アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

546 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#31796] Re:『男脳・女脳テスト』皆さんは何点ですか？

タビー - 09/9/7(月) 9:38 -


	引用なし

	パスワード

なかなか興味深かったのでやってみましたら、１２０点で男脳でした。
んー、そうかもな　といった感想です。
よくサバサバしているとか、見た目と真逆で男っぽい（むしろオッチャン）だよねって言われるので（＾＾；

・ツリー全体表示

[#31795] 『男脳・女脳テスト』皆さんは何点ですか？

もかか - 09/9/7(月) 2:09 -


	引用なし

	パスワード

今晩は。
AS女性当事者のモカカと申します。

皆さんは、『男脳・女脳テスト』をした事がありますか？

http://www.seitoku.ac.jp/~tishi/selfEstim_1.html
0点以下・・・・・極めて男性脳
0点～150点・・・・男脳
150点～180点・・・オーバーラップ
180点～300点・・・女脳
300点～・・・・・極めて女性脳

以前こちらの掲示板で『ジェンダーに疑問』というスレッドを
立てさせて頂いたのですが、
私が想像していた以上に当事者の方で
ジェンダーに性別の不一致や違和感を感じている方が
いらっしゃいました。
そこで今回は、当事者皆さんの『男脳・女脳度』に興味を
持ったので、そのスレッドの延長線上の
ものを立てさせて頂きました。

私の過去の人間関係を振り返ってみますと、
自分と点数が近い人の方が、相性が良かった様に
思われますので、この診断テストは
友人作りのヒントになるのではないでしょうか？

因みに、私の『男脳・女脳テスト』の点数は
『極めて男性脳』の-60点でした。
また、私は今まで自分よりも点数が低い方に会った事がありません。

良かったら、当事者の皆さんの点数を教えて下さい。
宜しくお願いします。

・ツリー全体表示

[#31794] Re:友達関係の悩み

タビー - 09/9/7(月) 1:56 -


	引用なし

	パスワード

仰りたい感覚、なんだか少しわかる気がします。
でも、それをアスペルガーだからと言ってしまうのはちょっと…。
んー、アスペ…かなぁ～？（＾＾；というのが正直な感想でした。

あなたが周りの子たちよりも、少し大人っぽいだけなような気もします。
キャピキャピするノリにはついていけないわ　みたいな。
悪口なんかはたぶん、健常者でも嫌悪感もつ人いますし。
個性の範疇のような気がするのですが…。

不安だということですが、何かそれ以外にも生活に支障（←これがけっこうポイント）があるとか、深刻な状況だったりするのでしょうか？
アスペは不安感にかられやすいという特徴をどこかで知って、自分にもそういえば理由の無い不安感があるから、もしかしたらそうなのかも？！と思ったのでしょうか？

・ツリー全体表示

[#31793] Re:友達関係の悩み

そろばん

- 09/9/7(月) 1:09 -


	引用なし

	パスワード

▼黄色い鞄さん：
>女子高校生の会話で盛り上がるものと言えば他人の悪口か芸能の話。
>
>私は昔いじめられたことがあるので、友達が人の悪口を言っているのを聞いてられません。
>芸能には全く関心が持てず、テレビはほとんど見ません。
>
>この両方を共有できないのが辛いです。
>友達は楽しそうにしていても、私は打ち解けられないのです。
>
>アスペルガ―のことをテレビで見て私もそうかな？と思います。
>言葉の裏がよめません。でも成績は上位です。運動は苦手です。
>
>家では大体の時間を勉強に費やしています。
>勉強は好きっていうわけじゃないけど嫌いじゃないからしてるだけ。
>
>テレビはうるさくてきらい。
>マンガはギャグ漫画は好きだけど
>みんなが読むような恋愛ものはまったく興味が持てません。
>ゲームは時間を無駄にしてる気がしてきらい。
>
>いまは友達とは表向きでは普通にしてるし
>不満があるわけじゃないけど
>なんか「私って他の人と違うなあ…」って感じます。
>
>そういえば幼稚園と小学校では結構浮いてた気がします。
>中学くらいからは少しふつうに近づいてきたかな。
>
>クラス替えになって友達が変わってもやっぱりみんな
>悪口と芸能の話ばっかりなのかなって思うとさびしくなります。
>
>ときどき理由のない不安感を感じます。
>親に話しても理解はしてくれません。
>まあ、他人には理解のしようがないですよね。
>
>ここだったら同じような人もいるんじゃないのかなって思って書きこみました。
>長文失礼しました。

ASではなくてもそんな人はいくらでもいます。

・ツリー全体表示

[#31792] Re:支援者「様」から離れて

かなりや - 09/9/7(月) 0:19 -


	引用なし

	パスワード

子供がアスペの診断を受けております。
又、自分自身にもかなり不安を持っております。

子供の診断をしてくださった先生に関しては、信頼をしておりますが
その先生が、今住んでいる市に関して、とても支援に熱心だし進んでいると
おっしゃいます。しかし、実際その支援を受ける側としては、そのようには
全く思えません。

でも、先生の言葉を否定して、被害妄想的に思われるのも怖いので
何も反論はしませんでした。

保健センター等でも相談を何度もしましたが、あくまで話を聞いてもらう
範囲のもので、それ以上はありませんでした。

ここ数年で確かに少しばかり進歩はみられました。
小学校の教室を利用しての、相談室も設置され、とても熱心に相談に
のってもらえて、とても感謝した事を覚えております。

しかし、相談が増えた事もあるのかとも思ったのですが、何か上から
目線をすごく感じる事が多くなり、又、その相談員(元先生)が
相談に来る生徒の事を、他の相談に来た保護者に名前を出して
話ている事を知りました。

正直、あり得ないというか、私には信じられない事です。
その聞いた話を私に平気で話をする、その保護者の事もですが。
その話のネタになっている、子供の事をまるで人ごとのように。
自分の子供の事には、理解を求めていながら。

それならば、たぶん自分の話も誰かとされてるのかもと思うと
ぞっとするし、その話を聞いてかなり落ち込みました。

又、同じような立場の親の方からも、子供に対する親としての在り方などを
とても上からの物言いで言われたり、愚痴を言いたいだけ言っておきながら
人の話には否定ばかり、ストレスがあるのはお互い様なのに・・・

ここのところ、こういうのが続いたので、医療機関以外の相談には
最近は連絡をとっておりません。

皆さんのように、うまく書けないし、アドバイスではないのですが
人を見下すような態度を、自分はしないようにしよう、これだけは気を
つけたいと思っています。
それ以外には、やはりどうしたら良いのでしょうね。

・ツリー全体表示

[#31791] 定型者の盲点「なぜ無礼になっちゃうか」

ネーブル

- 09/9/7(月) 0:07 -


	引用なし

	パスワード

里美さんへ

>私は定型発達の人というのはもっとバランスのとれた人たちだとずっと思い込んでいたのですが、必ずしもそうではない・そういう職種に就いている人ですら想像力やコミュニケーションに偏りがあるものだと再認識した次第です。

ほんまにそうですわ。私自身、支援センターとかカウンセラーの人に意見する事は多いです。「それでもプロですか?」と思う事たくさんあります（←自分の事はしろうとだからと棚に置きます）

>結論から言うと、自立した人間というのは、定型・非定型に関わらず、自分の特性というものをよく理解しているんですね。
>裏を返せば定型発達者でも自分の得手不得手を把握しきれていない人というのは、なかなか自立できにくいのかもしれませんね。
>目から鱗です。気づかせてくださってありがとうございました。

このコメントにはこちらが目から鱗です。こちらこそありがとうございました。

>自立への道を歩んで意識を改革して、その手の支援者にも対等に渡り合えるくらいの人間になったほうが、人生を無駄にせず済みます。

このコメントで「ハタ!」と思い当たることがありました。
支援者様攻略の参考になると良いのですが・・。

『アスペルガーライフ』というブログで、「表情という困りもの」というテーマで語り合われていますが、ASの人の無意識の表情で、支援者様は誤解をして感情的対応をしている可能性も大だな・・と。

定型者のコミュニケーションには「表情で訴える」という部分が大きいです。
困った表情で相談されたり、悲しそうな表情で「でも」と反論されると、親身になって丁寧に聞いたり、相手の気持ちを尊重する感情が沸きます。
でも、会話しているうちに、相談者が無表情だったり無意味に笑顔だったりすると「エラそう」とか「真面目に聞いてない」と誤解することが多いと思います。

説明しても、相づちやうなづきや受け入れの言葉がないままに会話を続けると「無視された」「聞き流して自分の意見だけ主張している」と勘違いして、「えい、これだけ言ってもわからんのか」という対抗心になってしまう・・というパターンも多いのではないでしようか。

これは、支援者を名乗る職業人も、つい陥ってしまう印象ミスの盲点だと思います。
そしてAS当事者の方も、つい忘れてしまう特性の盲点になってやしないかと思います。

そういうときは、支援をすべき立場なのに、対等感情になってしまっていることに、支援者様は気づかないんですよね。

里美さんが「対等に渡り合えるように」とお考えならば、この「表情」という武器を少しでも会得なさると、定型支援者さまの心理をグイと引き寄せ、納得や反省にまでに至らせることが出来るのではないかと思いました。
とても難しいことなのかも知れませんが・・表情は定型者の最大の弱点ではあります。

・ツリー全体表示

[#31790] 友達関係の悩み

黄色い鞄 - 09/9/6(日) 21:42 -


	引用なし

	パスワード

女子高校生の会話で盛り上がるものと言えば他人の悪口か芸能の話。

私は昔いじめられたことがあるので、友達が人の悪口を言っているのを聞いてられません。
芸能には全く関心が持てず、テレビはほとんど見ません。

この両方を共有できないのが辛いです。
友達は楽しそうにしていても、私は打ち解けられないのです。

アスペルガ―のことをテレビで見て私もそうかな？と思います。
言葉の裏がよめません。でも成績は上位です。運動は苦手です。

家では大体の時間を勉強に費やしています。
勉強は好きっていうわけじゃないけど嫌いじゃないからしてるだけ。

テレビはうるさくてきらい。
マンガはギャグ漫画は好きだけど
みんなが読むような恋愛ものはまったく興味が持てません。
ゲームは時間を無駄にしてる気がしてきらい。

いまは友達とは表向きでは普通にしてるし
不満があるわけじゃないけど
なんか「私って他の人と違うなあ…」って感じます。

そういえば幼稚園と小学校では結構浮いてた気がします。
中学くらいからは少しふつうに近づいてきたかな。

クラス替えになって友達が変わってもやっぱりみんな
悪口と芸能の話ばっかりなのかなって思うとさびしくなります。

ときどき理由のない不安感を感じます。
親に話しても理解はしてくれません。
まあ、他人には理解のしようがないですよね。

ここだったら同じような人もいるんじゃないのかなって思って書きこみました。
長文失礼しました。

・ツリー全体表示

[#31789] Re:支援者「様」から離れて

手毬

- 09/9/6(日) 19:03 -


	引用なし

	パスワード

里美さん、こんにちは。
コメントありがとうございました。

>この手の類の話は珍しくもない、よくあることなのかもしれません。
現実はどうやらそのようですね。正直いえばもっとありますが、本当に甘えてはいけませんね。それでもそう思われて、ややこしい人になるのでしょうか。波風を立てないようにしたいですが・・・私自身、パニックが起こったときに自暴自棄になり、ジキルとハイドのように追い詰められますが、判断を失いがちなので、子どもへの影響を考え、気をつけていますが、福祉、医療を問わず、支援関係者から感謝と服従を求められるのは辛いです。

長くなりますが、もう少しこちらの事情をお話しします。

子どもを保育園に通わせる、といった支援を受けていますと書きましたが、周囲からの、「理解」につきましては、正直言ってどこ吹く風って感じがしています。事実、夫も、子どもをもう一人、と言いますので、通院して薬を飲んでいますので、きつく反対しました。
（子どもが一人っ子になるので産みたい、と思いますが、こちらの困難もあり、出産の強制するならば離婚、と家庭内トラブルで混乱していますので、子どもにかけるエネルギーを考えると、結果としては反対するしかないのです。）

先ほど書きました福祉の相談を受けた日に、医療機関自立支援の受給者票の更新に行きました。（すみません、抜けていました）が、事情として、ひとりごとにも書きましたが、カウンセリングで相性が合わなかったこともあり、そちらのクリニックとは距離を取り、転院を考えて他の医院に通院していますので、更新済みの受給者票はしばらく受け取りませんでした。

相談に行く場所を間違えた結果、受給者票担当の保健士と顔を合わせ、印鑑なしで、その受給者票を渡されました。丁寧に挨拶し、向こうから挨拶されても、なんだかかみ合っていないな？という感じがありました。古いのを返却しても、ああそう、という感じでした。医療機関の変更は出来ますよと言っていましたが、終わった、と引き上げようとしましても、受給者票の時も保健士が二人でこちらをじーと見ていましたし、この雰囲気は何なの？と感じました。訊けば波風が立つと思い、事情が瞬時にわからず、家庭の事情の話をしました。　

その後、前に書きました福祉関係の相談に行った結果、支援を受けて当然とのこちらの姿勢や、保育園や医療機関について悪く言ったつもりはありませんでしたが、長く話が続くうちに、話がまとまらず、ややこしい人が言いがかりをつけて来たと思われるのが関の山でしょうか。あくまでも、自分の困難点を告げました。

先の相談の件も、３０分から６０分で、こちらは短く質問のつもりでしたが、いくら時間を短く切り上げようとしても、同じ質問が繰り返され、答えているうちに、違う成り行き（これに答えなければいけないの？詰問でしょ？お説教は必要ないよ・・・これって何？）と思いながらも、６０分が近づくと、向こうが時間切り上げてきたのでようやく終わりました。

こちらも夢中だと後で　しまった、と思うことがあります。そういうとき、逆に聞き返せば良かったと思いますが、聞いたところで、曖昧な成り行きになり、違う？？と思いましたので、しばらく混乱しました。その時後で私を見下しているの？？と感じましたが、良い方向に考えれば、そう悪く決めつけて良いものか？これも自分の特性か何なのか、わからなくなりました。フリーズで無言になったり、癇癪のパニックが出なくて本当に良かったです。

>人を見て、波風を立てないようにしようと思います。
>「アドバイスといえないコメント」なんてとんでもないです。
>レスありがとうございました。
いいえ、こちらこそ、コメントありがとうございます。

波風を立てないで困難が伝わらないのか？と、本当に感じます。くれぐれもパニックだけは避けたいとと、つくづく思います。

・ツリー全体表示

[#31788] Re:支援者「様」から離れて

マルディグラ - 09/9/6(日) 16:49 -


	引用なし

	パスワード

　里美さん初めまして。マルディグラ、アラフォーのアスペ・ADHDっぽい未診断の者です。　里美さんは御自分の立場をかなり明確に把握されていると思います。私も今の仕事先で、似たような場面に出会います。私自身は「アスペかも」という半カミングアウトのようなことはしています。その仕事先は極端な性格の人はいませんが、やはりまるで障害のあるなしなど意識していないかのような振る舞いはしても、実は発達障害者に対して色々ムカついてるでしょアンタ？と突っ込みたくなるような印象が端々に見受けられます。　身元が判明して自分の立場も危うくなるので具体的には書きませんが、いちいち憤慨していてもカラダに悪いだけですし、いちおうお金ももらっているので今のところは可哀そうになるほどの突っ込みはしません。どなたかが意見されていたように、定型発達者どうしもあれこれありますから。逆に、神経を使ってこわごわ接せられた方が疲れることもあります。　ただ、そういったマイナスの理解に適応しすぎるのも病的かなとは思います。支援者自身も意識しないハラスメントもある、と当事者が声を大にして言う機会があれば、それを利用する手もあると思いますよ。すこし勉強した支援者の中には、自分の支援が逆に当事者にとって負担になるかも知れないと気付く人もおり、里美さんのような上手にまとめられた発言は、案外今の学会が必要としているものかもしれません。　今の支援者主義にモノ申す、というのは、とても勇気とエネルギーの要ることだと思います。それなりにアタマやセンスも必要ですし。館や外部でも暗い話題は絶えないけれど、まだまだ希望があると私はいます。以上、ソーシャルスキルについては満足なレスになっておらず申し訳ありませんが、ひとまずこれにて。

・ツリー全体表示

[#31787] Re:「様」から離れて「さん」と組む

里美 - 09/9/6(日) 16:18 -


	引用なし

	パスワード

ネーブルさんこんにちは。
ネーブルさんのことを言っているわけではないので、そんなに気になさらないでください。

私は定型発達の人というのはもっとバランスのとれた人たちだとずっと思い込んでいたのですが、支援者の方々と接してみて、必ずしもそうではない・そういう職種に就いている人ですら想像力やコミュニケーションに偏りがあるものだと再認識した次第です。

成人当事者の場合は、めえめえさんへのレスにも書きましたが、自分の障害特性や希望などを把握しておくことが最も重要なのですね。それができてから伝える・助けを求めるが、自立への第一歩とのこと、非常に納得いたしました。

結論から言うと、自立した人間というのは、定型・非定型に関わらず、自分の特性というものをよく理解しているんですね。
裏を返せば定型発達者でも自分の得手不得手を把握しきれていない人というのは、なかなか自立できにくいのかもしれませんね。

目から鱗です。気づかせてくださってありがとうございました。

悔しい思いはいまだにありますよ。
こちらのサイトはメジャーだから、もしかしたらスレッドの職員女性もこれを見ている可能性もあります。
あの人のことだからきっと「ああ、あの子のことね。せいぜい掲示板で吐き出すくらいしか知恵がないのね。面倒でなくてよかったわ」ぐらいのことは考えるはず。
そう思うと、なんの手立てもできない自分が悔しくてなりません。

ですが報復のようなことはするつもりはありません。
そんなことは時間の無駄ですから。
それよりも自立への道を歩んで意識を改革して、その手の支援者にも対等に渡り合えるくらいの人間になったほうが、人生を無駄にせず済みます。

長い道のりですが、頑張りたいと思います。ありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#31786] Re:支援者「様」から離れて

里美 - 09/9/6(日) 15:56 -


	引用なし

	パスワード

めえめえさんこんにちは。

やはり、よくある話なのですか。
私は今、どうも「支援者」という立場の人がどういう人種なのかわかりません。
スレッドの内容の職員女性も、常に「職員である自分たちのが（障害者よりも）上」という態度が見え隠れしていました。
しかし、あの女性にそのことを指摘したとしたら、「絶対に違う」と真っ向から否定するでしょう。

スレの職員女性のほかの職員も「この人たちってやっぱり見下してない？」という態度が時折見え隠れしていました。
私の通所していたところはＡＳ者の場合オタクが多かったんですが、職員の人たちは表面的にはアニメオタクなどに理解を示している風を装っていて（もうね、装っているのがミエミエ。しかも相手がＡＳならバレないと思ってる）、ある日何かの流れでアニメオタクの話になったとき「キモイ！！」と発言したんです。

キモイと感じるのは自由です。しかし、だったら最初から理解を示してるポーズを作るなといいたいです。ましてや「キモイ」だなんて、貴女方のほうがよっぽど想像力に問題があるんじゃないの？・・・って言ってやればよかったです。

話が脱線してしまいました。
毒入りの援助、興味深いです。早速その本を読んでみたいと思います。
自分で情報を集めることが大切なのですね。
ポイントで支援を求めるというやり方も興味深いです。
そのためには自分が何に困っているのかを見極めることが大切ですね。

大変参考になりました。ありがとうございました。
お互い頑張りましょう。

・ツリー全体表示

[#31785] Re:支援者「様」から離れて

里美 - 09/9/6(日) 15:30 -


	引用なし

	パスワード

手毬さん初めまして。手毬さんも似たような理不尽な目に遭ってしまったんですね。
この手の類の話は珍しくもない、よくあることなのかもしれません。
人を見て、波風を立てないようにしようと思います。
「アドバイスといえないコメント」なんてとんでもないです。
レスありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#31784] Re:支援者「様」から離れて

里美 - 09/9/6(日) 15:21 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。レスありがとうございます。
おっしゃるとおり仕方のないことかもしれませんね。
仕方がないので、目下自分に合ったやり方を模索中です。

・ツリー全体表示

[#31783] Re:当事者会の女性参加者募る

ふたば(旧ひとば) - 09/9/6(日) 11:09 -


	引用なし

	パスワード

ちゃっぴーさん、返信遅くなってすいません。　とり急ぎ、簡単な回答させていただきます。

本文にもあるのですが、常時メンバーは、男性の参加者もいます。女性参加者が、たった一人(私)寂しいため、募集しています。

現在は、特にテーマを決めていません。近況から自由に話しています。

参加者を、十代の学生不可にしているのは、仕事、結婚、高齢の親の扶養など、大人の悩みを当事者として、どうしていくかが、話の内容になるからです。

お分かり頂けたでしょうか？

見学だけでもいいので、興味があれば、ぜひ覗きに来てくださいね。

・ツリー全体表示

[#31782] 「様」から離れて「さん」と組む

ネーブル

- 09/9/6(日) 10:43 -


	引用なし

	パスワード

里美さんへ

定型・女性です。
里美さんの不快やお怒り、ごもっともだと思います。

いわゆる定型同士でも、相談者に向って上から目線で対応されると「もう、いい!」と見切りをつけてしまうこと多いと思います。私も里美さんのコメントを読ませていただき、多々反省の部分がありました。

ところで、私のASの友人が、3日前に自転車運転中ほかのことに気を取られ、盛大に転倒してしまい肩を骨折して入院しました。
普段は、１人で十分日常生活に支障無く暮らせていたのですが、環境や状況がガラリ違うと、友人自身の持っている対応ノウハウではなかなか通じ合わないことが多発して、本人を通じて病院から「来て下さい」と呼ばれました。（友人には、病床の年老いた父親しか家族が居ないので）

発達障害の人にも対応する支援センター併設の、県を代表するような総合病院でも・・・です。

要は、友人がうまく自己紹介できないことから「アスペルガー当事者であること」も「感覚過敏、感覚鈍感の箇所も」「どういう言い方に反発して内容が理解に至らないかも」医師やナースはかいもくわからないままに、混乱をきたしていました。

専門機関でも、対応の悪さや理解の低さで当事者の方に見切りをつけられてしまう現状があるのですから、そうでない場所でのSOS時のためにも「自己説明の仕方」は身につけられておいた方が良いと思いました。
子供なら家族が説明したり、周囲が気をきかせたりすることも出来ますが、成人の場合、誤解の前提にあるものが解らないので、ご自分の特性や特徴や希望などを明確に伝えることが、さまざまな場面で自分自身を助けるというひとつの自立行為になると思います。

私の「この人はアスペルガーを持っているので」という一言で、ソーシャルワーカーさんが駆けつけてくれましたので、ソーシャルワーカーさんに友人の特性を伝えるとともに、友人の持つこだわりや人柄やいくつかのトラブルエピソードも伝えました。

この「エピソード」こそ、友人の人間性を掴むのに重要で、親しみを感じる、という効果があります。
ほほえましいトラブルから、深刻なトラブルまで、友人の性格や苦労度が推測されるからです。

口頭での説明が困難であれば、メモなど自己紹介をしたためたものを携帯しておくのも、いざというとき役立つと思います。

「無理解、無礼な支援者様」も、手法によっては「頼れる理解者さん」になる可能性はあると思いますが、いかがでしょう。

>おはようございます。此処はいろんな方が閲覧されている掲示板なので、なるべく表現には気をつけたいと思いますが、思い切ってタブーに近い話をしたいと思います。
>
>つい最近、私はすべての発達障害への支援を断ち切りました。断ち切ったとはいっても、またどのような形で関わるかは分からないのでやんわりと辞退したという感じでしょうか。
>
>ただ、とある場所に通所していた頃、一人だけ許せない職員がいました。その職員女性は、私のことがよほど気に入らなかったのか、私がそこへ通所したはじめの頃は、数々の嫌味や意地悪い発言を繰り返しました。しかし、転んでもタダでは起きない性格の私は彼女の数々の暴言を日にちなども正確にすべて記していました。
>そこへ通所している間、私はその職員女性のことを観察してどんな人なのか分析していました。
>おそらく彼女は障害者を見下している。それでもこの仕事をしているのは、周りから「先生」と呼ばれてちやほやされたいのだろう。負けず嫌いで異常にプライドが高い。こういうタイプにはどう接したらいいか・・・。拙い脳味噌で考えた結果、何を言われても礼儀正しく接することに決めました。そうしたら通所していた期間はお互い穏便に過ごすことができました。
>まあ、私も他人をそのように分析するということは天使のような性格の障害者ではありません。
>
>その場所を退所したときに、その職員に対するささやかな仕返しはしましたが、おおごとにはしませんでした。支援者からのハラスメントへの対処の仕方が分からなかったし、なにより「自閉症者は被害者意識が強いから『苛められた』はあてにならない」という、世間一般でまかり通っている恐ろしい認識は、おそらく支援者間でも通用している認識なのだろうと薄々感づいていたからです。
>いやなら彼女たちの支援を受けなければいいだけ。自分でどうにかするしかない。そう思って少なくとも今のところはすべての支援を辞退しました。
>
>それにその職員女性だけではないんですよね。自閉症圏の人間を見下している支援者の方々って。気づいてないとでも思ってるのかな？と常々感じていましたが、それでもハラスメントのようなことはされなかったので黙って言うことを聞いていました。「支援を受けられるだけ幸せ」と考えてらっしゃる成人当事者の方々は多いでしょうが、現実はこういう職員がたくさんいるのです。
>そんな人ばかりではないとフォローしたいところですけど、支援者=聖母様ではあるまいし、定型発達者に比べて現実には能力的に劣る面が多い発達障害者を、どうしても下に見てしまうというのは、残念ながら仕方のないことであるようにも感じます。
>で、知能が正常域で他人の諸々の感情を感じ取る能力がそこそこあるＡＳ当事者は、支援者さんの本音を感づいてしまう・見下されていると分かっていてもそ知らぬ顔をしなければならないというところが苦痛なところでもあります。
>たとえ不快感を訴えたところで「あなたの感じ方の問題」と一笑に付されるだけなので、素直なフリをしなければなりません。
>
>しかし人は独りでは生きていかれません。かといって上から目線の支援は今のところ勘弁して欲しい。此処では支援者からの援助なしに社会生活を送っておられる方が大勢いらっしゃるかと思われますが、ソーシャルスキルの向上にどのような工夫をされてますか？
>アドバイスお願いします。
>
>追伸：私は以前、こちらの掲示板でスレッドを立てましたが、身元が判明してしまいそうになりやむなく削除しました。
>あのとき誠意を込めてレスしてくださった方々、大変遅くなりましたがお礼申し上げます。ありがとうございました。事情があり、レスができなくて申し訳ありませんでした。

・ツリー全体表示

[#31780] 「アスペルガー症候群　就労ハンドブック」

クジラ男 - 09/9/5(土) 15:58 -


	引用なし

	パスワード

　本屋さん（ジュンク堂書店新宿店）に、『書き込み式　アスペルガー症候群の人の就労ハンドブック』というような本（明石書店、税込２３１０円）がありました。

　英語の本ではありませんが、私には、少し難しそうな感じがしました。

・ツリー全体表示

[#31779] ヤマトロジスティクスの自閉症社員自殺で和解

先(saki） - 09/9/4(金) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

こんなニュースがありました。

自閉症社員自殺で和解　会社慰謝料、従業員教育も　東京高裁
2009年9月4日

　宅配便大手「ヤマト運輸」の関連会社「ヤマトロジスティクス」で働いていた
自閉症の長男＝当時（４６）が自殺したのは、
会社での厳しい指導が原因として、
母親が六千五百万円の損害賠償を求めた訴訟は三日、
東京高裁で和解が成立した。

　和解条項には、
ヤマトロジスティクス側が慰謝料五百万円を支払うことに加え、
障害に関する社員教育を実施することや、
障害の程度に応じた職場環境づくりに取り組むことが盛り込まれた。

男性は同社で宅配物の仕分け作業などの業務に就いていたが、
二〇〇五年三月、自宅で自殺。
〇八年九月の一審東京地裁は
「会社側が自殺を予見することは困難だった」として、母親の請求を棄却した。
　母親（７６）は「このまま引き下がっては息子が浮かばれないと思い控訴した。和解で肩の荷が下りた思いだが、これからも障害者が社会に出て行けるよう取り組んでいきたい」と話していた。

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009090402000075.html

ヤマトロジスティクスhttp://www.y-logi.com/

ヤマト運輸は前会長が福祉に対して熱心だったようで、
グループ企業が色々活動していただけに残念です。

ヤマト運輸前会長　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%80%89%E6%98%8C%E7%94%B7

今回の事件とは全く関係ないですが、参考までに。。。

ヤマト福祉財団
http://www.yamato-fukushi.jp/

スワンベーカリー
https://www.swanbakery.jp/index.html

また、検索した所、この事件に関してコメントしている方のブログがありました。
http://blogs.yahoo.co.jp/usagisan1950/38434051.html

・ツリー全体表示

[#31778] アメリカの本

Sucoca - 09/9/4(金) 18:15 -


	引用なし

	パスワード

私は先日、海外注文で「Asperger Syndrome」と言う本をアメリカから輸入し、解読しています。作者はBARBARA.L.KIRBYと言う方で、アメリカでOASISと言うアスペルガーの団体を立ち上げた、とこの本の冒頭に書いてありました。日本円にして2915円、アマゾンで見たら18ドルでした。

さすがに本を開くと英文がびっしり。今、少しずつ解読しようと思っています。

・ツリー全体表示

[#31777] Re:考えればわかるんだけど

通りすがりの事務員 - 09/9/4(金) 16:19 -


	引用なし

	パスワード

▼おかものはしさん：
>金曜日に保険証を返しに職場に行きました。
>市役所で「保険年金の脱退届」の用紙をもらったので
>「これを書いて離職票と一緒に送ってください」と言ったら、
>「今まで退職した人でそんなこと要求した人はいない」と言われ、
>どうしたらいいかわかりませんでした。

上記の届け出を必要とするのは、別に珍しいことではないですよ。
この届け出を市役所に出したところで、
べつに医院に迷惑がかかるわけでもないし
なぜ拒否するようなことを言ったんでしょう、不思議です。

「厚生年金を抜けて、国民年金に加入するために必要ですので、お願いします。
　お手数をおかけしますが、もし、不明な点があれば
　市役所に問い合わせてみてください。」
と、医院の方に話してみてはいかがですか？

退職すると色々な手続きが必要になって
気持ちが落ち込んでいるときには、余計に負担になりますよね。
でも、文章を読む限り、
おかものはしさんは、
咄嗟に人との対応が少し上手にできないだけで、
実際はとても冷静に人間関係を把握できている、と思いました。

あきらめなければ必ず理解者、応援者は現れると思います。
気休めにしかならないかもしれないけど
私は応援してます。

・ツリー全体表示

[#31776] Re:支援者「様」から離れて

めえめえ - 09/9/4(金) 16:01 -


	引用なし

	パスワード

里美さん、こんにちは。
アスペルガー当事者で広汎性発達障がい児の親です。

▼里美さん：
>たとえ不快感を訴えたところで「あなたの感じ方の問題」と一笑に付されるだけなので、素直なフリをしなければなりません。

あー、よくあるパターンかもしれませんね。
アスペルガー当事者にとっても自分の認知の問題がわかりにくいほどで、
支援する立場のひとにはまして見えにいのかもしれませんが、
意見の違いを一方的にこちら側の認知の偏りや心の理論の欠落のせいに
されたり、当事者になり代わったつもり？で得々と解説されたりすると、
やはり理不尽で腹立たしい気分になりますよね。
支援する側のひとの認知も、必ずしも正しい（あるいは妥当）とは
限らないだろうに、と、悔しい思いをすることはあります。

>しかし人は独りでは生きていかれません。かといって上から目線の支援は今のところ勘弁して欲しい。此処では支援者からの援助なしに社会生活を送っておられる方が大勢いらっしゃるかと思われますが、ソーシャルスキルの向上にどのような工夫をされてますか？

私自身は、成人して家庭を持ってからの診断ですし、今のところ
障害者手帳を取得したり、就労支援を受ける予定もありません。
自分で自分のためにできることとして、以下を心がけています。
１．発達障がい関連の本を読む
２．具体的に支援してほしいポイントは支援を求める
３．自分の得意分野をつくってこちらが助力できることは助力する

１．で今でも常にデスクに置いてある本があります。
『「片づけられない人」の人生ガイド』（サリ・ソルデン著、
ニキ・リンコ訳、WAVE出版）です。
これはAD/HD持ちのひとのための本ですが、私にとっては自分の
人生を振り返り、識別し、立て直すために非常に役立ちました。

本書の中にも、”毒入りの援助に対処するには”（P.350）という
項目があります。たとえ善意からでも、支援者が被支援者に対して
無神経になりがちなのは洋の東西を問わないようですね。

他に、最近ビジネス書のコーナーによく置いてあるコーチング関連の
本も何冊も読みました。
自分に合った形で、自分の支援プログラムを組めるようになるのが
当面の課題です。ご参考まで。

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

546 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.