アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

544 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#31839] Re:自分の心配な気持ちとの付き合い方

おじゃまま - 09/9/10(木) 15:19 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、中１の長男がアスペである母親です。

心配ですよね～。すごく心配です。
私の場合は息子の主治医に「問題が起こった時にそのつど考えて行きましょう。起こってもいないことを考えても無駄ですから」と言われ、それもそうかと、取りあえず目の前の問題だけ考えるようにしています。

それでも将来のこととか心配しちゃいますよね。でも母親が心配して暗くなると、なんか家の中みんなが暗い…。やっぱり母は家の中の太陽じゃないと子供たちも明るくなれないようだし、でも無理に明るくするのも疲れる…。そんな時は現実逃避タイムを取っています。その時間だけはジグソーパズルとか読書に没頭して現実から離れるんです。もちろん家事もしません。（笑）すると何故か終わったときにすっきりして、子供たちと楽しい事するぞー！って気になるんです。

最近ポジティブ心理学の本を読んだのですが、それによりますと人が自分の能力の限界の上のほうの課題をクリアした時にポジティブに考えやすいそうです。１０００ピースのジグソーパズルが出来上がった時の爽快感はそのせいかぁー、と思っています。

この本を読んでからは、暗くなりがちなときは、パズル物で現実逃避タイムを取るようにしています。解けた時は私は今ポジティブなのだとの思い込みも加わって、結構前向きです。解けなくてイライラする時もありますが…（笑）

色々あると思いますが、自分が楽しめる気分転換をしましょうよ。

・ツリー全体表示

[#31838] Re:自分の心配な気持ちとの付き合い方

ぽっちゃま - 09/9/10(木) 14:04 -


	引用なし

	パスワード

みたらしさんこんにちは。
私も同じで、ここにご相談しようかどうかと思っていました。

小３の男の子がいます。
うちは、小学校に入ってすぐ、ある特定の子とのトラブルが多く、まずそれが心配でした。

先生に相談すると、先生が
「お母さん、ちょくちょく学校に来たらいい。立派にやってますよ。」
というので、見に行ったこともあるのですが、他の子とはちょっと違った発表をしてみんなにくすくす笑われ、「はいはい」と面倒くさそうに言われている姿や、お友達に頭を叩かれている姿などを目撃し、手がしびれるような感覚になり、ふらふらになりながら帰りました。

ほぼ毎日、休み時間には一人。誰かに叩かれたり蹴られたり、ランドセルの中に石を入れられたり、虫や石を投げられたり、雨の日に突き飛ばされて服を泥だらけにして帰ってきたり・・・で、毎日息子に学校の話をきくたびに勝手に涙が出てきて、毎日頭が重くて、「これが本当の、ショックっていう状態なんだな。」と思ったものです。
学校の先生も信じられず、友達と明るく笑いながら帰る子供たちがうらやましい日々でした。

３年生になって、トラブルメーカーとはなれ、全体的におとなしいクラスになったので、暴力を受けることはなくなりましたが、やはり心配で心配で頭が痛くなることがあります。

近所のママ友だちに話すと、過保護＆ひどい心配性だといわれて笑われました。
「嫌なこともすべて子供の経験で、勉強よ。」
「ここにいるクラスメートと一生一緒なワケじゃないんだよ。今だけ今だけ！」
と励まされましたが、やはり何かあるたびにつらく、時間割を見ながら、たかが運動会の練習があるだけでも
「うちの子は運動は苦手だし、暑さも苦手だし、並んだりするのも嫌いだから、どんなにつらいだろう。」
なんてことまで考えるようになってしまっています・・・。

が、ある日、その相談したママ友達の子供が学校帰りに友達に蹴られる事件がありました。そのママ友は、校長先生は呼び出すわ、帰りは毎日迎えにいくわで大騒ぎになりました。
そのとき、
「どんな親でも、子供のことは心配なんだ。こういう気持ちを持っていいんだ。」と思えるようになりました。
ただ、そんな出来事が他の子より多いんだと思うようにしました。

そして、「もし学校でつらかったら、帰ってからの時間は息子の好きなことや好きな話でいっぱいの、幸せな時間にしよう。」と思うようになりました。
息子の世界（ポケモン、ＤＳなど）を知って、できるだけ寄り添う努力をするため、息子が寝た後とか、学校に行ってる間にポケモンのゲームのルールを覚えたり、本を読んだりしてみて、帰って来てからは学校のことを一切話さず、そんな話をするようにしています。
息子が身を乗り出して話に食いついてきてくれたり、笑みを浮かべて話をしてくれる姿を見ると、落ち込んだ気持ちが吹き飛びます。
また、気持ちがノッてくると学校であった「楽しいこと」を話してくれることもあり、そんなときは「ああ、今日はよかったー！」と思います。
だけど、やっぱり心配ですね・・・(^_^;)

・ツリー全体表示

[#31837] 自分の心配な気持ちとの付き合い方

みたらし - 09/9/10(木) 12:39 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
お久しぶりです。

小1の高機能自閉症の息子がいる母親です。

こちらでいろいろ相談させていただいていた息子も小１となり
いろいろ小さな問題もありながらも元気に学校に行っています。

今日は、私の事で相談があって投稿させてもらいます。

それは、息子を心配に思う気持ちとの付き合い方です。
息子が障害と診断される前は、のびのびを過ごしてきたように思うのですが、
息子の障害がわかってから息子の事が心配で心配でたまらないのです。

学校に行っている間は、
「今日は、何か問題は起こっていないだろうか？」
「お友達にいじめられていないだろうか？」
とか、息子が寝た後は、息子の将来について一人で悶々としてしまいます。

こんな気持ちで一生を過ごすのか・・・と思ったりして余計気が滅入ります。

こんな気持ちをお持ちの方っていらっしゃいますか？
もしいらっしゃったらどうやってその気持ちと付き合っていらっしゃるのか
教えていただけますか？

・ツリー全体表示

[#31836] Re:配慮が足りなかったようです。すみません。

めえめえ - 09/9/10(木) 11:22 -


	引用なし

	パスワード

毎度ですみません。
うちもこれから思春期なんで、まだ経験は少ないですが･･･

▼ニノニノさん：
>私の表現があまりにストレートだったのかもしれません。
>どういう言葉が当事者の方々を傷つけてしまうのか、不勉強でごめんなさい。

言葉の問題じゃないかも？とは思います。
ニノニノさんが懸念されてるのは、文章から察するに
１．性的なことでも母親に言うほどの幼さ　と　年齢相応の性的発達
　　のアンバランスに対する心配
２．女子や女体そのものに対する興味ではなく、物への執着という心配
の二つがゴッチャになってる気がしますが･･･いかがでしょう

２．については、ちゃっぴ～さんもおっしゃってますが、物への執着と
いうのはある意味ではポピュラーで、アスペルガー持ちに限ったことでは
なく「興味を持つことはおかしくない」と思っています。
（そもそも、アイドルのグラビアやエロ本にしても、女性の人柄とか
　個性云々じゃなく、物としての体が目的ではないですか？）

他のかたもアドバイスなさってますが、犯罪行為やハラスメントに
つながりそうなことは明確に教えて禁止し（手を出さない、５秒以上
注視しない等、具体的に）、様子をみてはいかがでしょう。
また、女子にはよくわからないけど、抜いたからスッキリしてもやもやが
なくなる、といった単純なものではないように思います。

１．に関しては、性的なことを母親にあからさまに相談するのは
一般的ではないし、母親としても理解できないし恥ずかしいし困る、
ということを教えてやらないと理解できないのでは？
母親のほうがうろたえて、わかるはずもない男子の生理について
教えようとするのも、あまり健全とも思えないですが･･･

ご主人とよく相談して、性的なことは母親は相談にのらない、
父親（もしくは医師や相談室の先生など秘密を守れる成人男性）に
相談する、などのルールを決めてはいかがでしょう。

・ツリー全体表示

[#31835] Re:配慮が足りなかったようです。すみません。

ちゃっぴ～ - 09/9/10(木) 10:36 -


	引用なし

	パスワード

女性の方はあまり少年漫画を読みませんが、「パンツ」を題材にした
漫画ってものすごくあるんです。コウタロウまかり通るは主人公の趣味は
パンツ集めですし、らんま１／２、グーグーガンモなどなどそういった話題が
少年の心をがっちり捉えるんだと思います。パンツをかぶってヒーローに変身する
変態仮面というのもありました。息子さんに是非そういった漫画を
読ませて興味を持つことはおかしいことじゃないがスケベとか世の中では見ら
れるんだということを学んでもらえばいいと思います。
メジャーなところでドラゴンボールの１巻から５巻までがそういった内容ですから
ご家族で読んでみたらいいんじゃないかな、と思います。えぐいけど面白いのは
進め稲中卓球部です。
確かに中二でそういったものに興味を持つというのはびっくりされるかも
しれませんが・・・男子校を勧めたのは他意はありません。私が中高と
男子校だったからです。女性を見る目つきとかは分かりません。意識したこと
なかったんで。

・ツリー全体表示

[#31834] Re:配慮が足りなかったようです。すみません。

フリージア＊ - 09/9/10(木) 10:11 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
上では、本題以外のコメントで申し訳ありませんでした。

>やはり、普通はしない、駄目なことだと教えるべきだと思うのですが、
ええと。
「普通はしない」と、「駄目なこと」は厳密に区別した方が良いと私は考えています。

どこかの講演会で聞いた話しなのですが、記憶で書きますので不正確な点はお許し下さい。
「こだわり」が　トイレの便器に発揮された方があったそうです。
水の流れが気に入ったのか、すべすべ感なのかはわかりませんが･･････。
とにかく、様々なメーカーの様々な型式のものにも興味を持ち、出先でもトイレに興味津々･･････。
これは、「普通にはしない」ことを知っていないと困ります。したがって、世間的にも「会話にはしない」「自分が興味を持っていることを伝える相手は選ぶ」等のスキルも獲得しなければいけません。
しかし、「駄目なこと」ではなく「禁止」する必要はありません。　
実際、その方では主治医も禁止しない方法をアドバイスなさり、ご家族もその方針を採られたそうです。
その結果、その方は　その知識と才能を見込まれて　便器を作成している大手メーカーに就労されたそうです。

今の場合、所有権が他者にある品物を承諾無く入手する行為は「犯罪」ですし、禁止しなければいけません。
しかし、新品を正規な手続きを踏んで購入することや身につけることは「法的には許される」行為です。ただし、世間的には「少し変」とみなされる行為でもあります。
ですから、例えばお母様の協力のもとに美しい肌着を入手されたとしても、それを「言いふらさない」ことが可能で、「自分一人の楽しみとしてすごすことが可能」であり、「秘密を話しても許される相手は限定される」という区別をきちんと実践可能なら「駄目なこと」ではなく、「限定的に許されること」のはずだと思われます。

1.犯罪として　絶対的に禁止される事柄
2.多数の方にとって不快な行動だから隠す必要のあること
(服装を考えても明らかなように地域・文化によって内容は変遷するでしょう。)
3.人前で話題にはしないけれど、限られた場面では「悪いこと」ではなく人間として「あたりまえな」こと
　（多くの性的な話題はこの分野に該当するかと思います。）

を、区別しながら　対応することが求められます。

特に3の対応を間違えて、全面的に悪い事という「禁止」を頭ごなしにすると、婚姻に関して否定的な感情が芽生えてしまうことがあるようです。

このほかに、今のお悩みに関しては第二次性徴に関しての正確な知識の獲得をご本人に促すことも意味があるように感じました。
現在の年齢は　第二次性徴の真っ盛りであり、ホルモンのバランスがとても悪い時期で、それが理由で様々な衝動が強くなっているという事を「知識として知っている」だけでもご本人やご家族の安定に繋がると思います。

現在の性向や興味が一生涯のものとは限らないという事です。
今の年齢が、様々にバランスが悪い時期であり、「思春期の終了時期にはかなり落ち着く」という見通しを持つと、救われる部分も大きいと思います。

なお、一般的には　この時期の衝動を勉強やスポーツに打ち込むことで「昇華」するわけですが、その助けとなる「仲間作り」が上手くいっていないときには乗り越えるのが、さらに困難になっているという事情があるもの思われます。

自我同一性　昇華　第二次性徴　などをキーワードになさって検索なさるのも良いと思います。

また、精神科の先生や心理士の方でも、息子さんと「男同士」でお母様を介さずに会話をなされば、少し「突っ込んだ」「本音」のアドバイスを息子さんに対してしてくださると思います。
「母親を介在させて」行うには、かなり微妙な話題ですから・・・・・・。

ストレートなアイデアでは無いのですが、方向性についての一つの考え方という意味で書かせて頂きました。

・ツリー全体表示

[#31833] リンクを削除しました。お詫びします

手毬

- 09/9/10(木) 10:02 -


	引用なし

	パスワード

当事者で、４０代の女です。

過去に読売新聞のサイトのリンクを張りましたが、そちらの規約を改めて読みましたら、リンクが禁止されていることを知り、過去のリンクの記事を削除しました。

リンクの目的は、他意のない発達障害関係の記事の紹介でしたが、人によっては見出しの文字によって、不快に感じられる方がいることを考え合わせ、また、リンク先の投稿者に対して、無断でリンクすることは、その当時者にとっては大変失礼かつ不適切なリンクとも判断しました。

リンク先の記事の見出しによって、当事者や、その保護者の方々で不快を感じられた方がいましたら、お詫びします。

・ツリー全体表示

[#31832] 自称アスペ/治したい性格について

humika - 09/9/10(木) 0:52 -


	引用なし

	パスワード

何度かお邪魔させていただいたことのある未診断の者です。

一度にいくつもスレを立てるのは失礼だと思い、二つの相談を一つにまとめてしまいました。

◇私は趣味でブログ(自己満足)を書いているのですが、内障害や病気・偏見・差別・セクシャルマイノリティについてなど難しい問題に対して自分の意見を書いたりもしています。

今まで自分のプロフィールや性格・性質を説明するために「なんとなくアスペルガーっぽいところがある」と書いたりしていました。
自分としては自分の性格と性質はアスペルガーでなくとも近いものであると思っているので、対処法は同じだと思い、よくアスペルガー関連のサイトやブログを参考にしています。

しかし、ネットなどで「自称アスペ」というのが誤解を生む原因になったりとあまり良いことではないと知りました。
やはり、未診断の場合はアスペルガーという言葉は使わないほうが良いのでしょうか？
すると、もちろんコミュニティなどにも参加出来ませんよね。
毎度思うのですがこの板への書き込みも、して良いのかとても心配になります。

主治医は診断は難しいし意味もあまりないと言うので、わざわざ診断してもらおうとは思っていないのですが。
こんな、なんとなくそうかもしれないといったはっきりしない自分の場合は、アスペルガー関連のものなどには関わってはいけないのかなと、掲示板などでアドバイスももらいづらいし、コミュニティなどにも参加していいのかわからないし・・・。

一応世に情報を発信しているわけで自分だけが読むものではないので・・・と思い心配になってしまったので書き込ませていただきました。
乱文すみません。意見を聞かせてもらえればと思います。

◇板違いな気もするのですが。
この板の質問は私にとって参考になることが多く、いつもとても助かっています。この内容は本来は一般的な相談板などに質問するべきだと思ったのですが、この掲示板の皆さんの意見が聞きたいという気持ちがあって、書き込ませていただいたきました。なのでアスペルガーと関係ないだろうと思われたならスルーしていただければと思います。

私の性格は白黒はっきりつけてしまう癖があります。
そのため、相手が悪かったと決め付けたり、逆に自分に自信がなくなったり(自分が100％悪かったと決め付ける)してしまいます。
現在、いままでの自己中心的な自分に気付き、自身がなくなってしまいました。
どうしても私の頭のでは、決め付けてしまったり極端な考えになってしまいます。
どうすれば曖昧に捕らえることが出来るのでしょうか？

・ツリー全体表示

[#31831] Re:『男脳・女脳テスト』皆さんは何点ですか？

手毬

- 09/9/10(木) 0:12 -


	引用なし

	パスワード

もかかさんへ
こんばんは。お返事遅くなりました。
生育歴など、かなり難しい話題をお考えのようですね。

>私の方も、他のレスを拝見させて頂いております。
関心を持って下さり、ありがとうございます。

>どうやら、PCでの『男脳女脳テスト』の方が点数が低く出やすいみたいですね。
ちなみに、紙に書き留めておいた自分の答えをそのままで、性別を男にして答えてみたら、９５点（男脳）でした。

>●Baron-Cohen先生の極端男性脳説
>http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/male-b.html
うーん、自分は、男の方が安心するというよりは、「女らしさ」をどんなものか考えすぎてしまって、それに対して、こだわりが強かったという結果だけど、すんなり順応するというよりも、１５歳頃から学校生活でも、「男子の後に来る女子」という位置づけが嫌いで、そのまま大人の女性に移行することが出来なかったので、頭でっかちでそれを納得したいために、「女性解放」が本当に「女らしいこと」と考えていたようですね。

>手毬さんも男脳でしたか。
>実はその様な気はしていたのですが♪
若い頃の自分だったら、何で男脳？と、このテストの結果に落ち込んだと思いますが・・・昔から女らしくないと言われ続け、夫からも良く「男らしい」「お父さん」とか冗談で言われていますので、気になさらずに（苦笑）

>私達ASは、言葉に厳密なイメージを持ちやすいと聞きますので
>私も普段何気ない「文字」や「言葉」に対して
>過剰反応する事があります。
>例えば、定型の方が発した心にも無い「言葉」に酷く傷付いてしまったり。
>それだけでは対した意味を持たない「熟語」を見ただけで
>その情景や景色が広がり、吸い込まれた感覚におちいったり。
ASと言っても、自分の場合しか分らないので、何とも言えませんが、子どもの頃、言葉に対して、普通にいわれている意味とは別の意味で執着したり、嫌ったりが激しく、例えばある地名が大好きになったり、その逆だったり・・・・
そんなところでしょうか。蛇足で　定型　と言えば、ハガキや封筒というような連想をしてみたり、意味のない駄洒落のような思いつきも少なくないです。（これも冗談です。）すみません、こちらも話が脱線してしまいました－笑－

>私も歩き方、姿勢、話し方が男っぽいと両親から
>よく小学生時代に注意されていました。
>私自身は当時全く、意識したことが無かったので、
>両親からの指摘が煩わしく、理解できないものでしたが
>やっと中学生の中頃辺りから意識的に
>女性らしい振る舞いを学習していった様に思います。AS
>とは言っても、未だに女性らしい振る舞いは
>上手く出来ていない気がします。
女らしくしろ、表だって言われることは、私の場合はなかったですが、言葉遣いなど、うるさく注意された時期を振り返ってみると、その内容はそんなことだったのでは？と思い至ります。これって、男子には言われないことだよね？だから、そのような「女」になどなりたくない、と、自分のなりたい理想とは切り離して考えていたようです。ちなみに男子が嫌いだったので（子どもの頃の感覚を引きずっていました）性別が「男」の人たちには感心がありませんでしたし、肉体的な事で危害が及ぶことを、警戒していましたので、好意を感じても、中年になるまでは、怖くて近づけませんでした。

>『当事者で女性脳』をお持ちの方と
>『当事者で男性脳』をお持ちの方の
>生育環境の影響の違いは何だと思いますか？
>何でも構いませんので、宜しければご意見をお聞かせ下さい。
長くなりそうなので、割愛します。

この質問の答えがどのようなものか、よく分りませんが、私の場合、母が女性的、もしくは女っぽいと、よく言われるものや、女性一般の行動パターンを極度に嫌っていましたし、馴染めていないようでした。娘だった私がそんなデザインの服や色彩を選ぶと、決まって反対していましたし、女の子らしい振る舞い（おしゃべり、気の利いた口出し）がどういう事か母自身は、嫌いでしたし、父は口数の多い女性を嫌っていましたので、口数の少ない家庭でした。

とりあえず、こんな所でしょうか。当事者といっても、家庭環境がそれぞれ違うので、一つの答えはないと思います。ただ考えられることとして、こだわりの強い大人に育てられると、家庭は密室だけに、マイルールができあがってしまい、そこから抜け出すのが「親離れ」ということでしょうか？（だから、成人後、親との同居は苦しい）

>私達も、私達なりに誇りを持って生きることが
>出来れば良いですよね。
健常者（定型）から、こちらが当事者ということで、「私たち・でも（言葉尻かも知れませんが、この「でも」が重要）出来ないし、大変だから」と言われることが一番気分が悪いですね。当事者の中で、人それぞれとは思いますが、そう言われて何とも思わない人はいるのかしら？？と疑問に思います。そう言う傾向のある人たちは、そういう上下関係には敏感と聞いていますので、興味があります。

お返事遅くなりました。最後に偉そうなコメントで申し訳ないのですが、生育歴の話題につきましては、私一人ではどう答えがあくまでも一つになりますので、何とも言えません。お役に立てなくて、ごめんなさい。

・ツリー全体表示

[#31830] Re:友達関係の悩み

humika - 09/9/10(木) 0:08 -


	引用なし

	パスワード

黄色い鞄さんはじめまして。
同じく女子高生です。(アスペルガーについては未診断です。)
読みにくかったらすみません。

私は女子校にあっていない性格らしいのですが中高一貫の女子校に入って(体調の問題もある)現在不登校的な状態になっています。
私は女の子たちの嫌味や根回しが嫌いです。
だからと言って自分もまったく言わないわけではありませんが・・・

ＴＶは見ますが雑学系が好きでアイドルは好きではないのでギャル系の人とは話せません。
アニメ・漫画は好きですが、オタクになるほど詳しくないのでオタク系の人とも話せません。
小さい頃は、何か「物」を持っていってそれを話題にしないと話せませんでした。(ポケモンのノートだとか香りつき消しゴムとか…)

とにかく多くの同世代の女の子とは話題が合いません。
でも、中にはギャルでもオタクでもない人もいるのでその人たちと話してました。環境問題とか真面目な話とか、たわいもない？楽しい話。
だから今は見つからなくてもきっと黄色い鞄さんと話題が合う人もいると思います。
　私はグループに所属したり女子独特の根回しとかについていけなくて、無理して真似していたらこんな状態になってしまいました。(苦笑)

私なんか人にアドバイスできる立場じゃないですが、友達関係についてはそんな嫌な話しかしない人とは無理に一緒にいないほうがいいのかなと思います。
一人でいるのもそんな人たちがいる中では浮いてしまってなんだか言われそうだけども・・・。休み時間とか真面目に宿題をして話しかける隙を与えないとか・・・。

自分も運動は危ないくらいに苦手です。だから多分大丈夫です。
勉強をしてるなんてすごいです。私は滅多に出来ないです。

他の人と違うのは当たり前だと思います。みんな一緒じゃ恐いです。
ＤＮＡはみんな違うのだから色々な人がいて当たり前だと思います。
色々な考えの人がいるのだから、自分だけが違うとは思わないでたまたま違う考えの人がたくさんいる場所に来てしまったんだなと考えてみてはどうでしょう？(←私が言われたこと。受け売りです。すみません)
すこしは気持ちがゆるーりとするかな、なんて私の場合は思います。

あと、学校に気の合う人がいないなら外で習い事をしてみると新しい友達が出来るかもしれないです。

私もたまに自分が何か障害があるのかなって思ったり言われたりしますが、もしアスペルガーだったとしても性格だったとしても(薬で治るものではないらしいし)きっと対処法は似てると思うので、自分はこんなのが苦手なんだななどと知って対策を考えることにしています。
なので診断は意味ないという方もいますし、もしなにか障害があると言われたら自分は診断名に甘えてしまうかなと思うので。

・ツリー全体表示

[#31829] 現実を教える

マルディグラ - 09/9/9(水) 21:13 -


	引用なし

	パスワード

　いろいろな意見のひとつとして、御参考までに。　下着泥棒というものが窃盗罪に当たること、女の子やその家族に見つかったら裁判になること、懲役や罰金、被害者である女の子に謝罪などの内容を教え、その責任は重くて、お前だってとても恥ずかしい思いをするし、もしそうなったらお母さんだって助けてあげたくてもできないよ？と釘を刺す。　「盗むんじゃない、欲しいだけだよ！」と言われるかもしれないですが、それはあくまで「屁理屈」であって、もしやってしまったら他人から見たら「盗み」でしかないこと。　もし息子さん自身が変なおじさんに「君の下着が欲しい」と言われたら、どうするか、どんな気持ちになるか考えてみることをうながす。　この年頃の男の子は、自分に都合の良いファンタジーの方がひとり歩きしてしまいやすいけれど、一度は厳しい現実の方をさりげなく教えておくことがいいのではないでしょうか。　教訓的な下着泥棒の裁判などはWEB検索で見つかりますが、そのまま息子さんに見せるのはおすすめできません。泥棒の手口を教えることになるし、「罰金は親に払ってもらえばいい」などの考えを植え付けてしまわないとも限らないので。

・ツリー全体表示

[#31828] 配慮が足りなかったようです。すみません。

ニノニノ - 09/9/9(水) 19:48 -


	引用なし

	パスワード

皆様、レスをありがとうございました。いつも感謝しています。

私の表現があまりにストレートだったのかもしれません。
どういう言葉が当事者の方々を傷つけてしまうのか、不勉強でごめんなさい。

ただ、簡潔にわかりやすくという観点からのみ、推敲していました。

性に対してはどのように療育していけばいいのか、支援センターの方にも相談したことがあったのですが、女性の方ですし、あまり突っ込んで相談できなかったのです。精神科の先生はお聞きしても、なんか聞き流された感じで、適切な指導はありませんでした。

ＡＳとは関係なく、少し変わった性癖を持っている人は世の中にいろいといらっしゃるので、息子もそうなのかもと思ったりもするのですが、女性の下着などを所有したいと思うのは、やはり、普通はしない、駄目なことだと教えるべきだと思うのですが、どうでしょうか。その場合、理由とかはどのように説明すべきなのでしょう。いいお考えがあればアドバイスお願いします。

・ツリー全体表示

[#31827] 仰りたいこと、意図することはわかります

檸檸 - 09/9/9(水) 16:27 -


	引用なし

	パスワード

「どこか他の人と違う」「怖い」というのは人間として普通の感覚ですので、しかたないのでは？
ちゃっぴ～さんやマルディグラさんの仰りたいことや、こちらの掲示板にいらっしゃる方々の思いや気持ちはわかります。
でも多すぎる地雷に気をつかいすぎていては、何も書き込めなくなります。
誰に何が地雷になるのかが、書き手にとってはわからないからです。

>　様々なトラウマに悩まされる当事者が多く利用する掲示板で、何か書き込むたびに「あれもこれも傷つくから気をつけてほしい」と注文が来てしまうのは、当初の問題がそれてしまいがちでもあり、疲れてしまいますけどね…

まさにこれだと思います。
ただあまりにも必要以上な物言いや、あきらかに誹謗中傷、荒らしや煽りとわかるものには、私も反対です。少しは気をつけてほしいと言うと思います。

そしてこの横レスも延びていくかもしれませんが、それこそ当初の問題がそれてしまいがちということになりますので、私からのこの件へのレスはここで〆させていただきます。伝えたいことは伝えましたので。

・ツリー全体表示

[#31826] Re:そうでしょうか？

マルディグラ - 09/9/9(水) 14:59 -


	引用なし

	パスワード

　世間の発達障害者に対する「困り感」を表現する手段として、たびたび「どこか他の人と違う」「怖い」といったような表現が使われるが、そういう世間の声を見聞きするたびに当事者は傷ついている、ということをちゃっぴ～さんは気にしておられるのでは（違ったらごめんなさい）。
　様々なトラウマに悩まされる当事者が多く利用する掲示板で、何か書き込むたびに「あれもこれも傷つくから気をつけてほしい」と注文が来てしまうのは、当初の問題がそれてしまいがちでもあり、疲れてしまいますけどね…

・ツリー全体表示

[#31825] そうでしょうか？

檸檸 - 09/9/9(水) 13:21 -


	引用なし

	パスワード

>そんなに心配なら男子校に入れてみてはいかがでしょうか？
>男ばっかりなので女子が近づかないのでいいと思います。

確かにひとつの方法ではあるとは思いますが、それは問題が解決あるいは軽減した後にすることであって、問題が解決されない今の状態のまま同姓ばかりの中に入れたりなどしたら、そういった気持ちや思いがよけい抑圧されて爆発するなんてことも考えられるのではないでしょうか。
異性からただ引き離せばいいという問題ではないと思います。なぜなら学校にいる間はそれでいいかもしれませんが、登下校中や放課後などはどうするのですか？
同姓しかいない一種のコロニーにでもとじこめないかぎり無理だと思います。

>ニノニノさんもご苦労されているのは分かりますが、息子さんに対する
>恐怖心というか、そういったものの表現の仕方がＡＳの当事者である
>私にはちょっとどぎついものに感じられます。色々な方が見られますので
>注意していただけたら、と思います。

そうでしょうか？特にひどい文面ではないと思います。
はっきりしていただいたほうがわかりやすくて良いと思いますが。
ニノニノさんなりに簡潔に具体的に、わかりやすく選んだ言葉がそれだっただけだと思います。
やんわりオブラートに包んだような物言いでは、困っている度合いが伝わりにくいのではないでしょうか。
痴漢するというのを、道端や電車やバスの中で、衝動にかられるまま知らない女性の身体に触るなどするという言葉に変えたところで、言っている意味は同じですし、いたずらに文字数を増やすだけで意味がないと思います。

・ツリー全体表示

[#31824] 横レスで申し訳ありません。

フリージア＊ - 09/9/9(水) 13:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：
>マス・・・（以下　伏せ字）とかそういうのは親とかが教えるのではないと
>思います。

これに関しては、自然に習得する力が欠けている方の存在について、親むけの講演会等では専門家の方から、親やその他の支援者から教える必要があるケースがある旨の注意を受けることが一度ならずありました。

学校の勉強等、「教わること」に関しての成績が優秀な方の中にも、雑談というか、友達との遣り取りの中で「自然に」獲得し、互いの会話の中で「解決方法」のアイデアまで話をできる方々ばかりではないからです。

この意味で、次善の策として、タブー視せずに、しかるべき支援者からの援助が必要な方もあることは、自閉傾向を持つ者を育てていくで必要な場合のあることを　ご理解頂けたらと思います。

・ツリー全体表示

[#31823] 男子校に入れる

ちゃっぴ～ - 09/9/9(水) 12:34 -


	引用なし

	パスワード

そんなに心配なら男子校に入れてみてはいかがでしょうか？
男ばっかりなので女子が近づかないのでいいと思います。
マスターベーションとかそういうのは親とかが教えるのではないと
思います。

ニノニノさんもご苦労されているのは分かりますが、息子さんに対する
恐怖心というか、そういったものの表現の仕方がＡＳの当事者である
私にはちょっとどぎついものに感じられます。色々な方が見られますので
注意していただけたら、と思います。

・ツリー全体表示

[#31822] Re:定型者の盲点「なぜ無礼になっちゃうか」

ネーブル

- 09/9/9(水) 10:30 -


	引用なし

	パスワード

めえめえさんへ

あぁ・・私が想定したことより、もひとつ上の段階のことだったのですね。
解りました。
教えていただいて、ありがとうございます。
こういう勘違いは、また注意してください。

>何度も横レス、しつこくてごめんなさい。これで最後にします。
>
>▼ネーブルさん：
>>決して、表情の努力や練習を強要や義務づけしている気持ちはなくて「対等に渡り合えるには」というコメントに対して定型者に対して有効なポイントを伝えたいという主旨でした。
>
>えーと、もう一度ネーブルさんお勧めのブログのコメント欄を
>よく読んでみていただけますか？
>”演技”ということが何度か出てきていると思います。
>
>”演技”してるという当事者は、自分の素を顔に出したら誤解されがち
>であると自分のことを理解していて、誤解を防ぐためにもマナーとしても
>表情や言葉掛けなど標準的なリアクションを”演技”していて、
>しかも自分が”演技”していることを客観的に認識できるのです。
>それだけ、日常的に周囲に合わせる努力を重ねて適応しているのです。
>
>ちなみに、私も年とともに”演技”できるようになった部類です。
>そしてこのスレ主である里美さんも、最初の投稿を読む限りでは、
>苦手なタイプの支援者に対して対処策を講じて穏便に過ごせています
>から、”演技”できていると私は理解しました。
>
>ただ、日常的に”演技”することは疲れます。
>だから、”演技”が必要なシーンからそっと離れて、素の自分を
>大切にする時期があってもいいと私は思っています。
>
>”演技”ばかりじゃ疲れるよね、という話をしているときに、
>観客はこう受け止めがちなのよ、だからこう演技してはどう？
>という話をされても、なんというか、えーと、エスキモーが
>冷蔵庫を売りつけられてるような違和感をおぼえるというか･･･。
>
>>「定型者は視覚的なものに感情が誘導されやすい」という弱点があります。
>>ですから、いくら知識があっても、悲しい内容の話をしている時に笑顔で聞かれたりすると、つい「特性なのだ」ということを忘れて「よく笑えるわね」という苛立ちや怒りの感情に走って行ってしまいがちです。
>>ここで・・・表情についてのハンディを忘れると「できない」のではなく「してない」という対等感におちいってしまう、という意味の言葉です（←わかりづらかったですかね）
>
>誤解があるようなので、くどいようですが念のため。
>
>定型者でなくても視覚的なものに印象が引きずられることはあります。
>だからこそ、表情や状況をある程度読めるアスペルガー当事者だと、
>わかったような笑顔で無神経なことを言う、言行不一致な人々、
>典型的にはこのスレッドで言う支援者「様」タイプの人々に対して、
>「してない」ことに驚いたり、混乱したり、怒りをおぼえるのです。
>
>表情をコントロールできないというハンディがあっても、
>「よく笑えるわね」という苛立ちをぶつけたらいいと思います。
>おそらくあれこれ言い訳（に聞こえる解説）をしてくるでしょうが
>「それでも私は苛立つから、やめてくれ」と率直にぶつけられること
>こそが”対等”な関係ということではないですか？
>私がもし、そういうハンディがあるなら、「できない」からと寛恕
>されるより、率直に指摘してもらったほうがありがたいと思います。
>
>>ちなみに、ケガをしたASの友人には「つい、笑っちゃう癖があるんですが、決しておかしいからという訳ではく自分でもコントロールしずらい点なんです。と説明せないかんよ」と伝えてあります。
>
>ネーブルさんのそのご友人はかなり極端な特性をお持ちのようですし、
>おそらくとっさのときに口頭で自分で説明するのはかなりハードル高い
>と思うので、私がサポーターだったら「自分で説明する」ためのツール、
>簡単なサポートブックか、”助けてカード”（日本自閉症協会HPの
>防災マニュアルより→http://www.autism.or.jp/bousai/help-card.pdf）
>の携行をすすめるでしょうね。
>
>ネーブルさんがご自身の体験を踏まえて善意でコメントなさってるのは
>わかるのですが、アスペルガー当事者でも、人により特性の出かたや
>自閉度の違いや個性があることはご存知かと思います。
>個々人の環境も異なるから状況は本当にひとりひとり千差万別です。
>”ASの”人、特性、と括らず、個々を見ていただければ幸いです。

・ツリー全体表示

[#31819] Re:定型者の盲点「なぜ無礼になっちゃうか」

めえめえ - 09/9/9(水) 1:49 -


	引用なし

	パスワード

何度も横レス、しつこくてごめんなさい。これで最後にします。

▼ネーブルさん：
>決して、表情の努力や練習を強要や義務づけしている気持ちはなくて「対等に渡り合えるには」というコメントに対して定型者に対して有効なポイントを伝えたいという主旨でした。

えーと、もう一度ネーブルさんお勧めのブログのコメント欄を
よく読んでみていただけますか？
”演技”ということが何度か出てきていると思います。

”演技”してるという当事者は、自分の素を顔に出したら誤解されがち
であると自分のことを理解していて、誤解を防ぐためにもマナーとしても
表情や言葉掛けなど標準的なリアクションを”演技”していて、
しかも自分が”演技”していることを客観的に認識できるのです。
それだけ、日常的に周囲に合わせる努力を重ねて適応しているのです。

ちなみに、私も年とともに”演技”できるようになった部類です。
そしてこのスレ主である里美さんも、最初の投稿を読む限りでは、
苦手なタイプの支援者に対して対処策を講じて穏便に過ごせています
から、”演技”できていると私は理解しました。

ただ、日常的に”演技”することは疲れます。
だから、”演技”が必要なシーンからそっと離れて、素の自分を
大切にする時期があってもいいと私は思っています。

”演技”ばかりじゃ疲れるよね、という話をしているときに、
観客はこう受け止めがちなのよ、だからこう演技してはどう？
という話をされても、なんというか、えーと、エスキモーが
冷蔵庫を売りつけられてるような違和感をおぼえるというか･･･。

>「定型者は視覚的なものに感情が誘導されやすい」という弱点があります。
>ですから、いくら知識があっても、悲しい内容の話をしている時に笑顔で聞かれたりすると、つい「特性なのだ」ということを忘れて「よく笑えるわね」という苛立ちや怒りの感情に走って行ってしまいがちです。
>ここで・・・表情についてのハンディを忘れると「できない」のではなく「してない」という対等感におちいってしまう、という意味の言葉です（←わかりづらかったですかね）

誤解があるようなので、くどいようですが念のため。

定型者でなくても視覚的なものに印象が引きずられることはあります。
だからこそ、表情や状況をある程度読めるアスペルガー当事者だと、
わかったような笑顔で無神経なことを言う、言行不一致な人々、
典型的にはこのスレッドで言う支援者「様」タイプの人々に対して、
「してない」ことに驚いたり、混乱したり、怒りをおぼえるのです。

表情をコントロールできないというハンディがあっても、
「よく笑えるわね」という苛立ちをぶつけたらいいと思います。
おそらくあれこれ言い訳（に聞こえる解説）をしてくるでしょうが
「それでも私は苛立つから、やめてくれ」と率直にぶつけられること
こそが”対等”な関係ということではないですか？
私がもし、そういうハンディがあるなら、「できない」からと寛恕
されるより、率直に指摘してもらったほうがありがたいと思います。

>ちなみに、ケガをしたASの友人には「つい、笑っちゃう癖があるんですが、決しておかしいからという訳ではく自分でもコントロールしずらい点なんです。と説明せないかんよ」と伝えてあります。

ネーブルさんのそのご友人はかなり極端な特性をお持ちのようですし、
おそらくとっさのときに口頭で自分で説明するのはかなりハードル高い
と思うので、私がサポーターだったら「自分で説明する」ためのツール、
簡単なサポートブックか、”助けてカード”（日本自閉症協会HPの
防災マニュアルより→http://www.autism.or.jp/bousai/help-card.pdf）
の携行をすすめるでしょうね。

ネーブルさんがご自身の体験を踏まえて善意でコメントなさってるのは
わかるのですが、アスペルガー当事者でも、人により特性の出かたや
自閉度の違いや個性があることはご存知かと思います。
個々人の環境も異なるから状況は本当にひとりひとり千差万別です。
”ASの”人、特性、と括らず、個々を見ていただければ幸いです。

・ツリー全体表示

[#31818] アスペルガー同士が交流できるサイトを作りました。

あした

- 09/9/9(水) 0:12 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、皆さん。
私の名前はあしたと言います。

思うんですがアスペルガーの館のように、アスペルガー同士が交流できる場が少ないと思いませんか？（アスペ独自の世界観があるせいで交流は難しいの？）
mixiにもアスペルガーコミュは有りますがあまり活発ではないようですし…＾＾；
本当はアスペルガーの友達を作ったり、チャットで会話したり出来たら面白いだろうになー、と私は前々から思っていました。
このサイトもとても良いのですが、具体的に友達を募集したり、オフ会を開いたり出来るオープンなサイトが一つ位有っても良いじゃないかと思って、コミュニティサイトを作ってみました。

内容は友達募集掲示板や、雑談掲示板、オフ会掲示板に自由に登録できるリンク集等色んなコンテンツがあります。
メール交換が嫌な人でも私書箱があるので大丈夫です＾＾
また、管理人が未熟なため皆様からのご意見も是非伺って進化するコミュニティサイトにしていきたいと思います。
よろしければ、一度足を運んでみて下さいね！
心よりお待ちしております。

アスペルガーの集い『ライラック』
http://siring.sweet-tone.net/index.html

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

544 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.