アスペルガーの館の掲示板

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[#32193] Re:携帯からできないでしょうか

竹 - 09/10/25(日) 17:42 -


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ゲットジョブさん
はじめまして、竹と申します。パソコン関係の事は一応仕事にしているので自分にも分かるかと思いましたので返信します。
携帯からの掲示板利用ですが、以下のURLから普通に出来ました。
一度試してみてください。トピックスで投稿一覧が見られます。
http://nadita.com/asbbs

今後ともよろしくお願いします。

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[#32192] Re:妻をなんとか楽にしてあげたい

竹 - 09/10/25(日) 17:17 -


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めだかさん早速の返信ありがとうございます。

>はじめまして。当事者のめだかといいます。
>仕事もして、結婚もできていてアスペというのは、ちょっと理解できません。
>あなたが、指摘された状況と言うのは、最近のことなのでしょうか？
>それとも、昔から十数年続いていますか？
自分でもアスペよりもADD(注意欠陥)のほうが近いと思いますが、コミュニケーションでも失敗することが多いです。
仕事はシステムエンジニアをしていて、ほとんどコンピュータ相手です。
以前パッケージソフト開発から販売営業にまわされたときには、仕事上にも支障がでて転職しています。
結婚も紹介所を介してで、妻も結婚を急いでいた状況があったので、付き合いもほとんど無く婚しています。
結婚してから妻から指摘され気が付いて受診に至りましたが、結婚する以前にも、転職前の社長からやる気が見られない、真剣さが足りない、反省が足りない等同様の指摘を受けたり、中高といじめを受けたり小学校でも不注意で事故を起こしたりしています。

>症状（病名）を確定するのが、先決と思います。
自分の両親が幼少の頃の通信簿が残ってないと言っているので確定診断は難しいかも知れません。

>まだ、病名が確定していませんが、お話を聞く限り、単身赴任後も
>別居してたまにあうのが、いいと思います。
今は会社が単身赴任の手当てを出してくれているのでなんとかなっていますが
自費で別居できるほどの経済状況でもなく、別れるしか選択肢がないとも思いたくないのです。自分でもまだ恵まれた状況にあるのはわかっているのですが、、すみません。

>予断ですが、ここの掲示板は言いっぱなしになって、質問がそのまま
>になる傾向にあるので、そこはご留意ください。
貴重な意見ありがとうございました。

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[#32191] 携帯からできないでしょうか

ゲットジョブ - 09/10/25(日) 16:54 -


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お久しぶりです

こちらのサイトの掲示板、携帯から利用できるようにしてもらえませんか。

パソコンをちゃんと管理できていないので、携帯から利用できるとありがたいのですが。

パソコンを教えてくれる人が周りにいないので・・

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[#32190] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:19）

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[#32189] 妻をなんとか楽にしてあげたい

竹 - 09/10/25(日) 15:52 -


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自分は30代後半の男で、まだ確定診断は受けていませんが、複数の精神科等を受診したところ医者から発達障害(ADD？アスペ?)ではないかと言われています。

病院を受診したきっかけは、普通にコミュニケーションがとれない、話しかけているのに気が付かない、他人の気持ちがわからない、気遣い、気配りが出来ていない、複数頼み事が出来ない、物忘れがひどすぎる、状況判断が遅い、判断が逆、言葉を取り違える、子供に対する表情がおかしい、謝るばかりで自分でまともな対策が立てられない、いくら注意しても対策しても改善しない、先延ばしして出来ない、話してる途中でかぶせて話す、相談できない等、問題点を妻から指摘されたからで、
何百時間と夫婦で話し合っお互い疲弊してボロボロになりながらも、
ネットや本等で解決の糸口を調べ、病院で脳機能を調べたり、発達障害支援センターに電話したりして発達障害にたどり着きました。

ただ、支援センターや医者は妻に、出来ないことは出来るようにならないから、あきらめて受け入れるしかない、家族が支えるしかないというような事を言うばかりで、なかなか問題の軽減につながる方法にたどり着けません。
妻は自身で完ぺき主義的なところを直そうと本を買って読んでくれていますが、
自分としては、既にトラウマかPTSDのように自分がそばにいることにすらストレスを感じるようになってしまった妻を何とか楽にするために、自分に直せること、自分が変るために出来ることをもっと教えてほしいのです。
アイデアを0から考えるのは苦手な自分も本やインターネットで大人のAD/HDやアスペルガー、PDDなど調べて
物忘れについては、アラームやメモを今は使っていますが、気配りや、コミュニケーション改善についての情報が少ないと感じています。
今月から自分は仕事で一時的に単身赴任していて、妻も心の安らぎを少し取り戻してきているところですが、自分がたまに帰る事にも構えてしまう状態は変わらず、赴任が終わって帰るまでに自分自身を何とか変えたいので、
コミュニケーションの改善方法など、状況の改善につながる様な事なら何でも良いので、皆さんからアドバイスが頂けたらと思います。
いきなり、重いお願いで申し訳ありませんが、
自分に出来る範囲のことは、困っている皆さんに返していきたいと思っていますので、よろしくお願いします。

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[#32188] Re:理解してあげたいけど

†なほ - 09/10/25(日) 15:06 -


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めえめえさん、お返事ありがとうございます。

>距離感がうまくはかれない子への対応、特に学校の友だちとなると、
>難しいですよね。親と違ってずっとつきあう責任もないわけだし…
>ちょっと思ったことだけ書きますね。

そうですよね＾＾；
本当は私が構ってあげる必要はないのに・・・
お節介ですよね。ついつい相手をしてしまうのです。いい性格なのか、悪いのか。

>>なのでその子の横から入ってはいちいち人の話を邪魔してくるような行動も理解してあげたいんですが、正直イライラしてしまうんです。
>>気に入らないなら近寄らなければいいのに、と。
>
>イライラする気持ちはわかりますよ。当然でしょう、会話を楽しんでる
>ときに、横入りしてまでゴチャゴチャ言われたらたいていムッとします。
>まさにＫＹって感じですよね。
>
>「気に入らなければ近寄らなければいい」ということは、
>相手に伝えてもいいのではないか？と思います。
>たとえば、横入りされたら、
>「あなたの意見はわかったけど、今、私はあなたに対して話してた
>わけじゃないよね？　横入りされるとイヤだな。
>あなたが気に入らなくても、あなたに対して話してるときじゃない
>から、黙って見てるか、聞いてるのがイヤならここを離れるっていう
>手もあるんじゃない？」とか。
>
>ポイントは、いったん「あなたの言いたいことはわかった」と
>受け止めること、その上で、「割り込まれるのはイヤだ」という
>率直な気持ちを伝えること、ではないかと思います。

そうしようかな・・・と何度も思いました。
ですが、

>ただ、こういう対応をずっとしていると、相手はあなたを
>話を聞いてくれるひと、と認識してますますすり寄ってくる可能性も
>あると思います。

これもあるでしょうね～。
また、もう一つ恐れているのは、あの子の普段の言動から見て、「あなたの言い分も分かるけど、今はあんまり干渉しないで欲しいな」ということを言っても、100%自分の望むままにしてくれなきゃイヤ！！っていう感じなのです。
その子の言い分を100%聞くと・・・

普段の話は彼女の好きな芸能人の話にしなきゃいけないし、他の友達と話したり一人でゆっくりしたいときも彼女の話を聞いてあげなきゃいけないし、っていう感じで、もうがんじがらめになりそうで怖いんです。

・・・そうなんです、イラッとしているだけでも、迷惑なだけでもなく、「彼女の束縛が怖い」んです・・・。

>そうなると†なほさんご自身もフラストレーションがたまるだろうし、
>他のお友だちとの交流も妨げられる恐れがありますから、その場合は
>†なほさんの方から意識して距離をおいてはいかがでしょう。

ゆっくりと、距離を置けたらよかったですね。
実は今日、段階を踏まずに直にあまり相手をしないという態度を取り、想像以上にイラついているようでした。
（めえめえさんのアドバイスを先に読んでから行けばよかったなぁ）

取り返しがつかないですね。そしてやっぱりどこかに障害があるんだと思う行動に出ました（こんなこと言ったら、障害者の方に失礼ですね）。「なんで私の意見を聞いてくれないの～！！」というぐあいに喚きだしちゃって。

以前にもこんな人に絡まれることが多かったので今後の参考にはなります。。。

>親と違って、同じ生徒同士で、立場は対等なのですから、
>†なほさんが無理してまで理解したりなんとかしてやろうとする
>必要はないと思いますよ。

そうですよね。
あんまり無理せず、自分だけが引き受けようという姿勢はなんとかやめなきゃ、押しつぶされてしまいそうです。

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[#32187] Re:理解してあげたいけど

めえめえ - 09/10/25(日) 10:39 -


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アスペルガー当事者で、広汎性発達障がい児の親です。

距離感がうまくはかれない子への対応、特に学校の友だちとなると、
難しいですよね。親と違ってずっとつきあう責任もないわけだし…
ちょっと思ったことだけ書きますね。

▼†なほさん：
>なのでその子の横から入ってはいちいち人の話を邪魔してくるような行動も理解してあげたいんですが、正直イライラしてしまうんです。
>気に入らないなら近寄らなければいいのに、と。

イライラする気持ちはわかりますよ。当然でしょう、会話を楽しんでる
ときに、横入りしてまでゴチャゴチャ言われたらたいていムッとします。
まさにＫＹって感じですよね。

「気に入らなければ近寄らなければいい」ということは、
相手に伝えてもいいのではないか？と思います。
たとえば、横入りされたら、
「あなたの意見はわかったけど、今、私はあなたに対して話してた
わけじゃないよね？　横入りされるとイヤだな。
あなたが気に入らなくても、あなたに対して話してるときじゃない
から、黙って見てるか、聞いてるのがイヤならここを離れるっていう
手もあるんじゃない？」とか。

ポイントは、いったん「あなたの言いたいことはわかった」と
受け止めること、その上で、「割り込まれるのはイヤだ」という
率直な気持ちを伝えること、ではないかと思います。

ただ、こういう対応をずっとしていると、相手はあなたを
話を聞いてくれるひと、と認識してますますすり寄ってくる可能性も
あると思います。
そうなると†なほさんご自身もフラストレーションがたまるだろうし、
他のお友だちとの交流も妨げられる恐れがありますから、その場合は
†なほさんの方から意識して距離をおいてはいかがでしょう。

親と違って、同じ生徒同士で、立場は対等なのですから、
†なほさんが無理してまで理解したりなんとかしてやろうとする
必要はないと思いますよ。

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[#32186] Re:バイオリンの習得

†なほ - 09/10/24(土) 23:27 -


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はじめまして。アスペルガー当事者です。

私は幼少期ピアノと声楽を母に習わさせられていたので、娘さんとは近い状態だったと思います。

当時は特に何も考えてはいませんでしたが、ピアノそのものよりも母や先生の言うことへの理解の難しさのようなものがストレスになり、少しレッスン通いが憂鬱ではありました。あと、人前での発表会とか。
でもピアノそのものは無心になって演奏しましたし、クラスでも一番くらい上手いと言われていました。
アスペルガー傾向のある人にミュージシャンや作曲家が多いように、傾向持ちの子が楽器演奏をストレスと感じるとは、直結できないと思います。

これは断言はできませんけれど、
>ちなみに、字はきれいに書けませんが、絵は上手に書いて
いて、不器用といっても不思議な感じです。

これの、絵にあたるほうがヴァイオリンである可能性が高いので、不器用であるからという理由でやめさせてしまうのはもったいないです。
字はろくに書けない、日常会話もうまくキャッチボールできない、勉強できない、だけど楽器演奏がすごいという人も歴史に残る人にいましたし。

今の所娘さんが楽しんでいらっしゃるようなので、嫌がるまでは続けさせてあげたほうが後悔しないのではないかなーと思います。

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[#32185] 理解してあげたいけど

†なほ - 09/10/24(土) 13:28 -


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自分自身がそうなので人のこと言えないのですが.....

学校に、アスペルガーっぽいなぁ、という子がいます。私がアスペルガーなので、特徴や不思議な行動などからなんとなく分かるんです。もちろん決め付けは良くないのですが。

その子の冗談の通じなさや、こだわり、自分中心の話に困ってしまうんです。

例えば友達と話していると、気に入らない箇所があったらしく、横から入ってきて「それっておかしいと思います。もう少し言葉を選んで発言してくれませんか」なんて言ってきたり。

自分が好きなものをクラスの子がバカにして話していると
（例：好きな芸能人をデブ呼ばわり）
突然お説教をはじめたり。

よくわからない専門技術の話を聞かせるために近寄ってきたり。

私もそういう何でも鵜呑みにして冗談が通じないところがあって、もう少し軽い冗談くらい許してあげる余裕があったらよかったのにと後悔しています。
なのでその子の横から入ってはいちいち人の話を邪魔してくるような行動も理解してあげたいんですが、正直イライラしてしまうんです。
気に入らないなら近寄らなければいいのに、と。
たぶん、構って欲しいことには構って欲しいし、話もしたいけど、周囲のみんなの気持ちというものを考えられないんだと思います。自分がしたい話のことで頭がいっぱいなのだと思います。

特にこういう傾向のある子供を育てているお母様なんかは理解できる点があるのではないかと思い、こういう子への理解の仕方（イライラせずに受け入れてあげられる）考え方ってどんなものでしょうか？

何も私が理解してあげる必要はないかもですけど、特に私に一番近寄ってくるんです（＾＾；)
無視する手もあるけど、ひどいことだし、恨まれる可能性もあるので。。

それから以前からの投稿で、返信がすごく遅くなってるのが申し訳ないなーと思ってます。また遅れてしまったらすみません。

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[#32184] 発達障害自助グループ立ち上げのお知らせ。

Joe

- 09/10/24(土) 3:03 -


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この度、成人の発達障害者による当事者会、自助グループを立ち上げることとなりました。
少しでも発達障害当事者の力になれるよう、がんばっていきたいと考えておりますので、応援、ご協力をよろしくお願いいたします。

名称：「Communication Community・イイトコサガシ」

日時：11月8日（日）13時から17時。

場所：都心近郊にある某社会福祉法人（参加者には追って連絡いたします）

形式：セルフケアグループです。

内容：コミュニケーションスキル向上プログラム（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではありませんし、効果を保証するものではありません）。
詳しくはこちらのブログの下のほうをご参照下さい（相棒のブログです）。
http://plaza.rakuten.co.jp/utsu1974/diary/200910190000/

料金：原則無料（ただし、会場代としてそこの社会福祉法人が
作っておられるお菓子を買うこと等も考えており２－３百円頂くことになるかもしれません）

診断の有無：未診断でも参加可能。

対象：活動への参加の意思をご本人から伝えられる方。
　　　二次障害のある場合は状態の安定している方（二次障害がひどく、お医者様の同意が得られないレベルの人のご参加はご遠慮申し上げます）。
　　　プライバシー保護のルールを守れる方。

禁止事項：当日活動中の、参加者同士の連絡先交換は不可。

約束事：参加者には「参加のしおり」を読んでいただき、裏面に名前と連絡先を書いていただく。

年齢：高校生以下の参加は、保護者同伴で。

駐車：駐車スペースはありません。

協力者求む：医療従事者、福祉支援者、それらを志望している学生など。

定員：上限14名（上記専門職、学生は別枠とする）

飲み物：各自持参。

ごみ：各自持ち帰り。

注意事項：ネット上でのレスポンスに時間がかかる可能性があります（スタッフの生活状況、ネットの接続状況から）。

第二回：09年11月29日（日）13時から17時を予定しています。

参加方法：メールにてご応募下さい。

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[#32183] Re:仕事でミスをしたときの謝り方

めだか - 09/10/23(金) 21:58 -


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▼豚骨さん：
>感情が話す言葉にのらない、感情をのせるとオーバーになってしまうというのはわかります。
>謝るときは、少し悲しい出来事を思い出しながら、謝る前に軽く相手の表情をみてから頭をさげて視線を外し「申し訳ございませんでした」と述べるプロセスで行うのはどうでしょう？
>重要なのは謝罪のことばよりも、再発しないという安心感を相手に与えることでしょう。
>ミスした原因を自分で考え「次回から●●の点に気をつけて、●●をしたらミスが防げると思うのですが、いかがでしょう？」と相談してみると、真摯に反省しているんだなと伝わります。
>謝罪することにおびえていては、また凡ミスをするだけだと思います。

豚骨さん。参考になります。
差し支えなかったら教えてください。
現在は、どのような仕事につかれていますか？
また、貴方の謝罪の方法で、うまくいってますか？

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[#32182] Re:就職試験の面接

まー二郎 - 09/10/23(金) 20:50 -


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豚骨さんありがとうございます。

確かに目線や声の出し方、自分の場合しゃべろうとしてどうしても
早口になってしまうことがあるのでそこに気をつけることを主治医の
先生からアドバイスとしていただきました。

普通の人であれば、視線や話し方などは気をつけていくことでできるの
かもしれませんが、アスペルガーにとっては自分はしゃべれてると思っていても
実際にはできてないし、自分自身がしゃべれないことに気づけないことが
多いのでしょうね・・・。

病院のほうにはソーシャルワーカーの方はおられないので、主治医の方と
話してみます。

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[#32181] Re:仕事でミスをしたときの謝り方

豚骨 - 09/10/23(金) 19:37 -


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感情が話す言葉にのらない、感情をのせるとオーバーになってしまうというのはわかります。
謝るときは、少し悲しい出来事を思い出しながら、謝る前に軽く相手の表情をみてから頭をさげて視線を外し「申し訳ございませんでした」と述べるプロセスで行うのはどうでしょう？
重要なのは謝罪のことばよりも、再発しないという安心感を相手に与えることでしょう。
ミスした原因を自分で考え「次回から●●の点に気をつけて、●●をしたらミスが防げると思うのですが、いかがでしょう？」と相談してみると、真摯に反省しているんだなと伝わります。
謝罪することにおびえていては、また凡ミスをするだけだと思います。

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[#32180] Re:就職試験の面接

豚骨 - 09/10/23(金) 19:29 -


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同じくアスペルガーです。（診断は6年前、確定は2年半前）

僕も公務員試験の最終面接で落ちる人間でした。
2年前、再チャレンジ試験受けて面接までいったのですが面接で落ちました。
一応、公務員試験用の面接対策をしたのですが、何を話せばいいか、
どういう内容で話せば意欲を伝えられるかという内容が中心で、
アスペルガーの僕にはあまり役立ちませんでした。
公務員試験用の面接対策のビデオは「落ちたら適性がないと思ってあきらめましょう」
でしたが、アスペルガーの人は適性をみてもらうまえに面接の挙動で落ちてしまうのですね。

アイコンタクトや視線のコントロールはちょっと練習して習得しないとムリです。
声の抑揚なんかも乏しいので、意欲とか面接官に伝わりにくいハンディもあります。
（目を見開くようにすると、声の調子があがるとか細かいテクニックを駆使してもやっと）

文章が長くなったので要約しますが、「話す内容よりも挙動の第一印象でほとんど決まってしまう」
「話す内容よりも、話し方や表情、視線に審査の重点がおかれる」わけです。
ですから、話せたと自分では思っても、話し方がダメなので採用には至らないわけです。
病院にソーシャルワーカーがいたら、ソーシャルワーカーの人にアドバイスをもらってみるのはどうでしょうか？

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[#32179] 就職試験の面接

まー二郎 - 09/10/23(金) 15:26 -


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４年前にアスペルガーの診断を受けたものです。

ただいま、特別支援学校の非常勤講師をしております。いままでずっと
採用試験を受けておりますが、最後の面接試験でどうしても落とされて
しまいます。

先輩の先生に面接の練習をお願いしたり、主治医の先生にアドバイスを
いただいたりして何とか話せるのかなと思うのですが、自分ができたと
思っていても落とされていることが数多く、二重のショックを受けてし
まいます・・・。

親からも「努力がたりない」「お前はだめだ」とは言われますが、何を
努力したらいいのか分からずにパニック状態に・・・。

就職をされてある方に質問なのですが、面接試験やそれに類する試験を
受けられたときに何か練習とか気をつけたこととかありますか？
もし良かったらアドバイスをください・・・。

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[#32178] Re:バイオリンの習得

これからの母２ - 09/10/23(金) 14:11 -


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「好きなら続ける」のスタンスですね。

とにかく不器用なので、
バイオリンレッスン中に一番爆発（あれをパニックというのかな）
して、先生や私を困惑させ、嫌いなのかなと思ったりも
したのです。

確かに興味のあることとそうでないことの温度差は大きいし、
好きなのかもしれませんね。

理解に苦しむ”こだわり”は、以前、肩当ての位置にあった
のですが、今は消失したから、こうやって娘も変わって
いくのでしょうね。

ありがとうございました。

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[#32177] 仕事でミスをしたときの謝り方

まるみ - 09/10/23(金) 7:38 -


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10月から新しい仕事に就いていますが、
障害特性からミスをすることが多いです（いわゆる凡ミスです）
ミスをしないことに越したことはないので、ミスの原因そのものについては、いろいろと対策を講じています。

今回は、「ミスしたときの謝り方」についてお聞きしたく、トピックを立てさせていただきました。
ミスをするのはたいてい緊張しているときで、謝罪するときは本当に申し訳ないと思っていても、顔や声に感情が一切乗らず、ただ惰性的に謝っているように見える状態になっているのがわかります。
相手も、「反省していない」と受け取るようです。
そこで、表情や声に表すようにしたところ、どうも表現が過剰になっているらしく「周囲から、いじめているように見られる」と指摘を受けてしまいました。
（これは、前の職場でも指摘を受けました）
どうも極端になってしまうようです。
謝罪が伝わり、なおかつ大げさにならないミスの謝罪のコツがありましたら、おしえていただけますでしょうか。

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[#32176] [投稿者削除]

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	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:20）

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[#32175] アスペ・ハート22号が完成しました

秋桜（アドバイザー）

- 09/10/22(木) 18:31 -


	引用なし

	パスワード

今回の特集は「子どもたちのよりよい自己評価を創る」です。

購入ご希望の方はこちらからどうぞ。
http://www.as-japan.jp/j/heart/heart.html

私の連載もこの号を入れてあと２回となりました。
幼い頃から支援者になるまでのプロセスを振り返っているところです。

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[#32174] Re:初めまして

めえめえ - 09/10/20(火) 20:05 -


	引用なし

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▼文民さん：
>末筆ながら質問ですが、この投稿は新しいスレッドに
>して出した方がよかったでしょうか？
>タイミングというか、区切りがわからなかったもので。

そうですね。タイトルに「就職」などのキーワードを入れて
新しいスレッドを起こしたほうが、パッと見たときわかりやすい
と思います。まあ、特にルールというわけではないので、
文民さんにお任せします。

職種という点では、私は正規雇用は事務職しか経験ないです。
調理は経験ないですが、バイト先の厨房を見てて、
時間との勝負ということと、同時並行作業が大変そうで、
多分私ならパニックだろうな…と思ってました。

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