アスペルガーの館の掲示板

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[#31775] Re:支援者「様」から離れて
 手毬 メール  - 09/9/4(金) 14:55 -

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   里美さん、こんにちは。
先日、予約していた地域の福祉関係に相談に行ってきましたが、話がまとまらず、似た思いをしました。

話の内容を紙に箇条書きにしていましたが、昨日、それには直接の答えがなく、こちらが聞き出すまでしばらく、ノーコメント+「貴女はどう思いますか?」の誘導尋問から「お説教」に導かれ、悔しい思いをしました。

>おそらく彼女は障害者を見下している。それでもこの仕事をしているのは、周りから「先生」と呼ばれてちやほやされたいのだろう。
転居前の市では、そんな感じの係員がいて、子どもは保育園に入れればよいとの言い切りに違和感を覚えました。(具体的な、子どもとの時間割には指示はなし。乱暴に「休ませればいい」とのコメントでした。)

>負けず嫌いで異常にプライドが高い。こういうタイプにはどう接したらいいか・・・。
そういうタイプの係員も事実いますが、ほとんど逆らわないようにしています。

>拙い脳味噌で考えた結果、何を言われても礼儀正しく接することに決めました。
こちらの事情も、本当にその通りです。私も同じような思いをしています。いくら時間を短く切り上げようとしても、こちらをじーっと見ているので、何か話さなければ・・・と思い、だらしなくも、マイナスの話をしてしまい、身辺の愚痴になり、結局答えのないもどかしさに時間をつぶし、(これって誘導尋問?)という疑心暗鬼な後味のなさが残りました。いくら医療機関の苦情を言っても、砂に水って所でしょうか・・・医療機関に追い詰められたことを言っても、結局、後でそちらを批評すれば、白い目で見られますし。良い方向に考えても、それを言えば、砂に水ですね。

>そうしたら通所していた期間はお互い穏便に過ごすことができました。
それが出来ただけすばらしい適応と思いますが、上から目線の一方通行は、本当に辛いと思っています。(肝心なところで無視されます・・・聞き出してようやくノーコメントのコメントをもらいました。)

>まあ、私も他人をそのように分析するということは天使のような性格の障害者ではありません。
私の場合、モンペアなのでしょうか・・・精一杯、丁寧にしている努力が何なのか、分らなくなります。

>その場所を退所したときに、その職員に対するささやかな仕返しはしましたが、おおごとにはしませんでした。
昨日の私の場合、面接の間に、お説教でたたみかける相談員の女性に「そんな、追いつめることを・・・」と言ったときに、彼女はハッとしたようでした。

>支援者からのハラスメントへの対処の仕方が分からなかったし、なにより「自閉症者は被害者意識が強いから『苛められた』はあてにならない」という、世間一般でまかり通っている恐ろしい認識は、おそらく支援者間でも通用している認識なのだろうと薄々感づいていたからです。
>いやなら彼女たちの支援を受けなければいいだけ。自分でどうにかするしかない。>そう思って少なくとも今のところはすべての支援を辞退しました。
どう言った支援かは存じませんが、難しいですね。本当に。抗議してもモグラ叩きのようでした。相談を繰り返すたびに、ややこしい人と思われるのを感じて、もどかしい思いです。


>それにその職員女性だけではないんですよね。自閉症圏の人間を見下している支援者の方々って。
「当事者の方々」まとめられたようなコメントには、理解しようとされている方々には悪いけど上から目線を感じますね。、「健常者が、決めつけないで」との違和感を感じます。

例えば、フェミニズムを理解しているという一方で、「女性とは○○でなければ・・・」と指示する、くれぐれもある一部の男の支持者のように「何でそう言うの?何を知ってるの?」という感覚でしょうか。


>知能が正常域で他人の諸々の感情を感じ取る能力がそこそこあるAS当事者は、支援者さんの本音を感づいてしまう・見下されていると分かっていてもそ知らぬ顔をしなければならないというところが苦痛なところでもあります。
本当にそう思います。

>たとえ不快感を訴えたところで「あなたの感じ方の問題」と一笑に付されるだけなので、素直なフリをしなければなりません。
昨日の面接でも、相談員である彼女は、私の差し出した紙に対するコメントよりも、彼女は私にお説教したいのだと、感じました。

>しかし人は独りでは生きていかれません。かといって上から目線の支援は今のところ勘弁して欲しい。此処では支援者からの援助なしに社会生活を送っておられる方が大勢いらっしゃるかと思われますが、ソーシャルスキルの向上にどのような工夫をされてますか?
私の場合、子どもを保育園に通わせる、といった支援になっていますが、それ以外の「理解」につきましては、どこ吹く風って感じです。


>アドバイスお願いします。
すみません。アドバイスと言えないコメントで、悪いのですが、里美さんがすでにされていることと思いますが、表立って逆らわないことでしょうか。昨日の面接は、「時間を取って下さり、ありがとうございました」と言いました。


>追伸:私は以前、こちらの掲示板でスレッドを立てましたが、身元が判明してしまいそうになりやむなく削除しました。
詳細なコメントは、言い訳がましく、自己正当化の思えましたので。私は最近のスレッドから、自分のレスを削除しました。

>あのとき誠意を込めてレスしてくださった方々、大変遅くなりましたがお礼申し上げます。ありがとうございました。事情があり、レスができなくて申し訳ありませんでした。
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[#31773] Re:過去のいじめ・フラッシュバック
 ポカリ  - 09/9/4(金) 12:54 -

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   ▼もかかさんへ

レスの方、どうもありがとうございます。

初めまして。極端に気持ちが変わって
ばかりいると本当に心が疲れますよね…。
ナスカの地上絵にそんなお話があったのですね。
とても良いお話だと思いました。
読んでいてとても心が和みました。

ペルー文化と日本文化って本当に違いますね。
ほんとにびっくりです。。
なんだかペルーに行きたくなってしまいました。

うつは考えられますね。どちらかといえば最近はまた
マイナス思考の時の方が多いですし。。躁鬱かもしれません。

明るくなれるようなお話を、どうもありがとうございました。
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[#31772] Re:支援者「様」から離れて
 ちゃっぴ〜  - 09/9/4(金) 12:22 -

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   こんにちは。私は最近になって支援者センターに通うようになっているので
よく分かりませんが、病院の先生で確かに言葉使いがあまりよくない方が
いました。私以上に母が腹を立てて。
大学病院ですので異動があって新しい先生になったんですが、そこから
センターにも通うようになって、先生もセンターとはどういうことをする
ところか知らないらしく、こちらに聞いてきたりもしています。
制度ができて間もないらしいので、職員の教育や病院機関との連携等、
不備があるのは仕方がないんじゃないでしょうか。私を担当してくれる
職員の方は、以前は自閉症の施設の職員だったと言ってましたので、
昔の職種の癖というか、そういったものがあるのかもしれません。
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[#31771] Re:過去のいじめ・フラッシュバック
 ポカリ  - 09/9/4(金) 11:47 -

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   ▼point5000さんへ

レスの方、どうもありがとうございます。

私も鮮明によぎって、まるで10年も前の事が
2年前にでも起きたかのように思い出してしまいます。

そうですね。きっと当時の印象が凄く強いんでしょうね…。
アスペじゃない人でも、思い出すことはあるようですが
やはり私の場合は、思い出せば酷い時には何もしないで
朝からずっと部屋の中で、何年も前の事を考え込んでいて、
それだけで一日があっというまに終わってしまった、
なんて日も何度かありました。

自分だけが大損じゃないという事で、少しでも前向きに
生きていけたらなぁと思います。

どうもありがとうございました。
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[#31770] Re:当事者会の女性参加者募る
 ちゃっぴ〜  - 09/9/4(金) 11:16 -

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   定期的に開催されていますが、いつもどのくらい集まりますか。
毎回テーマとかあって話されるんですか。どんな雰囲気ですか。
女性限定とありますが、どういった理由があるんでしょうか。

近所にこういう集いがないのでいつも募集を見て興味があるもので・・・
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[#31769] 支援者「様」から離れて
 里美  - 09/9/4(金) 10:04 -

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   おはようございます。此処はいろんな方が閲覧されている掲示板なので、なるべく表現には気をつけたいと思いますが、思い切ってタブーに近い話をしたいと思います。

つい最近、私はすべての発達障害への支援を断ち切りました。断ち切ったとはいっても、またどのような形で関わるかは分からないのでやんわりと辞退したという感じでしょうか。

ただ、とある場所に通所していた頃、一人だけ許せない職員がいました。その職員女性は、私のことがよほど気に入らなかったのか、私がそこへ通所したはじめの頃は、数々の嫌味や意地悪い発言を繰り返しました。しかし、転んでもタダでは起きない性格の私は彼女の数々の暴言を日にちなども正確にすべて記していました。
そこへ通所している間、私はその職員女性のことを観察してどんな人なのか分析していました。
おそらく彼女は障害者を見下している。それでもこの仕事をしているのは、周りから「先生」と呼ばれてちやほやされたいのだろう。負けず嫌いで異常にプライドが高い。こういうタイプにはどう接したらいいか・・・。拙い脳味噌で考えた結果、何を言われても礼儀正しく接することに決めました。そうしたら通所していた期間はお互い穏便に過ごすことができました。
まあ、私も他人をそのように分析するということは天使のような性格の障害者ではありません。

その場所を退所したときに、その職員に対するささやかな仕返しはしましたが、おおごとにはしませんでした。支援者からのハラスメントへの対処の仕方が分からなかったし、なにより「自閉症者は被害者意識が強いから『苛められた』はあてにならない」という、世間一般でまかり通っている恐ろしい認識は、おそらく支援者間でも通用している認識なのだろうと薄々感づいていたからです。
いやなら彼女たちの支援を受けなければいいだけ。自分でどうにかするしかない。そう思って少なくとも今のところはすべての支援を辞退しました。

それにその職員女性だけではないんですよね。自閉症圏の人間を見下している支援者の方々って。気づいてないとでも思ってるのかな?と常々感じていましたが、それでもハラスメントのようなことはされなかったので黙って言うことを聞いていました。「支援を受けられるだけ幸せ」と考えてらっしゃる成人当事者の方々は多いでしょうが、現実はこういう職員がたくさんいるのです。
そんな人ばかりではないとフォローしたいところですけど、支援者=聖母様ではあるまいし、定型発達者に比べて現実には能力的に劣る面が多い発達障害者を、どうしても下に見てしまうというのは、残念ながら仕方のないことであるようにも感じます。
で、知能が正常域で他人の諸々の感情を感じ取る能力がそこそこあるAS当事者は、支援者さんの本音を感づいてしまう・見下されていると分かっていてもそ知らぬ顔をしなければならないというところが苦痛なところでもあります。
たとえ不快感を訴えたところで「あなたの感じ方の問題」と一笑に付されるだけなので、素直なフリをしなければなりません。

しかし人は独りでは生きていかれません。かといって上から目線の支援は今のところ勘弁して欲しい。此処では支援者からの援助なしに社会生活を送っておられる方が大勢いらっしゃるかと思われますが、ソーシャルスキルの向上にどのような工夫をされてますか?
アドバイスお願いします。

追伸:私は以前、こちらの掲示板でスレッドを立てましたが、身元が判明してしまいそうになりやむなく削除しました。
あのとき誠意を込めてレスしてくださった方々、大変遅くなりましたがお礼申し上げます。ありがとうございました。事情があり、レスができなくて申し訳ありませんでした。
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[#31768] やっぱり友人が欲しい
 ネーブル メール  - 09/9/4(金) 10:00 -

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   めだかさんへ

精神的な要因が体調を悪くすることは多いですから、気持ちが張り切ったり、楽しくなるようなコトが
あれば良いですがねぇ。

めだかさんはソーシャルスキルトレーニングなどは受けられないのですか?

コミュニケーションの指導を受けて、そのノウハウを職場や習い事の場で実践されるという両輪のバランスがないと、痛手ばかり受けられているような印象ですが。
やはり気持ちだけではうまくいかないことって沢山あると思うのですよ。

定型者も、友達や恋人や職場という「自分の希望する」人間関係は、それなりに失敗や挫折を繰り返して、その体験からいろいろ発見したり学んだりして、今につなげているんです。
めだかさんには「現状の悪さ」の認識と「友達や恋人が欲しい」という欲求はしっかりあるようですが「それでは、どうすればよいのか」という発想が少ないように思います。

やみくもに出会いの場を探してチャレンジしても「次に生かせるノウハウ」を持たないと、いつまでも結果は同じだと思うので、専門家や専門機関で、めだかさんが「これなら出来る」というコミュニケーションのコツを教えてもらうことが第一歩だと思いますよ。

急がば回れ・・・というコトワザがありますが、焦らず「学びながらゆっくり」他者との関わりを作っていって欲しいな、と思います。
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[#31767] Re:人生の迷子
 フリージア*  - 09/9/4(金) 6:39 -

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   はじめまして。

何の助けにもならない感想で申し訳ないのですが。
ノーベル賞を受賞された数学者ジョン・ナッシュの生涯を描いた映画「ビューティフル・マインド」の場面を思い起こしました。
ナッシュは統合失調症が表に言われますが、確かアスペルガーを基礎としていたように記憶しています。(もし間違っていたらごめんなさい。)
そして、おそらくは アスペルガー的な要素こそが、成果に繋がったものなのだろうと思います。
天賦の才能と苦悩、もしも、そのような人の存在が気持ちのうえでの救いになれば良いのですが。
きっと、本来なら素晴らしい世界なのだろうと、憧れを抱きながら書き込みさせて頂きます。

現実は現実として、戻って来たい時期もありますよね。
もしかしたら、理解のある医師のもとで、バランスを取る助けになるような投薬が受けられたらいいのになあとも思います。
せっかくの「ひらめき」を大きくは減少させない程度に、現実の世界と思考上の数学の世界とのバランスを一緒に探して下さる医師に出会えると良いですね。
アドバイスにならないで すいません。 
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[#31766] Re:過去のいじめ・フラッシュバック
 もかか  - 09/9/4(金) 2:56 -

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   ポカリさんへ

初めまして、AS当事者のもかかと申します。
私もほとんど同じような経験をしてきたので
辛いお気持ちがよく分かります。
また、私も極端にプラス思考だったり、
マイナス思考だったりするので日々大変な思いをしています。
気休め程度にしかならないとは思うのですが、
良い話を本で読んだのでかいつまんでお話ししますね。
私は、この話を読んで幾らか心持が明るくなりました。

ペルーのナスカの地上絵をご存知でしょうか?
ご覧になればお気づきになるかと思いますが、
非常に不思議な絵がいくつも大きく描かれているのです。
その一つに翼を持った大きな鳥が在ります。
しかし、よくよく見ると鳥の指は3本だったり、
6本だったりと奇妙です。
そこで、現地の人に聞いてみたところ、
それは、神の化身だと言われました。
現地の慣習には、昔から身体や精神に
障害を持った子供が生まれると、村中で祝福されるそうです。
そして、その子供が生まれた家は後世まで幸せになると
信じられているのです。
というのは、障害を持った子供の前世は神様であり、
人間界に降り立った時に、その印しとして残していったもの
が障害であると信じられているからです。
そこで、昔の現地の人々は障害のある子供達の姿を
鳥等の神に見立てて地上絵として描いたと言われているのです。

以上が私の読んだ本の内容です。
私はこの話を聞いてペルー文化と日本の文化
(昔は見せ物小屋に売られたり、家から出されなかったり等)
の違いから愕然としましたが、それと共に、
自分の自閉症圏という障害に向き合う姿勢自体が
変化しました。もう少し胸を張って生きても良いのでは
ないかと、思うようになったのです。

私もフラッシュバックが鮮明すぎて、
一時期頭がおかしくなりました。
私の勝手な考えですが、フラッシュバックは
マイナス思考やウツから来ていると思います。
ウツは自信を付けていくと緩和されるそうですので
今回、自尊心が少しでも回復する様なお話をさせて頂きました。

私も去年フラッシュバックが酷かったのですが、
今年に入って回復してきたので、
ポカリさんも早く回復されると良いですね。
(見当はずれなアドバイスしか出来なくすみませんでした。)
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[#31764] Re:経験談ありがとうございます。
 ブルーナ  - 09/9/4(金) 1:09 -

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   返事頂き「ウチだけじゃないんだと!」と変な言い方かも知れませんが勇気が沸いてきました。。

うちは一ヶ月ほど前に「アスペルガーの可能性がある」と診断されましたが実は2年前から児童センターでの発達検査は受けていてその当時1〜2年遅れていると分かりセンターへは通っていましたが特に病院等の話もなかったのでそのまま月日が流れてしまった感じです。

やっぱり周りの方には理解されにくいし誤解受けやすいですよね・・・。

私も一学期にトラブルを起こしてしまった親御さんから
「お宅のお子さん問題児みたいですね、お宅の子が同じ学校だと思うと怖くて学校に通わせられない、発達が遅れていようとうちは同情しませんから!」
と言われました・・本当にせつなく悲しかったです。
それと同時に「うちの子が発達が遅れている」という事がその親御さんが知っていたので・・どこからか話が回っているんだと実感しました。。
やっぱり理解してもらおうと思ってやたらめったに障害のことを話すものではないのでしょうか?

学校のほうにもセンターに通いだし発達が遅れていることも話していたので先生もうちの子を気にかけて良心的な先生だったのですが今年に入りうちの子がトラブルを頻繁に起こすせいかトラブルになると常に「相手の親御さんの心境も考えてください。」という言われ方、考え方になってしまっていて、今回診断結果を話しても今一理解に乏しいのが現状です。

前から子供が「頭が痛い」と頻繁に先生に言っていたせいか先生も保健室へは行かせずに「とりあえずその場にいさせる」という方法をとっていたせいか今では「先生に話してもどうせ分かってもらえない」という考えから朝礼などを勝手に抜け出し一人教室に戻ってしまうなどしている状態なので今回の診断で「集団の中が困難ので朝礼等は本人が希望すれば休ませて欲しい、本人も朝礼に出ると貧血見たくクラクラするというので・・・」と先生に伝えたところ「保健室は基本熱のある子や本当に具合の悪い子が利用するところですので・・」と言われてしまい私も思わず「ウチの子も障害があって具合が悪いのに利用出来ないんですか?」と問い詰めたところ、「学校で利用を許可するかどうか確認します」と言う事務的な感じでした・・・。

今日も子供を家に一人に留守番していく事に心配だったので今年卒所した学童に何とか戻せないものかと思い、仕事の合間をぬって市の管轄の学務課に問い合わせ状況を説明したところ「特殊支援学級か障害手帳がないと無理です。」ときっぱり断言され、あげくのはては「発達障害はお子さんは沢山いますのでお宅様だけ特例って訳にもいかないんですよぉ〜、とりあえず障害手帳取ってください。」とぶっきらぼう切り捨てられてしまいました。
うちは今「知的障害とのボーダーにあるため障害手帳交付までのランクではない」と説明しても無理・・・。

そのまま今度は県の教育委員会に電話・・でもやはり学童事態「市町村の管轄なので・・」との事。
なのでもう一度明日障害手帳交付の管轄である相談所に仕事の合間をぬって駄目元でかけあってみるつもりです。。

仕事を辞めたいけど親一人子二人(上の子がアスペです。)なので収入がなくなると生活出来ないし・・かといって子供を安心して預けられる場所もなく。。

早く落ち着きたいです。。。

ただ空きがなくて入れなかった病院と隣接している週一回の療育学童に10月から通えるようになったと今日連絡きました。
やっと一歩前に進めたのかなって感じです。
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[#31763] 人生の迷子
 マンデル  - 09/9/4(金) 0:53 -

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   小さい頃から数学に取り憑かれたように育ちました
保育園の時数と出会いそれ以来数学を考えない日はありません
しかし最近数学を勉強していたところ
狂気的な数学の世界を目撃しました
人間が作ったはずの物なのに
まるで生き物のような世界が広がっていました
最近その世界が頭から離れず
頭の中だけ現実からはみ出てしまいそうです
その事しか考えられなくなってしまいそうです

こんなよくわからない悩みですが
アドバイスを貰えると嬉しいです
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[#31762] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/3/23(火) 16:24)
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[#31761] Re:過去のいじめ・フラッシュバック
 point5000  - 09/9/3(木) 19:21 -

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   アスペルガー(未診断)の当事者です。

私もフラッシュバックのようなもの、ありますよ。
過去の嫌な経験が鮮明に頭をよぎることがあります。

とは言うものの、これはアスペルガー特有でもないみたいです。イヤな思い出は頭に残って忘れることができないのは、ごく当たり前のようですよ。

アスペルガーの場合、非常に鮮明に思い出すため、精神的な印象がすごく強いんじゃないでしょうか?

大損だな〜〜と考える気持ちは分かるんですが、
アスペじゃない人でも、イヤな思い出に悩まされたりしていますから、そんなに大損じゃないと思いますよ。
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[#31760] Re:トラブル続きの毎日・・・
 めえめえ  - 09/9/3(木) 17:30 -

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   はじめまして。
アスペルガー当事者で広汎性発達障がい児(小6)の親です。

▼ブルーナさん:
>今年、4年生になり今まで通っていた学童も卒所した時期からだんだん学校でのトラブルがエスカレートしてきてクラスでも友達に意地悪・悪いことをしても話が2点3点したりと何が本当か嘘か親の私でも分からずクラスではトラブルメーカーに・・

大変でしたね。

>子供が障害だと知って今まで漠然と「何かうちの子変・おかしい?」という事から正直判明した事に対して「ホッ」としたのと同時にどう対応、接していったらいいものか分かりません。。
>とりあえず病院では自己評価を高める方向性としてある程度のことは大目にみると言われてますが・・。
>本当にどこまでが障害からきているのか分かりません。。。

困った行為の、どこからが障害から生じているか、どこからがその他の
要因からかというのは、身近で見ててもなかなかわかりづらいですよね。
結局、問題となる行為が改善できることが目標であり、自己評価を上げる
ことにもなるので、ひとつひとつ対応していくしかないのかな、という
気もします。

親だけで抱え込まないで、行政や教育機関の助力をどれだけ利用できるか、
ぜひどこかに相談することをおすすめします。

学校なら、担任だけでなく、養護教諭(保健室)や学年主任や、
特別支援コーディネータ(特別支援級や他の担任を兼ねていることが
多い)など、他に相談しやすい先生はいませんか?
また、行政区・市の教育相談窓口、あるいは児童相談所など福祉の
窓口なども、子どもの教育に関して情報を持っています。
問い合わせてみてはいかがでしょうか。

ちなみに、うちは在籍は通常級のまま、週に一度通級指導教室で
ソーシャルスキルのトレーニング(SST)を受けています。
仲間の中には病院から紹介された療育機関や、行政の教育相談室など
に定期的に通って、認知行動療法などを受けている子も多くいます。

特定のお友だちとのトラブル、万引きなどの問題は、もしアスペルガー
特有の認知の偏りが原因のひとつであるなら、こういった専門家の
指導を受けると、徐々に改善されていくと思われます。

逆に、たとえお母さんが仕事を辞めても、特殊学級(特別支援級)に
入っても、自閉系の特性に沿った指導がなければ、なかなか問題行為
の改善につながりにくいなぁ、と個人的には感じています。
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[#31759] Re:トラブル続きの毎日・・・
 ぽっちゃま  - 09/9/3(木) 10:41 -

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   ブルーナさんはじめまして。
小学3年生のアスペルガー症候群の息子の母親です。
答えになるかどうかは分かりませんが、私も同じようなことがあったので投稿してみました。

うちは3軒もの病院に、3歳という早い段階で診断されました。そんなに早く診断されてもやっぱり、自分がどうするべきか、考える毎日です。

小さいころは保育園でした。小学校に入ってからは、人との関係でトラブル続き。
ブルーナさんと同じく本人から聞き取れることの事実関係が分からないので、(口が上手い子に息子のせいにされていたこともありました。息子が勝手に思い込んでいることもありました。本人が、思い出したくないと話さなかったり、ことばを間違えて使ったり、説明が苦手なこともあります。)本当は何が起こっているのかはわかりません。
そうこうしているうちに、いじめられたり、無視されたりして、近所で特異な存在になっています。

そんな中でも仲良くしてくれるお母さんはいるのですが、アスペルガー症候群というものを説明しても、「一人っ子だし、B型だし・・・ただのわがままなんだよ」と一蹴です。
先生にも「昔もそんな子はいたけど、そんな障害の名前をつけなかったヨ。」といって、姿勢の崩れを治そうとされたり、とび箱を特訓されたりしています。

正しく伝わらないもどかしさを感じ、学校や周りの子供に怒りを感じたこともありました。
「社会はこういう見方なんだ。守ってやることは出来ない、もうあとはこの子にいろんなことを練習させて、この子自身がいろんなことを上手になるしかない。」
と思ってみたり、
「いやいや、家族だけはこの子の好きなことを認めて、どこまでもさせてあげよう。そしたら何かで芽がでるかもしれない。」とか、「よく考えたら、こんなことが出来なくたって生きていけるよな。」「わたしだって運動会のとき足が遅かったよな。何でもできる人間なんていないよな。」
と思ってみたり・・・。

その過程の中で、私の場合はとにかくまずは息子をじっくり見てみようと思って、仕事をやめてみました。今は週2回パートにでています。

いろいろ考え方はあるかと思いますが、仕事をやめてよかった点は、ゆっくり話せる時間が出来たとこと、放課後の様子を見てやれることです。

学校が終わってすぐの表情や落ち着き具合で、こちらも息子の疲れ具合が分かりますし、帰ってすぐは話してくれなくても、ゲームをしたりして気持ちが落ち着いてハイテンションになってくると、学校での出来事を思い出して話してくれることがでてきました。ぐんと分かりやすくなりました。

また、学校で何か授業に変化があるときに、事前に伝えておいたほうがいい流れや注意点は、落ち着いているときにゆっくり伝えられるようになりました。すると、外で上手くいくことや褒められる経験も増え、自信が持てるようです。

逆に、仕事をやめなければよかったと思うことは今のところはありませんが、収入が減った分、別の楽しみにかける時間やお金に、よりいっそう制限がでてきました。
例えば、夏休みなど、ずっと家にいるとき、お友達もいないので家で過ごすわけですが、そのときに「こんなことなら1週間ぐらいどこかに旅行に行って、現場で歴史とか地理でも教えてやろうか」とか、「テニスの夏季教室に参加させようか。」と思いますが、当然かないません。

特別支援学級については、今後、クラスや授業に迷惑がかかり、息子が疎ましがられ、本人が希望するのであれば、積極的に入ろうと思っています。
クラスのお友達の「お前なんか嫌い」という顔をみせ続けるより、先生が自分だけを見てくれているほうがいいだろうと思うので・・・。

この掲示板を読んで、当事者の方のご意見を知って、いろいろと考え方が変わっているところなので、また変わってくるかもしれないですが、今のところはこういう風に考えています。
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[#31758] 過去のいじめ・フラッシュバック
 ポカリ  - 09/9/3(木) 9:47 -

引用なし
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   大人になってから軽度のアスペと診断されました(女性)
私は中学の頃、私の性格が天然で面白がられたり、歩き方や姿勢や声が
男みたいだったりして、そういった理由でおそらくターゲットにされ、
告白ゲームのようなイタズラをされ、それに半分騙された私は、
それに関わっていたグループから、遠回しに白い目で見られ嫌みや
悪口を言われ、からかいの度を越えて、数ヶ月にわたって短期的に
口いじめのような目に遭いました。隣のクラスの不良グループとも
つるんでいたようで、私と過去に喧嘩をした子も混ざっていて、変な噂
まで流され、私が騙されたと噂になっていました。その記憶が今でも消えず、
あの時あーしていれば良かった、こーしていれば良かったと、ずっと長年も
頭の中でグルグル考え込んでしまって、挙句の果てには、殴り合いをして、
自分が勝とうとする場面を想像してしまって、ひどい時には仕事中でも
その妄想が止まりませんでした。中学の頃から、複数の仲の良い友達に
その悩みを聞いてもらっていたんですが、友達も「気にし過ぎだよ」とか
「気にするな」と、ちょっと心配しつつ人事のように言っていましたが、
何年かおきにまたフラッシュバックが起きて死にそうになります。最近、
またフラッシュバックが起きて、体調不良になってしまって、いつもそういう
時は、自分の親や友達に相談をしていたのですが、親もストレスがたまって
友達もうんざりして、友達は「あれはいじめ…だとは思わなかった。彼らは
あなたの事を嫌ってた訳じゃないし。たぶんそこまで彼らは考えてなかった
と思うけど…」とは、言われましたが、嫌われていなかったとしても、やはり
誰だってあんな事をされたら嫌です。彼らは卒業まじかになって罪の擦り付け
合いをして苦笑いをして、騙した一人はかわいそうだったかなとかぁと反省を
していてもう一人は騙される方が悪いんだよ!と冷たくいい、他の人は
お前最悪や〜んとか言ってるのが聞こえましたが、それでも私は冗談も
通じにくいし真に受けてしまうので余計に許せませんでした。
ずっと、過去のいじめにこだわっていて前に進めないのです。
一時期人間不信、男性不信にもなりました。
しかも、ポジティブになったりネガティブになったりと、考え方まで
コロコロと日によって変わるので、自分の親にも心配をかけてしまい
本当にかわいそうなのですが、心理学や脳科学の本を読んだり哲学には
まったり精神科にかよったりもしましたが、結局フラッシュバックを起こして
死にそうになります。そして当時のいじめをしてきた人達に、殺意が沸いたり
自分を責めて逆に彼らを同情したり、考えも極端に変わったりするので
もう頭がおかしくなってしまいました。
あれから10年は経っています。
もう、この悩みから一生ぬけだせないのかと思うと、本当に自分の人生が
大損だなぁとつくづく思うのですが、分かっていても
やはり何年たっても思い出しては、こだわって抜け出せずにいるのです。
私は一体どうすればいいのでしょうか…
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[#31757] 当事者会の女性参加者募る
 ふたば(旧ひとば)  - 09/9/3(木) 7:56 -

引用なし
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   大阪府堺市限定ですが、成人発達障がい当事者のための自助グループ『KJ』は月1回、大人社会での生活について、近況や気がかり、辛さなどを話し合っています。
常時メンバーは、20代男性4名、アラフォー世代女性1名

只今、女性参加者を募集しています。

日時:9月6日(日) 13時半〜15時の予定

場所:新金岡市民センター内障害者集会所
地下鉄御堂筋「新金岡」下車 すぐ近く サティ新金岡店うら 豊川総合病院となり
※注)地域の葬儀会場使用、その他の事情で、臨時休止アリ

場所が分からない場合は、お近くの区役所にお尋ね下さい。

参加資格:堺市内在住、在勤
20才以上の社会人発達障がい当事者女性(大人の立場での挫折苦悩が理解できる方)

医師からADHD,LD,PDD,ASなど、発達障害の診断が下りてる方(未診断の方は参加できません)

お願い:起伏段差などによる、他人に迷惑行為を、自ら制御できない方の参加は、ご遠慮下さい。

参加費:無料

・登録制でないので、当日飛び入り参加アリ
・見学OK
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[#31756] Re:やっぱり友人が欲しい
 ネーブル メール  - 09/9/3(木) 7:24 -

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   めだかさんへ

体調はいかがですか? 少しは良くなられましたか?

めだかさんは前々から、友達が欲しい、恋人が出来るには・・というスレッドを立てていらっしゃいますね。
もしかしたら・・という予想ですが、めだかさんは人との距離感が掴みづらいのではないかなと思いまして。
初めは、会釈だけする関係が→声をかけてのあいさつになり→少し会話するようになり→その会話の中で共通点や関心ごとがあれば会話が増えて→次第にその相手とよく話したりメールしたりするようになる・・という時間的な段階をふまえず一気に「友人」「恋人」という対象として相手に期待すると、相手は戸惑ってしまい、引いてしまうと思うのです。

いきなりの友人や恋人という関係は存在しないと思うので、まずは「自分は人に適切な挨拶が出来ているか?」という日々のチェックから始められたら良いのでは・・と感じまして。

ASの友人の中に、10年ぶりに再会した相手にも「1分前のつづきのような話し方」をする人がいまして「ちょっと、唐突だよ」と注意したことがありました。

めだかさんが、そういう接し方をしているかどうか解りませんが、誰しも友達や恋人が「欲しい!」と意気込むと、相手の反応を見失いがちになると思います。

英会話教室のキャッチフレーズで「まずは笑顔でハローから」というのがありますが、これは日本でも同じだと思います。まずは「明るい、挨拶から」心がけてみてはいかがでしょう。
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[#31755] Re:やっぱり友人が欲しい
 タビー  - 09/9/3(木) 2:18 -

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   当事者のタビーです。こんばんは。

「仕事場は”仕事をする場”なので、友達を作るところじゃない。」
「もし仲の良い人ができても、オフの時間もいっしょに過ごすような濃いい人間関係じゃなく、あっさりとした、例えば会えば笑顔で挨拶はするし、世間話もするけど…ただそれだけの関係。」
「仕事場の同僚であって、お友達ではない」みたいに考えている健常者もけっこういるくらいですので、仕事場で仲良くできる人がいない!って、そんなに強くこだわらなくてもいいのでは。

意識せずとも友達ができるときはできるし、できないときはできないわけで。
それは仕事場だけに関わらず、趣味の会だったり、何かの集まりだったり、習い事だったり。
どんなに欲しても相性ってのもあるので、友達まで発展しなかったりしますよ。

でもだからといってそういった所に行くことに意味が無いわけじゃなくて、今日会った人とは無理だったけど、次会った人とは仲良くなれるかも?!って希望はありますよね。

ちなみに私がコミュニケーションをとるためによくやっていることは、私は見た目普通の人っぽく見えるので、健常者から普通に世間話をふられることが多いです(^^;
なので、全部とまではいかなくても、視野が狭くなりがちなアスペなので、なるべく狭くならないように、好奇心?雑学?っていうのでしょうか?
そういったことを勉強じゃないけど、話題のタネにするべく集めたりしています。
1つのことにやたらしぼって詳しくじゃなく、軽く浅く知る感じで。
美容院やどこかの待合室で、買ってまでは読まないようなジャンルの本とか、パラパラめくったりしています。

そういえばめだかさん、どこか習い事に行くと仰ってましたが、その後いかがですか?
どんな習い事をされてるんですか?
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[#31753] [投稿者削除]
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