アスペルガーの館の掲示板

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[#32172] Re:初めまして

文民

- 09/10/20(火) 15:32 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：

ご意見ありがとうございます。

>文民さんがどんなことについて意見がききたいか、次回は
>具体的に書けばレスポンスが集まるかと思います。

ご指摘恐れ入ります。
最初からもう少し具体的な目的をかいておくべきでした。

悩み事についてですが、
転職すべきかどうか、についてです。

現在ついている調理場の仕事では、
基礎的なことも未だに失敗が続き
直ったかと思うとミスの連発を
繰り返してしまう状況です。
三年以上もこのままなので
技能などを向上させるのが困難に思い、
精神的に限界を感じてきています。

ソーシャルワーカーさんと臨床心理士さん
との相談の際にそのことを伝えました。
お二人からは転職する際の情報の集め方。
現時点の私に向いた具体的な職種について
アドバイス頂きました。

今の飲食業の分野は断念するつもりですが、
もしアスペルガー当事者の方で調理業務でそ
れほど支障なくやっておられる方がいたなら、
参考までに伺ってみたく思います。

また、自分は、この仕事は向いてなかった。
この仕事に就いてからは安定した労働ができるようになった。
などのご経験なども教えていただければと思います。

文章がまとまっていないかと思いますがご容赦下さい。
末筆ながら質問ですが、この投稿は新しいスレッドに
して出した方がよかったでしょうか？
タイミングというか、区切りがわからなかったもので。

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[#32171] Re:初めまして

めえめえ - 09/10/20(火) 13:31 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。アスペルガー当事者です。

▼文民さん：
>同じ症例の方、またはその関係者の方に対して
>ご意見伺いたく、こちらにメールいたします。

>メール投稿は不慣れなため、返事に手間取る
>かも知れません。
>ご了承ください。

了解です。ぼちぼち書き込んでください。
こちらの掲示板は、当事者の意見も家族等関係者の意見も
きけるので便利ですね。
文民さんがどんなことについて意見がききたいか、次回は
具体的に書けばレスポンスが集まるかと思います。ではでは

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[#32169] Re:もし、人とのコミュケーションに興味をもったら…

ポカリ - 09/10/20(火) 9:09 -


	引用なし

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皆さん、いろいろな意見をして下さりどうもありがとうございました。

とても参考になりました。
どんなに人とのコミュニケーションに
興味があっても、仕事や恋愛にと同じように、そこにもまた相性があって
向き不向きのような事もあるという事が分かりました。

また、アスペの中でまた性格が枝分かれしてくるから
人との対応の仕方も変わってくるんだなぁという事が分かりました。

そうですね。自分の行動を指摘、アドバイス等してくれる
第三者がいると、とても助かりますよね。
無理はよくないですね。

自分らしくいられる事がとても大事ですよね。

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[#32168] Re:はじめまして

めえめえ - 09/10/19(月) 22:38 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。アスペルガー当事者です。

▼繭羅さん：
>今までは普通に生活していましたし、私は普通に過ごせる人間と思っていたのですが、先日親からあなたはアスペルガーと言われてしまいました。
>まさかのまさかなので少々戸惑っております。

そうですかー。繭羅さんご自身は、今まで特に不自由なこととか
困難さを感じてらっしゃらなかったようですね？

アスペルガー持ちのひとでも、その自閉度や困難さはさまざまです。
診断を受けていても、私のように特に支援なしに暮らしていくひとも
いれば、二次障害でうつ病などを起こしたり、就職時になんらかの
サポートや配慮が必要なひともいます。

繭羅さんは学生さんということなので、多分まだお若いのだと
思いますが、自分と上手につき合うためにも自分の個性や特性を
知っておくことは損にはならないと思います。
アスペルガーだからこれができない、とか、逆にこれが得意、とか、
一概に言えない多様さが、この障がいの特徴でもあります。
ご自分らしさの一部として、心にとめておいてはいかがでしょう。
　

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[#32167] 初めまして

文民

- 09/10/19(月) 22:18 -


	引用なし

	パスワード

先月、心療内科にて
アスペルガーの診断を受けました。
病院で紹介していただいた
ソーシャルワーカーや臨床心理士の方以外に
身近で相談できる人がいません。

同じ症例の方、またはその関係者の方に対して
ご意見伺いたく、こちらにメールいたします。

ちなみに私のプロフィールをもうしますと、
二十代後半、男性。
職業は会社員（葬祭会館調理場）です。

メール投稿は不慣れなため、返事に手間取る
かも知れません。
ご了承ください。
よろしくお願いします。

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[#32166] Re:はじめまして

明子 - 09/10/19(月) 8:32 -


	引用なし

	パスワード

▼繭羅さん、こんにちは。

読んでいて疑問だったのですが、専門医を受診した経験があり診断を受けてたけど親御さんはアスペルガーだと知らせずにおいて、今回「告知」された、ということでしょうか？
それとも、専門医の判断ではなく、親御さんが情報を集めてきて親御さんのご自身の判断で、アスペルガーだと思われた、ということでしょうか？
どちらかはっきり書いていただいたほうが、お返事もつきやすいと思います。
その辺りの状況をお知らせいただければ、と思いました。

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[#32165] はじめまして

繭羅 - 09/10/18(日) 22:02 -


	引用なし

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私は先日アスペルガーと言われた専門学生です。
今までは普通に生活していましたし、私は普通に過ごせる人間と思っていたのですが、先日親からあなたはアスペルガーと言われてしまいました。
まさかのまさかなので少々戸惑っております。

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[#32164] Re:これから

FF - 09/10/18(日) 18:03 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：

>ＦＦさんの言わんとしていることは分かりますが、できることを一つ一つ
>やっていくこと、これしかないと私は思います。

本当にその通りだと思います。
周りの人からもそう言われるのですが、どうしてもそれを
頭が受け入れてくれなくて困っています。
自分でもこの気持ちがよく分からなくて上手く表現できませんが、
焦る必要もないし、また心の病が再発しないように少しずつ頑張っていけばいい。
と助言を頂きますし、自分でもそうしたいと願っているのですが
物凄く些細な事でとても苦しくなって焦ってしまう
（特定の単語を目にしたり突然大学に行っている友達や親戚を思い出した時など）
という感じです。
なので、自分が楽になれる時が来る気がしないです。
なんだか最初に投稿させて頂いた時から同じ事ばかり言っている気がしますが
お見苦しい点がありましたら、申し訳ないです。

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[#32163] Re:これから

FF - 09/10/18(日) 17:19 -


	引用なし

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▼めえめえさん：

返信ありがとうございます。
自分も少し焦りすぎて困難な選択をする傾向にあったという事に気付きました。
まだ支援センターにも行っていないので、焦らずにいこうと思います。

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[#32162] Re:もし、人とのコミュケーションに興味をもったら…

温室 - 09/10/18(日) 15:05 -


	引用なし

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▼ポカリさん：
広汎性発達障害児の母親です。

大事なのは「極端に無理をしないこと」です。
無理して嫌いなことや不得意なこと、辛い事を続けても
いづれ無理が祟って、自分を苦境に陥れることもあるので。

なので得意分野でしかも「自分らしく」出来れば大丈夫ではないですか？

ちなみに我が子と私のやり方ですが、私は息子が幼い時から
息子の自己主張を大事にして来ました。

それがないと、周囲は息子の行動を見て誤解したり、自分でいつの間にか
自分の立場を追い込んでしまうこともありましたから。
なので相手が、自分の思いを勝手に決め付けている時には

「違うよ。僕は○○だと思ったんだよ」

と言えるようにしています。

また私が普段はしないのですが、、息子に対してしている配慮ですが
自分（私）の感情を口に出して来ました。

「お母さんは、今怒っているから話したくない」とか
「悲しいから泣いているんだよ。なぐさめて欲しい」とかです。

今ではそれが我が家の当たり前になっていますが、世間一般では
多分していないでしょう（必要がなければしませんから）
世間では「１を語って１０を知れ」的なことも多くあると思います。

なので「己を知ること」が、どんな場合でも重要なんだと思います。
自分が変わることも大事ですが、相手に配慮や理解してもらうことも大事です。
それが出来て、無理せずお互いにとって長いお付き合いが出来るのだと思います。

相手に何をしてもらえば、自分は理解しやすい環境を得られるのか？です

そこの自分流で伝えられるスキルを知れば、グーンとコミュニケーションは
上手く行くと思いますよ。

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[#32161] Re:私は頭がおかしい？

E氏

- 09/10/18(日) 11:33 -


	引用なし

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ぱくちーさん返信ありがとうございます。

有限だからこそという考え方は参考になりました。

惰性で生きている・・・。
（自分も含め）世の中の多くの人が、そういう風に目に映るときがあって
なんだか、切ないなぁと思ってしまいます。

色々と素晴らしい考えをお聞かせいただきまして
ありがとうございます。
ぱくちーさんは幸せになってくださいね。

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[#32160] Re:もし、人とのコミュケーションに興味をもったら…

ぱくちー - 09/10/18(日) 3:03 -


	引用なし

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▼ポカリさん：
>アスペの人は空気が読めないとか、人とのコミュニケーションが
>苦手なのが特徴だと言われていますが、

僕個人の考えになりますが、
ASで人とのコミュニケーションが苦手という人の半数は

もともと状況判断、状況の把握が苦手だった
　　　　↓　
だから、幼少期から人とかかわるのが苦手で苦痛だった
　　　　↓
結果として、よく言えばマイペース、悪く言えば常に自分ルールを押し通してきてしまった。または、あまり考えないようにして過ごしてしまった。
　　　　↓
だから、他の人が何を考え、どういう状況でどのように考えるか？
普通といわれる状況で何故、どうして、普通はどういう行動をとるものなのか？
という事に触れる機会が少なかった、だから学ぶ機会が少なかった
　　　　↓
その結果として、習ってないから出来ないだけではないか思っています
（成人しようが、社会に出ようが学んでなければ出来なくて当然です）

なので、ASである＝人とのコミュニケーションが苦手
というのは必ずしも当てはまるわけではないと思っています。

>もし、ある一人のアスペルガーの人が
>たまたま人とのコミュニケーションに凄く興味をもってしまって、人付き合いが
>大好きになってしまったら、その人は普通の人よりも空気が読めるようになり、
>相手の気持ちを察するのが得意にまでなってしまう。
>なんて事は考えられるでしょうか？

　受け取る情報の処理の仕方による所が大きいのでなんともいえませんが、
空気を読むという点においては、他人と接する経験を重ねていけばそれなりにはなると思います。
　もともと空気を読むという事は普通にすることだと思うので、多少変わった事をしてもそれが個性だと思ってもらえていれば
「お前なら絶対やると思った」
というように認められれば空気を読んだことになるではないでしょうか
ついでに、やってはいけない事をしそうな時に前もって
「絶対するなよ」
と、釘を刺される場合もあると思います。
（一見さんにはわかりづらいですが）
後は、自分で経験し教えられたことをどう消化していくかだと思います

また逆に、普段空気を読まない人が空気を読んだ行動をした時、
それが間違っていなくても
”空気を読まない人が空気を読む”という行動が
空気が読めていない予想外の事（普通ではない事）として非難されるという理不尽な状況にもなりえるので難しい所です

なので「お前なら絶対やると思った」
と、逆に言えるように誰々はどういうものが好きで、どのような考えを持っていてどういう時に誰々ならどうするだろう？
という事を考える事でそれも自分の経験として
必要な時、誰かになりきって誰ならこうしそうだ、誰ならこう言いそうだ
というのをまねていくという事
他人のよい所、他人にされて嬉しかった事、他人が皆に評価されていた事、
他人の悪い所、他人にされて嫌だった事、他人がして皆に疎まれていた事が、
何故そうなのかと言う情報を直接聞くというのが
普通の人の普通というものの学び方ではないかと思うのですが
子供の頃よりも日々ハードルだけが上がっていくんですよ
（少なくとも僕は相当苦労しています）

ただ、めえめえのさんの言う事もありえる事なので自分の行動がどう見えるか？
というのを率直に教えてくれる第三者が欲しいですね。

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[#32159] Re:私は頭がおかしい？

ぱくちー - 09/10/18(日) 1:32 -


	引用なし

	パスワード

>自分にとって一体何が楽しいことなのだろう。
>こんな自分に楽しい日々が訪れるとは思えないのです。
>死にたいと思う訳ではないのですけど。

　という感じはとてもよくわかります
僕も日々似たようなことを考えてます

>私は、そこに流れる空気の色（雰囲気にちかい）や
>その場所の色彩感などを感じるだけで幸せなのです。
>ただ考えるだけで、思うだけで。

　残念ながらここまでの境地に至ってはいないので的外れなのかもしれませんが、僕の場合は逆に何かに幸せを感じないことから
>自分にとって一体何が楽しいことなのだろう。～
という事を考え始めました
　もちろんだからといって何もしていないわけではなく
普段は本を読んだりTVをみたり、楽器の練習をして見たり、ネットで見つけたレシピを見ながら料理をしたりして、（一人でする事ばかりですが）
面白い作品に出会った時や、曲が弾ける様になった時、おいしい料理が出来た時は嬉しいし、楽しいのですがただそれだけという感じです

だから、うまくいっても達成感もないし失敗してもがっかりはしないんです

何か目的があって死にたくないと思う訳ではないし
やり残した事、やりたい事が無いから死にたいと思う訳ではないんです。

>みなさんは生きてて楽しいですか？

惰性でただ死んでないという感じですね。

>私は、そこに流れる空気の色（雰囲気にちかい）や
>その場所の色彩感などを感じるだけで幸せなのです。
>ただ考えるだけで、思うだけで。

>私の目には楽しいことがたくさん映っています
>ただそれを追いかけようとすることが許されないのが
>自分の首をしめているんだなぁと思います。
>
　毎日好きなことばかりしていては飽きてしまうのではないでしょうか？
今は確かに幸せに感じるかもしれませんが、いざ終わりのない連休に入ってしまうとそれこそその今幸せに感じている事も霞んで来てしまうかもしれません。

僕は一度職場の人間関係で仕事を辞め、仕事をするというか職場というものに通うことが嫌になって何ヶ月かブラブラしていた時期があるのですが
好きな事だけをするという事に一ヶ月で飽きてしまったんですよね
もちろん貯金との兼ね合いや、自分は暇でもまわりは仕事をしているので好きな事といっても主に一人で出来る事だったというのもあるかもしれませんが、時間があると明日でも良いかな、今日やらなくても良いかなという風に考え始めたんですよ

>その時間を削って働かなきゃいけないのが嫌なのです。
>甘えていると言われるでしょう。
>それはみんな同じだというのも理解できます。

甘えているという事は無いと思いますよ
特に時間が無い時、忙しく趣味などに時間を割けない時は割とそういう風に考えるのではないでしょうか

>しかし、なんで人生のほとんどを仕事に費やすことができるのだろう
>それこそ後悔するのではないのか。
>こう行き着くのです。

限られた時間にしか出来ないから余計に楽しいという事もあると思いますよ
とりあえず小さな予定を立ててみてはどうでしょう？
次の休みに、次の連休に何をしようと決めて
その為の下調べや準備などをしながらその時が来るのを待つ、というのも
今の楽しいことをより楽しく感じる為に必要なこと
RPGゲームでいうレベル上げや、装備を揃える為のお金稼ぎの様なもの
と考えてみてはどうでしょう？
今感じている楽しい時間をより楽しむための工夫というのも新しいアプローチかもしれません。

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[#32158] Re:資産運用出来てますか？(主にシングルの当事者)

rockingbird - 09/10/17(土) 23:12 -


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	パスワード

アスペルガー症候群に加えて、親からの虐待があって
いつも病気がちです。ちょっとしたストレスで体調を崩します。
対人関係が困難です。家が自営ということがあります。
アパートがあるだけですが。親はその管理ができる人ではありません。
親もアスペルガー傾向があり、しかも病的な妄想もあります。
私のＡＤＨＤやアスペルガーの部分をたえず攻撃してきます。
親はまだ、アスペだけで、社会人として仕事ができました。
それと家事も私が引き受けなければなりません。
外で働き、家事をこなして、父からの攻撃にも耐えるのは不可能です。
子供のころ離婚した母は、アル中で家や、仕事場にもお金の要求を
してくる人でした。仕事にも差し支えるので、会社勤務も
あきらめました。最近は施設にも入ったらしく、その点は改善していますが
わたしも、老後が見えてきました。ここの地方は、画一性、同一性を重んじ
女性蔑視が激しいです。大きな声で怒鳴ったり、侮辱するというのが普通です。
このような気質のところでは、人と関わるのがとても恐ろしいです。
そうまでして、働かなくてもよい収入もあるのです。
ですので親の資産にしがみついているだけです。老後だけでも
安心できる住みやすい地域を探しています。

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[#32157] Re:私は頭がおかしい？

E氏

- 09/10/17(土) 22:13 -


	引用なし

	パスワード

きものひめさん　ありがとうございます。

きものひめさんのおっしゃってることが、まさにその通りだと思います。
でも、なんでだろう。
どうしても
しなきゃいけないこと、する必要があることを
素直に受け入れることが出来ないのです。
ものすごく苦しく、怖く感じるのです。

私などに、真剣に返信していただきまして
本当にありがとうございます。

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[#32156] Re:私は頭がおかしい？

きものひめ - 09/10/17(土) 21:28 -


	引用なし

	パスワード

>
>私は、そこに流れる空気の色（雰囲気にちかい）や
>その場所の色彩感などを感じるだけで幸せなのです。
>ただ考えるだけで、思うだけで。
>
>その時間を削って働かなきゃいけないのが嫌なのです。
>甘えていると言われるでしょう。
>それはみんな同じだというのも理解できます。
>しかし、なんで人生のほとんどを仕事に費やすことができるのだろう
>それこそ後悔するのではないのか。
>こう行き着くのです。

あなたの立場は専業主婦なのか学生なのかわかりませんが、自分が働かなくてもご飯を食べていけるのなら、別に無理して働かなくてもいいと思うのです。

自分が働かないといけない立場ならば、それは食べていく為に働かないといけませんよね。そして、休日に自分の幸せを感じる事に費やせばよいのではないですか?

たぶん、世の中の働いている人達もあなたと同じこと思っている人もいれば、あるいは、「仕事は食べていく為」「仕事以外の時間は私の時間」って、割り切っている人もいるのではないのでしょうか。

ようするに働くのは食べていく為で、食べるのにはお金が必要です。
お金を貰う為に働かないといけないのです。
人間食べる事は大切です。食事しないと死にますよ。

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[#32155] Re:私は頭がおかしい？

E氏

- 09/10/17(土) 20:38 -


	引用なし

	パスワード

きものひめさん　返信ありがとうございます。

そうですね。楽しいことだけの人はいないですよね。

私の目には楽しいことがたくさん映っています
ただそれを追いかけようとすることが許されないのが
自分の首をしめているんだなぁと思います。

私は、そこに流れる空気の色（雰囲気にちかい）や
その場所の色彩感などを感じるだけで幸せなのです。
ただ考えるだけで、思うだけで。

その時間を削って働かなきゃいけないのが嫌なのです。
甘えていると言われるでしょう。
それはみんな同じだというのも理解できます。
しかし、なんで人生のほとんどを仕事に費やすことができるのだろう
それこそ後悔するのではないのか。
こう行き着くのです。

やっぱり、ただの甘えなのかな。

最後になりましたが、返信嬉しかったです。
着物が好きなんですね。
ちなみに私は和傘が大好きで、今度、和傘作り体験に行く予定です。
きものひめさんも素敵に生きてください。

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[#32154] Re:私は頭がおかしい？

E氏

- 09/10/17(土) 20:16 -


	引用なし

	パスワード

ちゃっぴ～さん　返信ありがとうございます。

なにかがきっかけで変わるということは分かります。
ただなかなか自分には難しいですね。
普通の人と同じものを見て生きていけたらなぁって思ってしまいます。

ただ、こうしてちゃんと返信をしていただけるだけで
なんだか嬉しいです。
変な人扱いされないのが、久しぶりで＾＾；

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[#32153] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:21）

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[#32152] Re:資産運用出来てますか？(主にシングルの当事者)

rockingbird - 09/10/17(土) 18:07 -


	引用なし

	パスワード

親の資産で生きてきました。
保険は掛け捨てに変更して、解約金で金貨を買いました。
これから、アメリカ発の恐慌が始まります。
貨幣価値が下がり、穀物、原油、金が買い占められて行きます。
ゴールドは長期保有です。
これから、私を含め、アスペルガーさんには、相当厳しい時代に
なると考えられます。
ひとりぼっちで困難で不幸な時代を生きていかないといけないから。
とても、不安で仕方がありません。

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