アスペルガーの館の掲示板

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[#31945] Re:一人になること

みなこ - 09/9/22(火) 20:15 -


	引用なし

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▼Sucocaさん：
レスありがとうございます、参考になりました。私は趣味がないので出来そうなこと（編み物、ぬりえ、音楽鑑賞など）からみつけて障害者授産施設の日中一時支援で練習を一人でしていこうと思います。
施設には週五回かよっています。親に迎えに来てくれるまでの一時預かりをいいます。

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[#31944] 発達障害者支援センターに行ってきました。

おかものはし

- 09/9/22(火) 14:48 -


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８月に退職強要の相談をした発達障害疑いの者です。

９月１７日に群馬県発達障害者支援センターに
初回相談に行ってきました。

電話相談とは別の男女各一名計２名の職員の方と
個室で面談を２時間半ほど行いました。

私は、自分の話はとりとめなく要領得なくなりがちという自覚があったので、
事前に現在の家族関係図、実家の家族関係図、
幼稚園、小学校時代のことで思い出せること
などをメモにして持っていきました。
（ホームヘルパー資格取得の時に面談のとり方の授業もあったので
　それを参考にしてメモを作りました）

面談は、それらのメモにそっての私の成育歴の聞き取りと
現在、生活上、働く上でどのような困難を感じているかの聞き取り
だったと思います。

成育歴のほうは、わりと伝えたいことが伝えられた気がするのですが、
現在抱えている問題については、うまく説明できなかったことが多かったです。

私は８月にクリニック職員を退職して、
現在は家政婦協会に所属して家政婦をやっているのですが、
現在仕事が週１日しか入っていないこと、
最低で週５日入れたいのですが、なかなか難しいこと、
仕事が紹介されて働きはじめても「別の人に」と言われてしまうことが多く、
どうしてそうなってしまうのか自分でわからないこと、
ホームヘルパー２級も持っているのですが、
介護の仕事で受けた紹介はほぼ１００パーセント「別の人を」と
言われてしまい、２か月以上続かないこと、
デイケア、病院等の施設だと他のヘルパー、職員と問題を起こしがちで
続かないため、個人家庭の家政婦に仕事が限定されてしまうこと、
それも、その家の人が私の仕事ぶりを観察する時間が長い家はうまくいかず、
留守中に鍵をあずかってみたいな仕事ならうまくいくこと、
それでも、たとえば買い物は気が散りやすく苦手、
またこだわりが強く出て本や雑誌を号数順に並べないと気がすまなかったり、
水回りの水あかとりとかに渦集中しがちでタイマーかけて乗り切ってること、
などなど、お話したのですが、
「それは何故そうなるのですか？」と聞かれると答えられず、
うまく伝わったか不安でした。

そのあと「診断を受けるかどうか」について聞かれ
いろいろ説明を受けたあと診断をお願いすることにしました。
月に２回ほど医師がセンターに来る日があって、
その日にいろんなテストをするのだそうです。
ただ、現在予約がいっぱいなので
一番早くで１１月５日になるそうで、その日にお願いしました。

職員の方はとても親切にしてくださって、
また説明も、なるべくこちらが誤解しない言い方を心がけてくださって
よかったと思いました。（でも、顔と名前を覚えていないワタシ・・・）

でも、いろいろつらいことも思い出して話したので、
帰りの車に乗った時もう気持ち悪くて、
家に帰ったらめまいがして、二日ほど体調不良でした。

１１月のテスト、楽しみでもあり、不安でもありです。

最後に、前回のスレ、読んでくださった方、
アドヴァイスくださった方、
また、私のブログに来てくださった方、
本当にありがとうございました。
うれしかったです。
私も他の人の参考になるようにこのあとも報告をあげていこう
と思いますので、また、よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おかものはし拝

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[#31943] Re:主人とやり直したいのですが・・・。

ねこにゃん - 09/9/22(火) 10:14 -


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ネーブルさん、レスありがとうございます。

確かに、冷静に考えて、この先はとても大変な生活になると覚悟しています。

収入についてですが、私はＩＴ関係の会社を経営しておりますので、
何とか家族を食べさせていくだけの稼ぎはあるつもりです・・・。

また、主人の仕事についても稼ぐ金額が問題なのではなく、
朝起きて、同じ時間に家を出て・・・夕方には帰ってくる、という習慣づけが
必要なのではないかと思っているので、たくさん稼いでもらおうとは思っていません。

主人に執着しすぎなのでは・・・というのは、私自身よく考えてみました。
友達に相談しても、離婚したほうがいいに決まっている！と言われます。
確かに、ここで離婚するのは簡単な事かもしれません。
好きな理由も考えました。
彼は特定の分野に関しては物凄く詳しかったり、非常に知的な部分があるので、
私にとってそこが魅力なのかなぁとも思いました。

しかし、それだけではないんです。
依存と思われるかもしれませんが、結局私は主人の事が「殺したいくらい好き」なんです。
だから、ここであっさりと離婚には踏み切れないんです・・・。

上手くネーブルさんのレスに答えられたのか自信がないですが、
もしよろしかったら、またご意見お願い致します。

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[#31942] Re:主人とやり直したいのですが・・・。

ネーブル

- 09/9/22(火) 7:40 -


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ねこにゃんさんへ

初めまして。定型・女性です。
>私は子供３人＋妊娠６ヵ月で、アパートで暮らしています。
>（主人はここ何年か無職でした）

という生活は、とても大変だったのでは、と思いますし、アスペルガーか否か?という問題を置いといても、この先もご主人が仕事につかれる可能性は無いかもしれない・・ですよね。
ここで、ねこにゃんさんに質問ですが
生活費などはどのように捻出されているのですか?
ご主人と離婚したくない、ご主人の魅力とはどういうところですか?
もしも、お舅さんが理解してくれてもご主人がアスペルガーと診断されたら、就業を強要出来ないという可能性も出て来ますが、そういうご主人を抱えて四人のお子さんを育てていく（気持ちはあっても）経済的な道はあるのでしょうか?

ご主人がアスペルガーかどうか、という問題より、ねこにゃんさんが、そういうご主人に感情的な依存や執着にとらわれているのではないかなぁ・・と感じまして。

ひとつひとつ、目の前の疑問から納得しながらでないと、前に進めないのは解りますが。

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[#31941] 主人とやり直したいのですが・・・。

ねこにゃん - 09/9/22(火) 0:29 -


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初めまして。
悩んだ末、投稿させて頂きました。
今月始めから、主人と別居しています。
主人は自分の実家へ行っています。
私は子供３人＋妊娠６ヵ月で、アパートで暮らしています。
別居の原因は色々あるのですが・・・。

先日、自閉症に詳しい友達から
「ひょっとしたら、旦那さんはアスペルガーかも・・・。」
と言われ、色々と調べてみました。
調べる度に、主人の様子と合致し、驚くほど納得出来るんです。
そしてそれは主人の母と妹にも当てはまるんです・・・。

病院で診断されたわけではないのでアスペルガーだとは言い切れないのですが、
かなりグレーゾーンだと思っています。（言い方が不適切だったらすみません）

私は、私たち夫婦が上手くいかなかった大きな理由が理解できたので、
これからは主人への対応も含めてやり直す方向で考えています。

ですが、ここで問題なのが主人の実家なんです。
主人は今、その実家に滞在中なのですが、はっきり言って、
真綿でくるむような対応しかしていません・・・。
生活リズムもガタガタ、三食昼寝＋夜食付き、
仕事については一切触れない（主人はここ何年か無職でした）、誰も何も言わない・・・。
特に義母は主人の事をいつまでも子供だと思っているようです・・・。
主人もまた、母親には絶対に逆らいません。
（私が何か少しでも義母の事を言えば、火がついたようにおこります。）

確かに、居心地が良いんだろうとは思います。
しかし、主人にも私の所へ戻ってくる意思があるようですし、
戻ってくるまでの間に、たとえ少しでもよいので、その準備のために
主人の実家にも理解と協力をして欲しいと思っています。

話を聞いてくれる可能性があるとすれば、義父しかいません。
こういう事に理解のある方ではないので、とても不安ですし、
そもそも義父及び主人の実家に協力をお願いしても良いのかどうか・・・。

どうなのでしょうか？
私だけでどうにかなるものでもないし、思い切って義父に話すべきでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

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[#31940] アスペルガーの館　第一回勉強会のお知らせ

秋桜（アドバイザー）

- 09/9/21(月) 19:26 -


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急なお知らせですが、今度アスペルガーの館主催で勉強会を行うことにしました。

面識のある方を中心に声をかけたところ既に席が埋まってきていますが、あと10名ほど空きがあるので、こちらでも募集することにしました。

今回は初めての勉強会であり、トライアルの意味もあるため支援者および家族を対象にしています。当事者で参加したいという方は当事者向けのサポートがないことをご了承の上、事前に当事者であることをお知らせください。

＜ここから＞
この度「アスペルガーの館」（http://www.a-yakata.net）ではオフ会の一環として、外部講師を招いた勉強会を開催することになりました。

今回は「アービンジャー・インスティチュート」の公式ファシリテーターである佐藤真一氏の「「箱」セミナー」です。

アービンジャーの理論では自分に問題があると気づかず、相手を責め自分を正当化することを、「箱に入っている」と表現します。

「箱」に入ることで会社や家庭では、実際どのようなことが起こっているかを学ぶことで、それが起こす問題に気づくことができます。人間関係のトラブルについて今までの理論やスキルとはまた違った解決方法を考えていくための理論です。

発達障害と関わる生活は、どうしても人間関係にトラブルが生じがちです。そのトラブルに対処するためのヒントが詰まっている内容なので、ぜひ関係者にご紹介したいと思いました。

アービンジャー・インスティチュート・ジャパンでは定期的にセミナーを開催してます。本来は時間も金額もかかりますが、今回講師の佐藤さん及びアービンジャー・インスティチュート・ジャパンさんのご協力により発達障害関係の支援者およびご家族の方対象に入門編として圧縮版を開催していただけることになりました。

お忙しいとは存じますが、この機会にぜひご出席いただけたら、と思います。

ご案内

日時：2009年10月4日（日）13:15開場　13:30　開始（17:00終了予定）
場所：大宮ソニックシティ706会議室（〒330-8669埼玉県さいたま市大宮区桜木町1-7-5）
交通：JR、東武野田線、ニューシャトル大宮駅西口下車徒歩3分
http://www.sonic-city.or.jp/modules/access/
会費：3,000円　当日受付でお支払いください。

出席される方は9月27日（日）までに氏名、住所、電話番号を明記の上メールをいただきますよう、お願いいたします。

アービンジャー・インスティチュートについてはこちら
http://www.arbingerjapan.com/index.html

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[#31939] アスペ・エルデの会成人期セミナーのお知らせ

秋桜（アドバイザー）

- 09/9/21(月) 19:04 -


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アスペ・エルデの会の辻井先生が中心になって行っている成人期の高機能広汎性発達障害者と家族のサポートツール開発事業ワークショップが全国各地で開催されます。

このセミナーおよびワークショップは(独)福祉医療機構高齢者・障害者福祉基金の支援を受けて行っています。

政権も変わったので、明確な成果がないと、次年度はなしになるかもしれません。
参加者が少なければその段階でアウトになる可能性があるとのことです。

多くの方の参加とご協力をお願いします、と辻井先生から連絡がありました。

詳しくはこちら。
http://www.as-japan.jp/supportnet/index.html

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[#31938] Re:発言小町で

手毬

- 09/9/21(月) 13:04 -


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タビーさん

こんにちは。コメントありがとうございます

>発言小町は健常者の考えや、振る舞いを勉強するときに私にとってとても良いのでよく見ています。
タビーさんはそちらを見ていましたか。こちらで「発言小町」の記事を紹介しましたが、こちらでも、色々な考えがあるようで、参考になりました。「発言小町」の中には、アスペルガーに対して対立するコメントもありますので、私が読んだかぎりで、悲しい現実でもありますが、理解があるそぶりよりは、かえってはっきりと『嫌いだ』と言っている方がまだすっきりすると感じました。

>「問題がありそうなママ友達との関係に悩んでいます」
>
>「意地悪されやすい性格について」
>両方とも読んでました。
前者は、２つ目のトピックが「－悩んでいました」と過去形になっていて、どちらも投稿が沢山来ていますね。また、似た投稿があって、そちらは、１番目の投稿者ｍさんのママ友と誤解されているようですね。

>私はクリニックの先生に「アスペルガーというのは治療で軽減しても、治らない。むしろ二次障害のが深刻」といわれ、「障害というふうに名前がついてしまっているが、もし障害を持っていても日常生活で問題がなくて、周囲の人からもそれは個性だからと受け止められて、あたたかく見守られて”あなたはそれでいいのだよ”と育って生活していられるのであれば何もおかしくないし、問題は無い」と言われました。
>
>私自身、まわりからさんざん「あなたはどこかおかしい」だの「変ってる」だの、ものすごくマイノリティであることを常につきつけられ、今でもそうですが「早く普通になりたい」とか「個性だっていうことで受け止めてもらえていたら」と悩んだものですが…
>この今回の小町のトピを見て思ったのは、他人との違いを指摘され、おかしい部分も提示されるのはとても辛いことだけど、私はそうされて良かったのかも…と。
>なんかうまく言えませんが、教えてくれてありがとうな気分です。
二次障害に配慮する先生に当ってよかったですね。私は五年前に診断されて、移転などで、クリニックが変わりまして、薬で何とかつながっています。父よりは比較的理解のあった母は、娘の自分に対しては、折に触れて「個性が強い」と言っていましたが、やはり健常者の従姉達の方が、子供の頃から話がすんなりと通じているのは、仕方がないことなのでしょう。

診断される前は、父母ともに娘の自分が「もまれる」事に弱く、失敗続きの状態をどこかで責めていたのも仕方がないのかも知れません。診断に甘えきってしまうことは論外ですが、私の場合、地域の福祉との折り合いにつきましては、感謝しても、困難点を伝えても、砂に水、という感じでしょうか。しかし、診断のメリットとして無理して健常者として、うやむやに生きることの方が害が大きいと思いました。

小町のトピについては、賛否あるようですので、こちらでの紹介につきましては慎重になるべきで、世間の荒波に「もまれる」ことに対して、当事者の場合は、健常者よりは免疫が弱く、かえって悪化する場合も考えるべきでした。

これからは、前向きなコメントに的を絞って見ることにします。読んでストレスがかかっていたらかえって申し訳ありません。読んで下さってありがとうございました。

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[#31937] 発言小町について

手毬

- 09/9/21(月) 11:51 -


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	パスワード

しばらくこちらから離れていましたので、コメントが遅れました。

以前、『発言小町』のサイトのリンクを張っていましたが、今回は、『発言小町』のトピックの中にあるコメントに対して紹介したので、当事者にとっては、不快な内容を突きつけることになってしまったようですね。

めえめえさん、当事者側に対しての、不愉快もしくは危険な視点について、指摘をありがとうございました。

マツムシさん、他のサイトの存在についてのコメントとフォロー、ありがとうございました。

これからは、他のサイトでのアスペルガーや、発達障害についてのコメントの紹介は、それに対して前向きと思われる、コメントの投稿者を紹介します。

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[#31936] 勉強の最中です

ちゃっぴ～ - 09/9/21(月) 11:49 -


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多数派か少数派か、空気を読めるかどうかとかの自分の立ち位置は
中学になってから少し考えるようになりました。自分としては
そんなことにとらわれずに生きたいと思っても回りがどう見ているのかは
ありますから。活発な性格のクラスメイトに梅干の種を机の上とか中に
入れられるいたずらをしょっちゅうやられたり、仲よくしていた友人が
クラスで浮いてしまって自分も・・・ということがあって。後悔すること
っていっぱいあるし・・・
人目ですが、他者に指摘されてというのが多いです。ゴーイングマイウェイ
が本当に理想ですが、それでは迷惑をかけることもありますし。一般の人も
それで悩んでいると知って少し安心もしています。

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[#31935] Re:友人を見つけるには

ちゃっぴ～ - 09/9/21(月) 11:32 -


	引用なし

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ＡＳ同士の集まりは発達障害者支援センターではやってないと
言ってたんで。掲示板のように色々題材があってそれに参加し、
時には家主さんが規制してくれたりするここでの参加が私には
向いているのでは、と思っています。趣味が同じとかだったら
メル友とかいいと思うんですが・・・２次障害を起こした原因と
なった掲示板は横浜ベイスターズの応援サイトです。山下監督が
ぶっちぎりの最下位の時です。私はのめりこんだら視野が狭くなる
欠点があり、家族にも心配をかけました。そういった経緯がありますので
やはり慎重になってしまいます。

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[#31934] 日常の変化

ちゃっぴ～ - 09/9/21(月) 11:12 -


	引用なし

	パスワード

私がＡＳと診断された時期と妹の結婚の時期が重なって、めまぐるしく
日常が変化しています。気を紛らわすためでしょうが、犬を飼ったり。
これで毎日散歩が日課になったので生活が変わりました。旅行も、今までは
父だけが新潟に里帰りしていたんですが、車でみんなでお墓参りというのを
始めたし、意味もなく姪っ子をつれて旅行も今年になって二度もしています。
今日、妹と姪っ子二人がまた里帰りするんですが、以前ほどそれに対して
反感を持つというのがなくなりました。前にこの不満を書かせてもらったことが
あったんですが・・・
私は日常の変化に戸惑いを覚えるほうです。新しい
事があったりすると色々考えてしまい、気分の浮き沈みがあります。ニュースや
インターネットの書き込み、言葉を覚えた姪っ子の言動などなど。検査にも
将来に強い不安を持っているとか考えていることと実際のギャップに悩んでいる
と支援センターの心理士の方に分析してもらいました。そういったものは支援
センターに通うことで解消しようと図っているんですが、皆さんはどうやって
日常の変化に対応していますか。

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[#31933] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:22）

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[#31932] Re:友人を見つけるには

ちゃっぴ～ - 09/9/21(月) 10:33 -


	引用なし

	パスワード

めだかさんこんにちは。メル友についてですが、発達障害者支援センターとか
ここでの様々な書き込み等を見ていて私は二の足を踏んでいます。２次障害に
なったのは掲示板でのやりとりがきっかけですし、こういったコミュニケ
ーションは思っている以上に難しいとセンターの職員の方がアドバイスを
してくれました。ちょっと注目したのが、あしたさんがそういうＡＳの方の
交流を目的としたサイトを作り、ここで告知したことです。参加は控えていますが
メル友のコーナーは閑散としていました。皆さん、メリットよりデメリットを
感じているのではないでしょうか・・・

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[#31931] Re:一人になること

Sucoca - 09/9/21(月) 6:05 -


	引用なし

	パスワード

私は一人になる事に対して抵抗感がなく、むしろワクワクしていました。17歳で親元を離れ、学生寮、新聞配達の住み込みを経て今に至っています。時には人恋しくなる事もありますが、最近は自分の趣味を見つけてそれで何とか一人でも楽しんでいます。人は金食い虫とはよく言う通り、実際子供を持ったり親と同居している方がお金がかかると私は思います。一人暮らしのメリットは稼いだお金が全部自分のモノとなる事です。

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[#31930] Re:一人になること

さうすぱーく - 09/9/21(月) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。

人違いでしたら申し訳ありません。
みなこさん、あなた名前を変えて過去に何度も書き込んでいませんか？
あなたとそっくりな書き込みを過去に何度も目にしました。

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[#31929] Re:手帳の判定実施日に母が行かない件について

ノミ - 09/9/20(日) 23:12 -


	引用なし

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▼めえめえさん：

返信有難うございます。

>相談所か市役所にお問い合わせなさるのが一番ではないかと思います。

連休明けに早速市役所に行って相談してみようと思います。

>ずっと一人で悩んでらしたんですね。しんどかったですね。
>手帳の取得以外にも、相談や支援を受けられる制度があるかも
>しれませんから、それも相談所や市役所にきいてみてはいかがでしょう。

判定の結果が明確になったら色々とすっきりすると思います。
また今後悩むことがあったら相談所や市役所も利用してみます。

とても参考になりました。
有難うございました。

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[#31928] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:22）

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[#31927] 一人になること

みなこ - 09/9/20(日) 19:01 -


	引用なし

	パスワード

私は、今両親と暮らしている２７歳、恋人無しの女性です。
「両親が亡くなったらどうしよう」とおもうと寂しくなることが
何回もあります。今、一人で暮らしている人は、寂しくありませんか？
ちなみに両親とおばあちゃん、の４人暮らしで弟と、姉は家を出ています。恋人はいないので、早く欲しいと焦っています。

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[#31926] Re:不思議な閉塞感「便所飯」

ネーブル

- 09/9/20(日) 14:58 -


	引用なし

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めえめえさんへ

>みなさんのコメントを読んで、少しわかりました。
>多数派にいたほうが安全、ということがあるんですね。
>すると、どちらが論理的に妥当かを見極めるより、
>多数派か少数派かを見極めるほうが大事なのですね。

定型者の「保身本能」として、このコメントは大正解だと思います。

めえめえさんは、掲示板でのコメントを拝読する限り、とても相手の状況や心境にイマジネーション豊かなイメージがあり、ふと、当事者の方であることを忘れてしまうときがあります。
個人的に、とても安心感を感じるのです。

これらは、めえめえさんの今までの体験会得や知識の多さや、家庭人としての母性の豊かさからなのでしょうか。
学ぶところが多いです。

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