきたら、その意思を尊重したほうがよいとわたし自身の経験から強く思います。

>絶対音感など音楽の才能に恵まれていらっしゃる方も
>いらっしゃりケースバイケースだと思いますが、
>小さい頃に楽器を習っていた体験談を教えていただけますか。
>親に無理強いされて嫌だったとか、手先がうまく動かせる
>ようになったとか。

わたしは高校までピアノを習っていましたが自分でもイヤになるほど上達が遅く、
世間の小学校低学年の子が普通に到達するレベルにしか届きませんでした。
親の転勤もあっていろんな先生についたのですが、どの先生も「この子はピアノに向いてない、別のことをさせてあげれば」とわたしの親にアドバイスをしましたし、わたしも「先生もそう言っているのだしピアノはもうやめたい」と訴えたのですが親は頑として「絶対続けなさい」と言い張りました。

それというのもわたしは絶対音感があって、小さいころから周りの日常生活の音を「これは低音ド」「あれは高音ファ」とすべて音程にあてはめていたので親は「この子は音楽の才能がある」と勘違いしてしまったからです。
親は全くの音痴な上楽器を習ったことがないので音感さえ備わっていれば練習次第で上達すると素朴に考えていたところがあるようです。

その上親はとても手先が器用で、書道や絵に長けおまけに服を作ったりすることまでとても上手なので、なぜわたしがビデオゲームもできないほどの不器用なのかも理解できなかったようです。常に「練習嫌い」「どうせやってもダメという思い込みがある」と言われ続け不愉快な思いをしました。

結局わたしの絶対音感は音楽鑑賞と語学の趣味には役だったのですが、ピアノのレッスンは自信喪失のネタをさらに増やしただけの、全くのお金の無駄でした。

・ツリー全体表示

[#32231] Re:アスペで子持ちの方

コナック - 09/10/30(金) 23:51 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：
大変詳しく教えていただき有難うございました。
とても分かり易かったです。

自分の顔に似るぐらい。。。すごく高い確率のような気がします。
ただ自分と同じ程度であるのなら、それなりに楽しく生きていますので問題ないかなとも思うので主人ともよく考えてみます。

ちなみに、そろばんさんはお父様の特性を受け継がれたとのことですが今お幸せですか？
ぶしつけな質問でごめんなさい。
もし良かったらお聞かせください。

・ツリー全体表示

[#32230] Re:アスペで子持ちの方

そろばん

- 09/10/29(木) 21:43 -


	引用なし

	パスワード

コナックさん、こんにちは。
私は男で子持ちでもありませんが、一応知ってる事を書かせて頂きます。

>ずばりお子さんに遺伝していますか？

遺伝の確率については様々な説があって、３％程度と主張する学者もいれば３０％以上と主張する学者もいます。
これだけ学者によって差が出るのは、多分アスペルガーが「スペクトラム（連続体）障害」だからではないかと思います。
「スペクトラム障害」の意味については、私の以前の投稿で述べた事がありますので抜粋します。（[#30193]）

>自閉は、スペクトラム（連続体）障害という事はご存知でしょうか？
>自閉は軽いものから重いものまであって、軽い人と健常者の間に明確な境界は存在しないという考え方です。
>つまり、自閉は重度～軽度～健常者まで全て繋がっているという事で、極端な事を言えば「人類は皆自閉」と言えるわけす。
>ですので、自閉は自閉であるかないかではなく、重いか軽いかの違いがあるだけです。
>そして、自閉が重いと判断された時だけ自閉症或いはアスペルガーと診断されますが、軽いと判断された場合は、例えその要素があったとしても診断にまでは至らないのではないかと思います。

つまり、アスペルガーであると判断する基準が医師によってバラバラで、診断のハードルが低い医師でアスペルガーとの診断が出ても、ハードルの高い医師では診断されないという事もあるという事です。
その診断基準の違いが学者による遺伝の確率の主張の違いに現れているのではないかと思います。

では実態はどうなのかと言うと・・・
（以下は私の経験に基づく主観ですので、医学的根拠はない事はご理解下さい。）

もし遺伝した場合、親の症状を全くそのまま引き継ぐ場合よりも、部分的に引き継ぐ、或いは近隣の発達障害（LDやADHDなど）になって現れる場合のほうが多いのではないかと思います。
例えば、親はアスペルガー、長男はADHD、次男はＬＤといった感じで、様々な症状で現れる事も珍しくありません。
また、家族に発達障害がいる家庭というのは、そうではない家庭に比べて、欝病や統合失調症などの精神疾患の人が多い傾向があると感じてます。
そういった親と違う形での発症も遺伝と考えると、かなりの確率になる可能性があります。
私が例えでよく使う表現は、「子供の顔が自分の顔に似るぐらいの確率」で遺伝する覚悟をしておいたほうがいいというものです。
つまり、目元だけとか鼻の形だけ似るという事もあるのと同じで、部分的に似る事も含めればかなりの確率になるという意味です。

因みに私は父親のがほぼそのまま遺伝しました。

・ツリー全体表示

[#32229] 「プラダー・ウィリー症候群」

クジラ男 - 09/10/29(木) 20:44 -


	引用なし

	パスワード

　映画を観た後で、本屋さん（ジュンク堂書店新宿店）に寄ってみました。そうしたら、『プラダー・ウィリー症候群　先天性疾患による発達障害のことがわかる本』というような本（長谷川知子監修、講談社、税込１２６０円）が、店内にありました。

　プラダー・ウィリー症候群という「障害」があるということを、私は今まで知りませんでした。「この本は、割合に読みやすそうな本だな」と、私は思いました。将来は、「発達障害」の種類は、もっと増えるかも知れません。もしかしたら、太宰治の小説の主人公あるいは太宰治も、何かの「障害者」だった、ということになるかも知れません。

　以下に、どういう団体か私は知りませんが、日本プラダー・ウィリー症候群協会（ＰＷＳＡ　Ｊａｐａｎ）のホームページのアドレスを、参考までに、紹介しておきます。
　http://www.pwsa-japan.org/

・ツリー全体表示

[#32228] 参考になりました。ありがとうございました。

まるみ - 09/10/29(木) 20:38 -


	引用なし

	パスワード

ご回答を頂き、ありがとうございました。
障害特性からミスをしてしまうので、「次回から具体的にこのようにして、ミスをなくすよう努力します」とはなかなか言いずらいところはあります。
いままで、本気で謝っていることを示そうと、相手の目をしっかり見て謝罪をしていましたが、目は見開かず半目で下を向き・・・でよかったというのは具体的で、非常に参考となりました。
早速、試してみたいと思います。

・ツリー全体表示

[#32227] Re:セックスについて（真面目です）

みつばち - 09/10/29(木) 11:28 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。私もそういうタイプです。
セックスが理解できてないんでしょうかね？挿入する理由もわからないし、男性側が楽しむものな気がします。
ただ最近、相手と気持ちの繋がりを感じられる時はそんなに嫌じゃないと気づきました。
相手を受け入れるってことは、自分を知られるってことですよね。その覚悟がアスペルガーの人ってできなかったりしませんか？私は他人に自分の描いた漫画とか見られるの小さい頃から嫌で見られたら激怒して泣きました。

・ツリー全体表示

[#32226] アスペで子持ちの方

コナック - 09/10/28(水) 22:13 -


	引用なし

	パスワード

ずばりお子さんに遺伝していますか？
遺伝する確率ってどのぐらいなのかご存知の方いらっしゃいますか？
子供を作るべきか悩んでいます。

・ツリー全体表示

[#32225] Re:私に友達が出来ない理由を教えてください。

ママン - 09/10/28(水) 22:09 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
>▼ロロコックさん：
>
>お元気ですか？
>そのご、友人とかあらたな出会いはありましたか？
>自分は特にないです。
>絶望的な気持ちになります。

めだかさん
こんにちは。お元気ですよ(笑)
私も何ら状況は変わりません。
もう疲れました。
めだかさん、何かあったんですか？
無理しないで下さいね

・ツリー全体表示

[#32224] Re:仕事してから友人つくりか？

ネーブル

- 09/10/28(水) 0:20 -


	引用なし

	パスワード

まさまさまささんへ

こんにちは。定型・女性です。

>僕は会社の面接や書類選考でよく落ちます
>本当に嘆かわしいです自分が、働きたくても
>働けないのです。それでも仕事始めてから
>友人つくりに集中すべきか
>来月に地元の障害者の出会いパーティで
>早く見つけるか？迷います。

いつ決まるか解らない就職結果を待っていると、いつまでも友達も出来ませんよね。
まずは、近い日の事から、やってみてはいかがでしょう。
一番つまらないことは、目の前のチャンスを迷っているうちに逃がしてしまうことだと思いますが。

「まずは仕事を始めてから」も「友達をパーティで早く見つけるか」も、始まるか始まらないか、見つかるか見つからないか、どちらも結果は解りません。

解らないことを、迷う事はないと思いますよ。

・ツリー全体表示

[#32223] Re:マンスリー

ネーブル

- 09/10/27(火) 22:57 -


	引用なし

	パスワード

といにんちさんへ

定型・女性です。

いろんなことへのチャレンジは良いことだと思います。
ただ、１人暮らしが孤立生活にならぬよう周囲の見守りは必要ですから、困った時や不安定になった時の「連絡先」は確保しておかなければならないでしょう。
自分と相談（救済）者とレオパレスの担当者や管理人との連絡ラインをしっかり作っておくと、といにんちさんも周囲も安全が守られるのではないでしょうか。

一人暮らしのASの友人が入院したとき、別の友人が「後見人」となり、私は「緊急連絡先」を引き受けました。
「個室でないと嫌」「食事に不満」そのほか医師や看護士さんとの言葉のトラブルなどがあり、よく携帯電話が鳴ります。本人からも病院スタツフからも。
当事者と受け入れ先をつなぐ、といにんちさんの理解人を用意すると、受け入れ先の人も安心しますよ。

・ツリー全体表示

[#32222] Re:アスペ夫への不信感

ボラ - 09/10/27(火) 22:37 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：

お返事ありがとうございます。

主人は何も感情を言いませんが、私と居ることがしんどいんだと思います。

私も、何故こんなにしんどいのに一緒に居続けているのか。良く考えて見ます。

私自身が共依存だからなのかもしれません。

自分自身の人生なので、よく考えてみたいと思います。
ありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#32221] マンスリー

といにんち - 09/10/27(火) 19:56 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガー症候群とうつ病で、精神障害者手帳２級と、障害者年金を、もらっている者です。地域で、福祉の自立体験事業で、一人暮らしの体験を、しているのですが、パンフレットでは、３ヶ月まで、体験できるのですが、実際は、希望者の数も、あり、最高で、１ヶ月未満です。何回も、やると、移動が、大変も、あり、レオパレスのマンスリーで、一人暮らしの、体験を、半額セールを、利用して、実際に、一人暮らしが、できるか、試してみようと、思っています。２回程、審査を、受けていますが、障害の事で難しい様です（審査前に、障害の事を、話して、大丈夫ですよ、と、言われるんですが、それに、特に、障害者についての事は、書かれていないみたいですし）。社員の方の説明に、よると、やはり、責任重大みたいですし、できれば、健常者の方と、一緒に、住んでもらいたいみたいです。ただ、それだと、一人暮らしの実験が、できないので、困っています。

・ツリー全体表示

[#32220] 仕事してから友人つくりか？

まさまさまさ

- 09/10/27(火) 19:56 -


	引用なし

	パスワード

僕は会社の面接や書類選考でよく落ちます
本当に嘆かわしいです自分が、働きたくても
働けないのです。それでも仕事始めてから
友人つくりに集中すべきか
来月に地元の障害者の出会いパーティで
早く見つけるか？迷います。どうか返事ください。

・ツリー全体表示

[#32218] Re:理解してあげたいけど

めえめえ - 09/10/27(火) 11:49 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。 ▼†なほさん： >本当は私が構ってあげる必要はないのに・・・ >お節介ですよね。ついつい相手をしてしまうのです。いい性格なのか、悪いのか。気になってしまうのは仕方ないですね。私もちょっと自分と似たところ？のある人の言動は、かけ離れたタイプより気になってしまいます。 >・・・そうなんです、イラッとしているだけでも、迷惑なだけでもなく、「彼女の束縛が怖い」んです・・・。それそれ。距離感をとりにくいひとはやはり all or nothing になりがちですから… 互いにいい塩梅の距離感を保つのは、けっこう難しいですよね。 >あんまり無理せず、自分だけが引き受けようという姿勢はなんとかやめなきゃ、押しつぶされてしまいそうです。若い頃は、私も気になるタイプの言動に引きずられたり、一方的にぶった切るように関係を絶ってしまったり、失敗多し恥多しです。最近では自分の傾向もわかってきたし、失敗も少なくなってきました（と自分では思っているけど、まだ被害者もいるかもしれませんorz）。 †なほさんはまだお若いのに、ご自分の巻き込まれやすい傾向にちゃんと気付いて、えらいなと思います。相手のかたには申し訳ないけど、いい経験させてもらったと思って、次の機会に生かしてください。　

・ツリー全体表示

[#32217] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 10:59）

・ツリー全体表示

[#32216] Re:携帯からできないでしょうか

めえめえ - 09/10/27(火) 8:59 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
携帯から利用できます。「アスペルガーの館」で検索してみてください。スレッドが大きくなると、私の機種だとエラーになりますが、その場合「ブラウザ切り替え」等、表示のオプションを変えると表示されます。トライしてみてください。

・ツリー全体表示

[#32215] Re:妻をなんとか楽にしてあげたい

竹 - 09/10/27(火) 2:30 -


	引用なし

	パスワード

ネーブルさん返信ありがとうございます。

>こういう状態のときは、ストレスの原因から離れるということが大切とされますが、ストレスの原因が職場や家族であればそれも容易に出来る事ではありません。
今は、自分が単身赴任の状態なので、せめて少しでも妻の心が楽になればと思っています。

>女性の場合30～50代は、ホルモンバランスが悪くなり、いわゆる更年期障害と言われるイライラや疲労感や神経過敏や不安という症状が多少なりとも出て来ます。
>そういう、ホルモンバランスの危うい時期はストレスにとても弱くなり、様々な神経状態も出て来るのです。
まだ子供がほしいと考えているため、妻は病院でホルモン剤をもらって飲んでいますが、それも何か関係あるのでしょうか？
妻には言えませんが特に高温期はイライラしているように感じます。

>自分や相手の意識や心がけでは、どうしようもない事態には、専門医に相談して、まずは心身の苦痛を緩和するお薬や生活習慣を取り入れてみてはいかがでしょう。
妻がとしては患者は夫である自分で、自分が対処によって変わることを望んでいるため、妻のほうに薬や診察をすすめるにはちょっと工夫が要りそうですが、検討してみます。
貴重なアドバイスありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#32214] Re:妻をなんとか楽にしてあげたい

竹

- 09/10/27(火) 2:09 -


	引用なし

	パスワード

秋桜さん返信ありがとうございます。

>竹さんの書き込みを拝見しました。竹さんは私の夫に、奥様は私にとても似ていると思いました（夫も同じ意見でした）。
以下の内容を見て、自分も似ていると思いました。

>定型発達であっても話を聞こうとしない夫が多い中、長い時間話し合いを持たれたのですから奥様のことを大切に思っているし、できたら努力して一緒にいたいんだなと感じました。
はい、自分は妻が大事だし、自分も含め家族みんなが幸せになれるように何とかしたいです。
ですが話合いが長時間に及んでいるのは、自分がなかなか改善しないためで、自分はどうしても人の話にかぶせてしまったり、わき道にそれたりしがちなため、自分がリードすることもなかなか難しく、妻にばかり話させてしまってばかりで、ほとんど聞き役になっていることでまたストレスを掛ける要因にもなっています、、、

>話し合おう、努力しようという気持ちがあるその理由は何でしょうか？それをまず整理して奥様に手紙かメールを書かれてみるといいと思います。
アドバイスありがとうございます。整理したり考えたりこういう文章を書くのも人より遅いので、
ちょっと今週末の帰省には間に合わないかもしれませんが気持ちを整理してメールを送りたいと思います。

>悪気はないことも分かっていますし、それが彼の特性からきていることも知っていますが、私が傷ついたり困ったことは事実なのだから、それについては謝ってもらっています。できなかったことは後で彼にことばで確認しています。今回は

自分の妻はコーチングについては何も知らないと思いますが、大体同じような対応をしています。
家では、失敗に対しては対策を考えるようにしてリストに書いて復唱していますが、項目が百、二百と増えていってしまう難点あり、今は絞り込んでどうしても必要なものだけにしています。

>竹さんにお伝えしたいのは、きっと奥様は竹さんに受診を勧めるまで相当我慢されていたし、辛い気持ちになっていたことであろう、ということです。我が家も何度か危機はありましたが、何とかやっています。
>何百時間も話し合ったということですが、話し合うずっと前から奥様は悩んでいたと思います。本当はそうなる前に竹さんに奥さんが悩んで傷ついてきたことに気付いてほしかったのでしょう。
自分もそう思います。他人に言うのは何ですが、自分の妻は本当に良くやってくれています。
他人から見るとしっかりし過ぎていてちょっとキツイと映ることもあるようですが、自分なんかとは当然比較にならないくらい良く気が付くし、他人の心を大切に考え気配り気遣いも人一倍です。
一緒に住んでいるときは、たとえこんな状況でも自分のために毎朝欠かさず早起きして弁当作りをしてくれていました。

>ですから私は奥様の方にも「何も言わないでは奥様の気持ちはわかってはもらえないし、我慢はしない方がいい」と言いたいです。傷ついたら何についてどう傷ついたか、自分はどう考えていたのかを冷静に伝えるスキルを身につけてほしいと思います。そして自分ができる限界をはっきり言うことが大切だとお伝えしたいです。
妻は同年代の女性としては比較的ハッキリ物を言うほうだと思いますが、一人で頑張りすぎるところはあるので、自分がちゃんと夫の役割を果たして妻の抱える負担を減らさなければと思います。
（思うばかりで、なかなか具体的に考えて行動が起こせていないのがまた問題なのですが、、）

>支援者側はつい家族側、特に配偶者に妥協を求めますが、同じ立場から言わせてもらえばそれには限界があるのでそれを越えたらこちらが壊れます。発達障害の人と暮らすのは壊れそうな自分を奮い立たせるような気持ちを持ち続けないとですし、なかなかしんどいです。それは夫も同じだと思います。
そうなんです。自分は妻の方が苦しみのはけ口も少なく助けが必要な立場なんだと思っていて、自分が何とかしたいのですが、自分自身を変えることが思ったように出来ず、考えも妻におよばず、四苦八苦するばかりで、、

>奥様が竹さんのご両親に竹さんの障害のことなどを話すのは難しいと思います。私>竹さんからも「妻はよく頑張っているし、感謝している」とご両親と奥様にことばできちんと伝えることは大切です（何についてどう頑張っているか、できたら具体例も挙げられるようにしてください）。
母も田舎に嫁いで仕事を続けることでも苦労した人なので、ある程度は妻の気持ちはわかるようですが、自分の障害についてはなかなか受け入れることが出来ないようです、、
もちろん妻の努力に感謝していること、ストレスで苦しんでいることは伝えていて、それは理解してくれていると思います。
自分は本来はもう親にそんな心配を掛けていてはいけない年なんだと思って反省もします、、

>あと、竹さんはつい客観的な事実を伝えようとして奥様の気持ちに対する配慮が欠けていませんか？奥様が何について傷ついているかわからないからドキドキ、ビクビクしているのでしょうが、その態度は余計奥様を傷つけます。
>むしろはっきり「申し訳ないけど、何に傷ついているのかははっきり分からない」と明確に伝えた方が奥様は傷つきません。その上で彼女の話を聞き出す必要があると私は感じました（私はコーチングというスキルを勉強して彼との会話にも応用しています）。
たしかに、妻の怒るきっかけはよくわからない部分ではあり、気をつけいといけないと思っていますが、結局は今までのストレスの蓄積や、妻が我慢していることにも気が付かなくて、謝ってばかりのため。妻ももうゴメンと言ってほしくないとなっています。自分が気がついて考えることには少しほっとするようですが、説明しないといけないことにはもう疲れてきているようです、、

>ただ、竹さんも奥様も今はそれをやるにはお互い余裕のない状況のように感じました。できたら第三者に自分の気持ちを話して状況を整理することがまず先決ではないでしょうか。
そうですね、今は幸か不幸か距離をおいてクールダウンできる状態なので今のうちに状況改善するために、どうして行ったらいいか考えています。
今週末帰った際に病院を受診する予定なので妻への支援についても相談してみます。

>相手との違いに気付いてコミュニケーションしていく過程の中でお互い妥協できるラインが見つかっていくのだと思います。過去の書き込みの中にも具体例などが書いてありますので、よかったら検索してください。
貴重なアドバイスありがとうございます。過去ログも見てみます。

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

526 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.