アスペルガーの館の掲示板

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[#31707] Re:こんな子いらない
 ふう  - 09/8/28(金) 11:15 -

引用なし
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   不愉快なスレッドを立ててしまい、申し訳ありませんでした。
相談先といえば、療育センターの職員がいます。

身分もわかっていますから、本音はなかなか言えません。
どうせ職場で「あのお母さんこんなこと言ってたよ」的な
話をしているのが目に浮かぶし、実際職員室のような
ところで、他の人の相談事を職員どうしで話し合って
いるのを聞いてしまったからです。
半日会っただけの他人にたいして「(厳しくないから)お母さんだったらいいのに」と言われたのは予想以上にショックでした。

私はいままで必死になりすぎていたのかなと。
少し肩の力を抜いて適当にした方がかえってよかったのかもと
思っています。

服を作ってあげると娘がとても喜び、こんな色のかばんが欲しい、こんな
感じの帽子が欲しい
といわれれば娘が寝た後ほとんど徹夜で作ったりしていました。

出来上がったものを見て喜ぶ姿はとてもいとしく心から
可愛いと思っていました。

おやつなども市販品ではなく、手間がかなりかかりますが、
一緒にクッキーなどを作るととても喜びます。

「可愛さあまってにくさ百倍」とでもいうのか、
そこまでがんばらなければ、ここまでの気持ちにならなかったかも
しれません。

最後にスレッドが適当でないと判断されたら削除されてもかまいません。


▼秋桜(アドバイザー)さん:
>秋桜と言います。幼いころ療育を受けて育ち、成人後言語聴覚士(ST)になって医療や行政の現場で発達障害児の支援を行ってきました。夫はこの掲示板の管理人です。
>
>>今度生まれてくる子が優秀だったならば、正直本当に上の子は
>>いらないと考えてしまうかもしれません。
>>そして、もし発達障害児が生まれたら、離婚して二人とも
>>捨てて新しい人生を歩みたいとも思っています。
>>夫は軽くアスペですが、年収はかなり高いので再婚相手には
>>困らないと思います。
>>娘もちょうど「お母さんはいらない」といっていることですし、
>>私は好きな仕事ができて一石二鳥かな、なんて思っていたりします。
>
>色々たまった気持ちを吐き出したいのは分かりますが、ここは不特定多数の人が読む公開の掲示板です。ふうさんの書き込みを読んで傷つく人もいるかもしれません。その辺りをご理解いただけると嬉しいです。
>
>もちろんふうさんがどう感じるかは、ふうさんの自由です。私はそれを否定するつもりはありません。
>
>しかし、できたらこういうことは守秘義務のあるカウンセラーや相談員に打ち明けてほしいと思いました。いらっしゃらないのでしたら、ぜひ探してほしいです。
>
>ふうさんの書き込みを読んでとても優秀な方なのだな、と思いました。それはとてもいいことですし、それはふうさんの強みでもあります。
>
>だからこそ結婚・出産・育児は初めて自分の思い通りにならない出来事だったのではないでしょうか。ご自分の理想が高いだけに今の状況が受け入れられないように私は感じました。
>
>ただそれがご主人やお子さんへの非難になっている現状は、いい状態ではないと私は思いました。ふうさんの理想はあくまでもふうさんのものです。
>
>今のふうさんが娘さんを見ている視線は邪魔な存在としてのものです。それは娘さんのことを人としてというよりは物として見ているように私は感じました。
>
>「娘さんがお母さんはいらない」と言ったのも同じような感じでしょう。自分の経験からしても、自閉症の人は人を物のようにとらえ、その場の快・不快の感情で判断してしまう面があります。
>
>ただそれに周りの人が引きずられてしまうとますますトラブルを引き起こしてしまいます。そしてそれは本来の目的である「娘さんをいい状況に持っていく」ということから遠ざかってしまいます。
>
>娘さんを拒否すること、それは本当にふうさんが望むことでしょうか?できたらふうさんはご主人やお子さんたちと幸せに暮らしたいのではないですか?
>
>ふうさんが気兼ねなく相談でき、娘さんに対して冷静になれる時間を作れることが今の状況の改善につながります。そのためにも相談先の確保は重要になりますので、検討してほしいです。
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[#31706] Re:こんな子いらない
 明子  - 09/8/28(金) 10:14 -

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   何度もこのスレにレスしてしまってすみません。

ニノニノさんに対するレスではなくてすみませんが、読んでいて感じるところがあったので、こちらにレスさせていただくことにしました。

ふうさんの育ってきた環境を教えていただきましたが、特に問題があるように思えませんでした。
一流大学を卒業し、仕事も順調だった、結婚もして子どもにも恵まれた…ここまでは本当に順調だったと思います。
お子さんが育つに連れて、初めての挫折感を感じている…そういうふうに見えます。

私の友人にも似たような環境で育った人がいます。
育ちもよく、頭もよく、仕事もできる人で、初恋の人と結婚して出産しました。
その子は発達障害児ではありませんが、生まれながらにして体と知能的に障害を持つ子で、将来的に自立は難しいと思われます。
二人目は健常児で進学校に通っており、習い事もしっかりこなす手のかからないお子さんのようです。

ですが、彼女は二人の子にとても愛情を持って子育てしています。
ふうさんと私の友人の出産にいたるまでの状況はとても似ている(私は彼女のことを挫折を知らない人だと思ってました)のに、どうしてここまでお子さんに対する気持ちに違いが出てくるんだろう?と思いました。

私は、投稿した人自身が発達障害を名乗らない限り、定型発達のかたの書き込みとして読んでいます。
ほんの少し発達障害の傾向があるのではないかと感じる場合もありますが、それを書くことはありません。

ただ…ふうさんの場合、お子さんの立場に立って物を考える・感じ取る力が弱いように感じました。
子どもを置いて出て行くなんて、置いていかれる子どもの気持ちを考えたら、とてもじゃないけどできません。
大半の母親はそう感じるものだと思います。
それをふうさんが感じないのだとしたら、育った環境などによるものではなく、生まれつき「共感する力」が弱いのではないか?と思いました。

はっきり書いてしまうと、ふうさんにももしかしたら、ほんの少しだけ発達障害の傾向があるのかもしれません。
でも、今まではふうさんが持ってる能力の高さと人一倍の努力で今まで乗り切ってこられたのかも…と思いました。

ほんの少しだけ発達障害っぽい人って結構いると思います。
正直な人が多いので、私は結構好きです。
発達障害について否定的な考えを持っておられることはたしかなようなので、少し考え方を方向転換して発達障害があるからと言って何も悪いことはない、自分にもほんのちょっとだけ発達障害の傾向があるのかもしれない、子どもの立場に立って子どものことを思ってあげられてないのかもしれません。
もう少し自分自身を見つめなおしてみたほうがいいような気がします。
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[#31705] Re:字を書くことが苦手な小学校1年生。練習方法について教えてください。
 めえめえ  - 09/8/28(金) 9:26 -

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   はじめまして。
アスペルガー当事者で広汎性発達障がい児(小6)の親です。
子どもは今春の検査でLD傾向も判明しました。
HN,何がかっちかちなんだろう?…ダンゴとか?w

ところで、一点だけ気になったのでコメントさせていただきます。

▼かっちかちやでさん:
>ひたすら字を書いて練習するしかないと思うのですが、子供は字を
>書くのが嫌いなので、練習させるまでに一苦労しますし、やっと練習
>を始められたと思ったら、すぐに「もうやりたくない。」と言って
>やめてしまいます。

書字の練習というと、たいていは”繰り返し何度も書く”方法を
思い浮かべますが、元々書字が苦手なLDがある場合は、かえって
苦手意識をつのらせてしまい逆効果になりがちと思います。
LDの場合、”苦手意識を持たせない(つのらせない)こと”、
”自己評価を下げないこと”がとても大事です。

他のかたも書いてらっしゃるように、鉛筆の持ち方や、筆圧など
にも着目し、「線を書く」とか「薄く書いてあるお手本をなぞる」、
「マス目の大きなノートを使う」などの工夫が必要かと思います。
練習も、量をこなすより、大きなマスで一文字につき一回書くのを
数文字とか、取り組みやすい方法から入ってはいかがでしょう。

あるいは、自分の名前、家族の名前、学校名、住所など、自分に
関連した字や、0〜9の算用数字、一〜十の漢数字など、セットで
おぼえるものから取り組むとわかりやすいかもしれません。
時間がかかっても丁寧に書けていたら花丸とし、今日の成果として
壁などに貼るのも、本人はけっこう照れながらも喜んでました。

うちの子はいまだに鉛筆の持ち方が下手ですし、一学期の漢字まとめ
プリントを二枚仕上げるのに夏中かかったほどですが、小1でしたら
まだおぼえるべき字の数も少ないので、今のうちに苦手意識を減らして
おくことがモチベーションの低下を防ぐと思います。
字を書くのを楽しめるような方法、色を使うとか、鉛筆でなくサインペン
や筆など変わった道具を使うとか、お子さんにあった練習法が試せると
思うので、どうぞ親も楽しむつもりでいろいろ試してみてください。
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[#31704] Re:こんな子いらない
 ニノニノ  - 09/8/28(金) 9:09 -

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   ふうさん、はじめまして。
ASの中2の長男がいる母親です。

ふうさんのスレを読ませていただいて、自分の心の底の底に無理やり沈めて蓋をした気持ちを、さらけ出されたような気がして、身につまされるようでした。

優秀でおりこうさんで、誰もが羨む子供がほしいと思うのは親なら誰もが同じです。また、それを願うのは罪ではないでしょう。

私は結婚するまで、少なくとも長男を産むまで、自分には当然そういう子が授かるものと、信じていました。ふうさんがそうであるように、私もキャリアを捨てて、子育てをしています。

この子さえいなければ、私の人生は順風満帆、なぜ産んでしまったのだろうという気持ちが、普段は否定しながら、心の奥底にしまいながら、潜在意識の中には確固としてあるのです。子供との格闘の生活に疲れてくると、どうしてもその気持ちが心の底からもたげてきてしまうのです。

ふうさんも今、子供との日々の生活に疲れきっているから、ご主人との離婚や、人生のリセット的なことまで考えてしまうのだと思います。

その気持ちは十分共感します。しかし、駄目です。
子供の最後の砦、拠り所は親です。子供には何の罪もないではないですか。
ご自分の気持ちを強制的に切り替えて下さい。そのために、あらゆる努力をして下さい。あなたがあきらめたら、誰がお子さんを支え、育てていくのですか。
あなたが捨てたお子さんを、ご主人が再婚した赤の他人の方が育てられるとお思いですか。マリアテレサじゃあるまいし、無理でしょう。

見方を変えると、その子のいいところがいっぱい見えてきます。
冷静になって、しっかりして下さい。
これは、ともすればくじけそうになる私への言葉でもあります。心が折れそうな時は、あちこちに悲鳴をあげて助けてもらえば楽になります。
どうか、お子さんのためにがんばることが、ご自身の幸せにつながると信じて頑張って下さい。
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[#31702] Re:字を書くことが苦手な小学校1年生。練習方法について教えてください。
 PAO  - 09/8/28(金) 0:41 -

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   ▼かっちかちやでさん:

はじめまして。
非定型自閉症の息子(小3)を育てている母親です。
本当に楽しいHNで、私も笑ってしまいました。

本題ですが、

>字を書くのが苦手。かなりエネルギーを使わないと書けないため、
>問題の答えが分かっていても、答えを全部書く前に力尽きてしまう。

もしその理由が、
・筆圧が弱いから
・運筆が思うようにできないから
でしたら、
初めのうちは無理に字を書かせなくても、
・ぬり絵
・写し絵(トレーシングペーパーで好きなキャラクターを写させる)
などでも効果があると思います。
自由に鉛筆が動かせるような基礎練習をさせた上で、”字”に入っていくのがいいのではないでしょうか。

”字”って、曲線・折れ線・はね・はらいがあって、さらに全体のバランスを取らなければいけないので、簡単そうで案外複雑なんだなーって、私は息子が字を習うようになって初めて感じました。
発達障害の子は手先が不器用な子供も多いですから、鉛筆を自由に操れないことで苛立ってしまうこともあるかもしれません。

こんなサイトがありました。ご参考になるといいのですが。
http://web-edu.jp/download/index.html
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[#31701] Re:こんな子いらない
 檸檸  - 09/8/27(木) 23:27 -

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   >誰からも優秀だといわれて来た自分でしたが、アスペの夫に似た発達障害児を生んでしまい、むなしい気分でいっぱいです。

そんなアスペなご主人を選んで結婚したのは、まぎれもなくあなたが決めたことですよね。それとも誰かに強制されて結婚されたのでしょうか?
アスペの夫に似た発達障害児ですか…子供はあなたとご主人とで作ったのでしょう?ならあなたの遺伝子も受け継いでいますよね。でも”悪い部分は全部夫のせい”ですか。

>今、妊娠中です。
>今度生まれてくる子が優秀だったならば、正直本当に上の子は
>いらないと考えてしまうかもしれません。

現在妊娠中とのこと。正直驚きました。
で、こんど産まれてくる子も障害を持っていたら、上の子同様要らないと…。
そうですか。

>そして、もし発達障害児が生まれたら、離婚して二人とも捨てて新しい人生を歩みたいとも思っています。
>夫は軽くアスペですが、年収はかなり高いので再婚相手には困らないと思います。
>娘もちょうど「お母さんはいらない」といっていることですし、私は好きな仕事ができて一石二鳥かな、なんて思っていたりします。

いいんじゃないでしょうか。
でもいくら年収高くでも発達障害の子をかかえた人のところに、結婚してくださいと言ってくるような女性はたぶんいないと思ったほうがよろしいかと。

自分の希望に沿わない子だからいらないなんて、そんなの子供からしたら「勝手に作って産んでおいて、それはないんじゃないの?!」ですよ。
っていうかそもそもそんな理由で離婚てできるんでしたっけ?
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[#31700] Re:こんな子いらない
 もかか  - 09/8/27(木) 23:02 -

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   ふうさんへ

初めまして、AS当事者のもかかと申します。
今まで、ふうさんにコメントされた方々は、
非常に落ち着いていて、ふうさんの気持ちに立って丁寧に発言されていた方が
多かった様に思います。しかし、実際はふうさんの書き込みを読んで
非常に傷ついている当事者の方は多いと思いますよ。
それを抑えて冷静に、コメントされている方達は大人で凄いなと思いました。

ですが!!私は今回ふうさんの書き込みを
拝見させて頂いて、自分の気持ちを抑える事が出来そうにありません!!
怒りと悲しみで涙が止まりません!
ごめんなさい。
ふうさんのお子さんの為にも、私と同じ様な道を絶対に、
歩んで貰いたくは無いとの想いから、
当事者の観点から暴言を吐かせて頂きます。
(私の過去の話はほんの一例に過ぎませんが、私の経験を読んで頂いて、
どうかお子さんに対する愛情を、改めて頂きたいのです。)

私の母親は、ふうさんの文面を見る限り貴女にそっくりな人物です。
母は名家の生まれで、プライドが高く、キャリアも有り苦労を知らない人でした。
そんな完璧主義に近い母の望みが、賢く誰からも賞賛される子供が欲しいと
いうのは何も不自然な事ではありませんでした。
そこで、その様な望みから母は医者である父(AS)と結婚しました。
恐らくその結婚に愛情はあまり無かったのでしょう。
そんな大き過ぎる、期待を持たれて生まれた子がASの私でした。
私に対する期待は大きかった為、何でも良い物は
買い与えられ育てられたそうですが、長くは続きませんでした。
3歳になって弟(定型)が生まれたのです。
私は、三歳から幼稚園に入るまで毎日、
体操教室、スイミングスクール、英会話教室に
通わされたので、当時の母と接した想い出が全くありません。
その反面、母は弟を自分から離さず溺愛し続けました。
恐らく、私を遠ざけたかったのでしょう。

私が小学校に上がる頃には、既に「お前なんかいらん」という
声を母の口から聞かされていました。
形だけの愛情というのは貰っていたと思いますが、
(例えば、洋服を作ってくれたり、いつもおいしいご飯をいっぱい作って
くれたり、物には不自由しなかったり)
常に愛情不足でした。
私も人間ですから、愛情が本物かどうかくらいなら分かります。
私は母から無償の愛というものを1度も貰わず成長してきたのです。
唯一当時の私に、無償の愛をくれたのは愛犬だけでした。

私は小学校低学年で毎日、同級生をからかい、
泣かせた為にクラスで一人立たされる様な問題児でした。
小学校5年にはクラスでイジメられましたが、
それをきっかけに、次第に協調性を学んでいきました。

話が横道にずれましたが、
母のプライドは、弱まる所か私の成長と共に次第に増していきました。
私は母に愛情を貰う為なら何でもしました。
母がマラソン大会で絶対一位で、死ぬ気で走れと言われた日には
私は運動神経が学年でビリだったのですが、上位にくい込みました。
また、母が一流の高校、大学に入って医者にならないと
此処には恥ずかしくて住めないと言われたので、
毎日10時間以上ガリ勉を続けました。
結果は一流高校に入れたものの、
要領の悪さから普通より良いくらいの大学にしか入れず、
就職も失敗しました。
その為、とうとう私を見損なった母は私を散々利用した挙句に捨てました。

今年、ASであると自分で気付いた訳ですが、
過去の自分を振り返ると、学歴、地位、名誉が無ければ
生きている資格は無いという妄想性の脅迫概念にとらわれ続けていたようです。
普通の人が聞いたら、おかしな話ですが、
私は未だにその妄想のせいで自殺願望に襲われます。
そして、ASである事と、母の愛情不足も重なり同性愛者になって
しまいました。(誰も望んで社会的弱者になったりはしません)

最後に、どうかお子さんに無償の愛をあげて下さい。
この一言が言いたくて私は書き込みをしたのです。
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[#31699] Re:字を書くことが苦手な小学校1年生。練習方法について教えてください。
 明子  - 09/8/27(木) 22:54 -

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   ▼かっちかちやでさん、こんにちは。

面白いHNですね。

小4発達障害児の母です。

ウチの子も、字が苦手です。
見る力が弱いため読みは覚えられても書くほうはなかなか覚えられない、字の形を整えられない、低緊張があるせいか不器用なため、字が読めないぐらい下手です。
療育先の先生には小学生のうちに小3〜小4の漢字ぐらいまでできるようにすればいいと言われ、そのまま担任の先生に伝えたらそのまま受け入れてくれました。
面談のときに相談して「少しずつ漢字を覚えていきましょう」という話になりました。
でも、夏休みは私が不調だったため、全く漢字には取り組みませんでした。
こんな感じなのであまり参考にならないかもしれませんが、苦手意識があるなら無理強いは逆効果ではないでしょうか?

検査をどこかの専門機関で受けて、「これぐらいまでならできる」というラインを決めてもらうといいかもしれませんね。
それを担任の先生に伝えれば、説得力が少しはあるかもしれません。
それで、担任の先生とかっちかちやでさんで目標を決めて、先生から字の練習を宿題として出してもらうとか…。

発達障害があると、人一倍がんばっても人並みにできないことがあると思うんです。
何かできて何ができてないかある程度把握していれば、先生とも対策を立てやすいと思います。

字については、すみません、ウチも問題を抱えている割にはどうしたらいいかわからなくて…。
ひらがなについては、ゆっくりでいいから丁寧にわかる字で書き順のとおりやろうと言い聞かせてる程度です。

ドラえもんの学習シリーズでの漢字を扱ったものがあったと思うのですが、そういうものを少しずつ読み進めていくといいかもしれません。
ウチの場合はのんびりしすぎというかそこまで手が回ってない状態ですが、書いて覚えるというやりかただけでなく、読んで理解して覚えるという覚え方も平行してやるといいかもしれませんね。
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[#31697] Re:こんな子いらない
 秋桜(アドバイザー) メールホームページ  - 09/8/27(木) 21:13 -

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   秋桜と言います。幼いころ療育を受けて育ち、成人後言語聴覚士(ST)になって医療や行政の現場で発達障害児の支援を行ってきました。夫はこの掲示板の管理人です。

>今度生まれてくる子が優秀だったならば、正直本当に上の子は
>いらないと考えてしまうかもしれません。
>そして、もし発達障害児が生まれたら、離婚して二人とも
>捨てて新しい人生を歩みたいとも思っています。
>夫は軽くアスペですが、年収はかなり高いので再婚相手には
>困らないと思います。
>娘もちょうど「お母さんはいらない」といっていることですし、
>私は好きな仕事ができて一石二鳥かな、なんて思っていたりします。

色々たまった気持ちを吐き出したいのは分かりますが、ここは不特定多数の人が読む公開の掲示板です。ふうさんの書き込みを読んで傷つく人もいるかもしれません。その辺りをご理解いただけると嬉しいです。

もちろんふうさんがどう感じるかは、ふうさんの自由です。私はそれを否定するつもりはありません。

しかし、できたらこういうことは守秘義務のあるカウンセラーや相談員に打ち明けてほしいと思いました。いらっしゃらないのでしたら、ぜひ探してほしいです。

ふうさんの書き込みを読んでとても優秀な方なのだな、と思いました。それはとてもいいことですし、それはふうさんの強みでもあります。

だからこそ結婚・出産・育児は初めて自分の思い通りにならない出来事だったのではないでしょうか。ご自分の理想が高いだけに今の状況が受け入れられないように私は感じました。

ただそれがご主人やお子さんへの非難になっている現状は、いい状態ではないと私は思いました。ふうさんの理想はあくまでもふうさんのものです。

今のふうさんが娘さんを見ている視線は邪魔な存在としてのものです。それは娘さんのことを人としてというよりは物として見ているように私は感じました。

「娘さんがお母さんはいらない」と言ったのも同じような感じでしょう。自分の経験からしても、自閉症の人は人を物のようにとらえ、その場の快・不快の感情で判断してしまう面があります。

ただそれに周りの人が引きずられてしまうとますますトラブルを引き起こしてしまいます。そしてそれは本来の目的である「娘さんをいい状況に持っていく」ということから遠ざかってしまいます。

娘さんを拒否すること、それは本当にふうさんが望むことでしょうか?できたらふうさんはご主人やお子さんたちと幸せに暮らしたいのではないですか?

ふうさんが気兼ねなく相談でき、娘さんに対して冷静になれる時間を作れることが今の状況の改善につながります。そのためにも相談先の確保は重要になりますので、検討してほしいです。
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[#31696] 人それぞれの価値観ですから
 里美  - 09/8/27(木) 21:10 -

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   ▼ふうさん:
>お返事ありがとうございます。
>子供にはいらないなどと言ったことはありません。

こちらこそ、少々いきすぎた表現をしてしまい申し訳ありません。

>その反面、約束事はちゃんと守らせる、
>例外を作ってはいけないというので、
>厳しく接することも多かったと思います。

私が申し上げたようなことは既に実践済みだったのですね。
これもまた差し出がましかったですね。
失礼いたしました。

ふうさんのほかの方へのレスもよく読んでみました。
ご自分が優秀だからこそ、優秀な子供が欲しい。
それはごく自然なことでしょうね。
そして現在妊娠されていて、もしその子が定型児でなければ夫と子から自由になって新しい人生を歩まれたいとのこと。
ご主人は軽度ASで高収入でいらっしゃるから次の伴侶はすぐ見つかるだろうとまで考えておられるのですね。

この場でこうした書き込みをされているということは、もう既に決意は固いのではないでしょうか?
多少の迷いはあれど、たった一度の人生なのだから自由に好きに生きてみたいという思いが強いのではないでしょうか。
ただやはり母親でいらっしゃるから、「こんな子はいらない」と書き込みつつも、お子さんのことが気になって一歩を踏み出せずにいるのでは・・・という感想を抱きました。
的外れでしたら大変申し訳ありません。

しかし、もしそこまで考慮されているのならば、それはそれでアリなのではないでしょうか。
ふうさんの生き方を理解できない方もいらっしゃるでしょう。
かくいう私も正直心の底から理解はできません。
理解はできませんが、人の価値観を変えることはできませんから。

このまま離婚などせずに家族円満に暮らすとしても、独り身になって新たな人生を歩むにしても、ふうさんの納得できるような道が開けるとよいですね。
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[#31695] 字を書くことが苦手な小学校1年生。練習方法について教えてください。
 かっちかちやで  - 09/8/27(木) 21:06 -

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   アスペルガー症候群と診断されている小学校1年生の母親です。

国語と算数だけ特別支援学級で授業を受けています。

夏休みに入る前に先生に以下のことを言われました。

字を書くのが苦手。かなりエネルギーを使わないと書けないため、
問題の答えが分かっていても、答えを全部書く前に力尽きてしまう。
夏休みの間に、スムーズに書けるように練習してほしい。


ひたすら字を書いて練習するしかないと思うのですが、子供は字を
書くのが嫌いなので、練習させるまでに一苦労しますし、やっと練習
を始められたと思ったら、すぐに「もうやりたくない。」と言って
やめてしまいます。

練習をさせること自体に私も疲れてしまって、ため息の毎日です。

字を書くという作業は、生きている限りはついて回ることなので、
今、私が頑張って練習させなければと思う反面、どうせ学校で
毎日、書いてるんだから、無理にやらせなくても、そのうちうまく
なるという考えもあります。

アスペルガー症候群の方は、字を書くのが苦手な方が多いと聞きます。

どうやったら練習をする気になるか、また効果的な練習の仕方がありま
したら、教えてください。
 
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[#31694] Re:こんな子いらない
 明子  - 09/8/27(木) 20:26 -

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   ▼ふうさん、こんにちは。

>頭がよくて、手のかからない子がほしいのだと思います。

なるほど、頭はいいほうがいいですよね(笑)
私もよく主人には「手がかからない子だったらよかったのに」とは冗談半分に言ってます。
うちの子供たちは二人とも手がかかるので…。
いいところは伸ばしてあげたいとは思ってるのですが…。

私自身、内弁慶でおとなしくて手がかからない子だったようです。
よく子どものころに「おとなしくていい子ね〜」とよく言われてた記憶があります。
それでも、実はADHD(自称です)でしたけど。
「おとなしい」といわれるのがコンプレックスでとても嫌だったのですが、今思うと大人からしたら褒め言葉だったんだなあと思うし、「手のかからない子がうらやましい」という気持ちが正直ちょっぴりあります。

妊娠中なのですね。
おめでとうございます。

でも、男の子だったら定型でも手がかかりますよ〜。
上の子は割と従順なので、大人からはかわいがられるタイプです。
下の子はやんちゃでませてて生意気なので、よく大人の顰蹙を買うことが多いです。
主人の実家では、下の子のほうが乱暴で小生意気なのでよく祖父母を困らせています。

お子さん知能検査したことはありますか?
手がかかるかもしれませんが、頭はいいかもしれませんよ。

手がかかる定型発達のうちの次男のような子、頭はそこそこ手がかからない発達障害者(私と主人です・笑)、手がかかる発達障害児だけど頭がいいかもしれないふうさんのお子さん、どんな子がいいでしょうね?
定型の子でも、手がかからない子はいますが頭がいいかどうかまでは小学生ぐらいじゃわからないです。

幼稚園で手がかからない優等生が、頭がいいとは限らないし一生そのままという保障はありませんよね。
お疲れ気味なんでしょうが、少し視野が狭くなっていませんか?

ふうさん自身は、子育て以外のことで困ったことはありませんか?
対人面などはいかがでしょうか?
誰とでも上手くお付き合いできるかたですか?

失礼かもしれませんが、ふうさんのレスを読んでいて、ちょっと聞いてみたくなりました。
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[#31693] Re:こんな子いらない
 ふう  - 09/8/27(木) 19:30 -

引用なし
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   お返事ありがとうございます。
子供にはいらないなどと言ったことはありません。
毎日ことあるごとに
「○○ちゃんは、お父さんとお母さんの宝物。
生まれてきてくれてありがとう」
「○○ちゃんがいてくれるから、お父さんと
お母さんは幸せよ。おばあちゃんもおじいちゃんも
○○ちゃんが大好きなのよ」
と言い聞かせてきました。
それは本心であったし、発達障害をもって生まれてしまった
娘を不憫に思い、何とか幸せに暮らしてほしいと
願っていたからです。

その反面、約束事はちゃんと守らせる、
例外を作ってはいけないというので、
厳しく接することも多かったと思います。

どちらかというと甘い夫と厳しい母という感じです。
以前、義父がおもちゃを買い与えたときに
「お母さんはあんまりおもちゃを買ってくれないから
いなくていい」といわれたことがありました。
おもちゃの与えすぎもよくないかもと思い、
回数、個数とも制限していました。
(おもちゃは月に一回、三個までなど。)

その言葉もショックでしたが、相手は義父であるので
身内だから許せました。
今回はたった一度遊びに来ただけのお母さんです。
ショックが大きすぎて頭が混乱しているのだと思います。


▼里美さん:
>初めまして。AS成人女性です。
>「こんな子はいらない」ですか・・・。
>自閉児の親御さんとしては、それが本音なのでしょうね。残念ながら。
>そこまで追い詰めて考えてしまうのも仕方ないのでしょう。
>以下、自閉症当事者として話を進めてきますので気分を害されたらすみません。
>
>私も親に似たようなことを言われます。
>子供の頃は「あんたなんか産むんじゃなかった」
>障害認定されてからは「障害を持つ親がどんなに辛いか」
>
>しかしですね、子供の側から言わせて貰うと
>「だったら無計画に子供を作るな。健常児しか要らないのが親の本音なのだろうが、どんな健康な母親からだって障害児が生まれるリスクがあることを考えたことがあるんか??
>愛する人の子供が欲しくて。とか、みんな子供作ってるし、姑から圧力があって仕方なく。とか、そんな理由で障害児を産んで挙句の果てには子供である自分に愚痴を吐かれてはかなわない。
>子作りにはリスクが生じることくらい生む前に徹底して考慮してください。で、産んだのは紛れもなくあなた自身。子供には口が裂けても『要らない』などと言わないでください。」
>なんですよ。
>※上記の台詞はスレ主さんではなく自分の母親に言いたいんですけどね。スレ主さんがお子さんに直接「要らない」などと言ってるとは思ってません。
>又、上記の台詞はこちらも大禁句なので口が裂けても親には言えません。
>
>で、本題に入りますと
>>愛着を育てようと怒らないようにすると図に乗ります。
>>どうしたらいいのでしょうか?
>
>これも自閉症当事者の暴論ともとられかねないのですが、あくまでも超個人的な意見として、「自閉症児者は父性的な言葉は理解しても母性的な言葉は理解しない」のではないのでしょうか。
>言い換えれば「論理的な言葉は理解できても感情の言葉を理解しない」
>男女差別発言ギリギリどころか差別発言そのものかもしれませんが・・・。
>
>大概の母親は子供に愛情を注いで、それに対して子供が反応するのを見て喜びを得ますよね。そして多くの母親は自分の子供に感情的な言葉かけをされます。
>スレ主様はお子さんに愛着を育てようとなさっておられるのですから、母親としてとても健全な方だという印象を受けました。
>特に定型発達の女性というのは、(偏見かもしれませんが)どんなに知性のある方でもとても感情豊かな生き物だと個人的には感じています。そして、厄介なのは感情はなかなか論理化できないということだと思います。
>
>前置きが長くなってしまいましたが、いちばんの対策としては、母親としての愛情にたいするお子さんの反応を一切期待しないことです。せっかく子供を産んだのに残酷な決断かもしれませんが、私個人の体験では母性的な愛情ほど鬱陶しいものはありませんでした。逆に、父親の感情を一切排した言葉だけは通じました。(※もちろん、自閉症といえども個人差はあります)
>
>お子さんにはなるべく冷徹に突き放すように接するといいかと思います。
>感情的なことを説明しなければならない場面では、「なぜそうなるのか」ということを噛み砕いて説明するといいかもしれません。
>それでも理解しないことはあるでしょう。そういうときは無理して理解させようとするのではなく、「ダメなものはダメ」と端的な内容で強く低い声で、きっぱりと言い放って絶対に好き勝手をさせないという強硬措置をとってもいいと私は思います。
>これも個人的見解ですが、ときには自閉症児者にも「否定語」は必要に感じます。
>たとえお子さんがパニックを起こそうと被害妄想の塊になろうと、親の威厳は必要かと。これも偏見を承知で言いますが、定型の子供以上に自閉症児者は威厳に弱い傾向があるように感じます。上下関係を素早く察知するというか。
>
>自閉症児の子育ての基本は、「期待しない。子から憎まれてなんぼ」ではないかと子供の視点からはそう感じます。大変難しいことではありますが。
>それと子供の前で涙を流したり愚痴をこぼしたりなど、弱みを見せないほうがいいかもしれません。自閉症児者は相手が強者か弱者かに非常に敏感ですから。
>
>以上、自閉症者の子供の視点で偏見に満ち満ちた(苦笑)レスをいたしました。
>それからご主人もAS傾向でお子さんもそうだというのなら、配偶者のための掲示板もありますよ。そちらのほうがスレ主さんと似た立場の方が大勢いらっしゃいます。
>なにはともあれ、お子さんのことよりもスレ主さんの心が健やかになることを祈っています。
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[#31692] Re:こんな子いらない
 ふう  - 09/8/27(木) 19:21 -

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   ▼明子さん:
>ふうさん、こんにちは。
>
お返事ありがとうございます。
頭がよくて、手のかからない子がほしいのだと思います。
羨望されたいというのは余計でした。
自分自身は親から放置され気味でしたが、なぜか成績もよく
スポーツも芸術面でも優れており、なんでも出来る子として
自慢の子だったようです。
大学も誰もが知っている一流大学に現役合格しております。

手がかかってめんどくさいです。

今日は「アイスが食べたい」といい、いつもひとつだけなんですが、
もっとくれというので、いつもは「ご飯が食べられなくなるよ」
とか説得しますが、めんどくさくなったのでアイスを好きなだけ
食べさせました。

バレエを習いたい(衣装がすてきだから)というのでかなりお金を
かけて習わせていましたが、走り回ってばかりではずかしく
お金ももったいないからやめさせようかなと
考えていたりします。

今、妊娠中です。
今度生まれてくる子が優秀だったならば、正直本当に上の子は
いらないと考えてしまうかもしれません。
そして、もし発達障害児が生まれたら、離婚して二人とも
捨てて新しい人生を歩みたいとも思っています。
夫は軽くアスペですが、年収はかなり高いので再婚相手には
困らないと思います。
娘もちょうど「お母さんはいらない」といっていることですし、
私は好きな仕事ができて一石二鳥かな、なんて思っていたりします。


>発達障害児の母です。
>自分自身にも発達障害の傾向があります。
>主人も多分そうです。
>
>>そして、誰もが羨望するような出来のいい子が生みたいという
>>欲求がでてきています。
>
>ふうさんの発言を読んでいて、ここだけに違和感を感じました…。
>
>どうしてなんでしょうか?
>批判とかではなく純粋に疑問を感じます。
>
>ウチの場合、上の子が発達障害児です。
>下の子もADHDの傾向があるのでは?と思って検査を受けましたが、とりあえず定型の範疇のようでした。
>
>下の子は、家族の中では一番社会性も社交性もあるように今のところ感じています。(幼稚園年長児です)
>4才違いの兄より出来ることが少しずつ出てきました。
>幼稚園生活は、上の子と比べると格段に楽です。
>上の子のときは、できないことや嫌がることが多くて、いろいろ大変でした。
>
>上の子も下の子も知ってる親御さんは、上の子に気を使って「タイプが違うよね」といわれることが多いです。(上の子はカミングアウトはしていません)
>私もそれ以上の受け止め方はできず、個々の個性と思っているだけで、下の子を自慢に思うようなことはほとんどありません。
>上の子が少し不憫になってしまうことはありますが…。
>
>もしかしたら、ふうさんは親御さんに兄弟児と比較された経験がおありなのか、親御さんに優等生=いい子と言われて育ってきたのかな?と思いました。
>
>現実は、発達障害児の親であることは恥ずかしいことではないし、定型発達の優秀な子の親だからといって羨望されるとは限らないはずです。
>
>その辺を一度ご自分で見直してみたらいかがでしょうか?
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[#31691] Re:こんな子いらない
 adgjm  - 09/8/27(木) 18:05 -

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   こんにちは。

成人当事者のひとりで、私にも未診断の三歳児娘が一人おります。

ご相談を拝見してずいぶん頑張っていらっしゃると感じました。

本当に、お疲れ様です。

三歳児の育児って大変ですよね!
発達障害児となれば尚更でしょう。
ご主人や、家族の方は子育てを助けてくださいますか。

どちらかへ支援のご相談はされていますか。

まずはふうさんがどうにか一息つける環境を作ることが大切がと思います。

ところで、お菓子買って買って!!のかんしゃくはうちもすごいです。

私はそうやねーほしいね!これかわいいor美味しそうやもんね!


と必ず子の気持ちを受け止めるようにしてます。そしておだやかに、でも買えないんだよって理由をつけて話します。

ただただだめ!!と繰り返すよりも子が納得してくれるような気がします。

ご存知かもしれませんが、気持ちは必ず受け止めて、無理な要求は受け入れないという一つのやり方があるみたいです。

参考になれば幸いです。

お子様からの言葉ショックでしたでしょう…

ですが心からの本心ではないと思いますよ。私や夫もよく言われます…
すかん!!愛してない!殺す!バンバンするよ!(銃殺するの意味?)等、かんしゃくのときに言われます。

もう一つ、お子様が特性で周りに迷惑をかけてしまうことも気にされているようですが、お子様の中の自己肯定感を傷つけてしまわないようにフォローしてあげてほしいです。

周りの目線でなくお子様の目線で肯定してあげてほしいです。お子様なりの小さな一歩に気づいてあげれるのはお母さんしかいないと思います。

どうか、ご無理をなさいませんように。応援しています。
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[#31690] Re:こんな子いらない
 明子  - 09/8/27(木) 17:14 -

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   ふうさん、こんにちは。

発達障害児の母です。
自分自身にも発達障害の傾向があります。
主人も多分そうです。

>そして、誰もが羨望するような出来のいい子が生みたいという
>欲求がでてきています。

ふうさんの発言を読んでいて、ここだけに違和感を感じました…。

どうしてなんでしょうか?
批判とかではなく純粋に疑問を感じます。

ウチの場合、上の子が発達障害児です。
下の子もADHDの傾向があるのでは?と思って検査を受けましたが、とりあえず定型の範疇のようでした。

下の子は、家族の中では一番社会性も社交性もあるように今のところ感じています。(幼稚園年長児です)
4才違いの兄より出来ることが少しずつ出てきました。
幼稚園生活は、上の子と比べると格段に楽です。
上の子のときは、できないことや嫌がることが多くて、いろいろ大変でした。

上の子も下の子も知ってる親御さんは、上の子に気を使って「タイプが違うよね」といわれることが多いです。(上の子はカミングアウトはしていません)
私もそれ以上の受け止め方はできず、個々の個性と思っているだけで、下の子を自慢に思うようなことはほとんどありません。
上の子が少し不憫になってしまうことはありますが…。

もしかしたら、ふうさんは親御さんに兄弟児と比較された経験がおありなのか、親御さんに優等生=いい子と言われて育ってきたのかな?と思いました。

現実は、発達障害児の親であることは恥ずかしいことではないし、定型発達の優秀な子の親だからといって羨望されるとは限らないはずです。

その辺を一度ご自分で見直してみたらいかがでしょうか?
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[#31689] Re:こんな子いらない
 六華  - 09/8/27(木) 15:57 -

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   ふうさん、はじめまして
六華と申します。
主治医に発達障害の可能性を指摘されている女性です。

とてもお疲れのようですね。

>キャリアのある仕事を辞めて子供のためにつくしてきたつもりでした。
>食事はたまの外食以外は必ず手作り、服を作ってあげて、自分と
>おそろいにしたり、先生によくしてもらおうと幼稚園の役員をしてみたり、
>とにかく子供に
>愛情を注ごうと努力してきたつもりでしたが、一気にそれがくずれさった
>かのようです。

私自身は、ややネグレクトの家庭に育ち、食事はつくってもらえない(冷凍食品やラーメン)、手作りの服どころか洗濯もあまりしてもらえない、下着も買ってもらえない(姉のお下がり)ような家庭で育ちましたので、羨ましい限りです。

ふうさんはふうさんなりに、一生懸命やってこられたことと思います。
「お母さんはいらない」の言葉は、さぞお辛かったことでしょう。

ただ、一生懸命のベクトルの方向が違うのではないかなと感じました。

もしかしたら、定型児に接するのと同じ感覚で子育てをされていませんか。

人から何かしてもらったときなど、仮に希望していないことをされたとしても、定型者ならば一般的に、「相手が自分のためにやってくれた」ということ自体を喜んだり、感謝します。
でも、自閉者は想像力が欠けていますから、相手の心情を理解できず、喜ぶどころか望んでいないことをされるのは迷惑だと感じることも少なくありません。
成人でもそうですから、ましてや小さな子どもは、です。
お子さんにとって母親の愛情表現というのは、後天的に学習しなくては理解できない感情なのではないかと思います。

もうひとつ気になったのは、ふうさんが「完璧な母親」を目指されているのではないかということです。

>キャリアのある仕事を辞めて子供のためにつくしてきたつもりでした。

>誰からも優秀だといわれて来た自分でしたが、
>アスペの夫に似た発達障害児を生んでしまい、
>むなしい気分でいっぱいです。

>そして、誰もが羨望するような出来のいい子が生みたいという
>欲求がでてきています。

言葉の節々に、プライドの高さのようなものを感じます。
優秀な自分に似た子どもがほしかったのに、夫に似た発達障害児を生んで、貧乏くじを引いた…そんなお気持ちを持たれていて、お子さんにも伝わってしまうのではないでしょうか。

もっと手の掛からない子どもがほしかったというのは本音でしょうし、心が疲れていて、そのような感情を抱かれるのも仕方ないことです。

でも、「出来のいい子」を求めてしまうのは、お子さんの障害とは関係のない、ふうさん自身の問題ではないかと。

どんな親御さんでも、自分の子に何か優れたところがあれば、喜ぶでしょうが、たとえ優れていなくても、「この子なりによさがある」「こんなところが可愛い」と、その子自身を見つめるものだと思います。
そこを、「誰もが羨望するような」などという他者による評価を求めてしまうのは、「誰からも優秀といわれるように頑張ってきた」ご自身の生き方を、お子さんにも求めているからではないでしょうか。
それではふうさんも、お子さんも疲れてしまうと思いますよ。

発達障害児といえども、成長はします。
ただ、スタート地点が違うだけなんです。
お子さんはまだ3歳。
他の子どもと比較するより、もっと肩の力を抜いて、長い目で成長を見守ってあげた方がいいと思います。

お子さんに必要なのは、優秀で完璧な母親ではなく、障害特性を理解して今の自分を受け止め、共に歩んでくれる母親なのではないではないかと感じました。
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[#31688] Re:母子密着に不安。
 adgjm  - 09/8/27(木) 15:47 -

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   こんにちは。成人当事者のひとりです。
私はハグをしたいきもちよくわかります。体の力が抜けて本当に安心するんです。以前よんだ当事者の自伝ではその方は男性でしたが性欲がまったくなくて、ただ人と寄り添ったりハグが大好きなんだそうです。

私もそんな感じよくわかりします。
締め付け機があったらどんなにいいでしょうね…

出来るなら、そのままハグとか背中撫でたり、とんとんとかしてあげてほしいです。

キスはまた違う意味になるからだめだよと説明するとわかってくれるのではないでしょうか。
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[#31687] Re:アスペルガー(小1男子)マシンガントークについて
 adgjm  - 09/8/27(木) 15:34 -

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   こんにちは。

当事者のひとりです。
私も子供の頃このお子様のようにマシンガントークすることがあったように思います。自分が安心して心開ける相手に対しては自分の在り方や困難や感じていることを理解してほしいという気持ちが強く出ていました。ASのひとは気持ちが不安定になるほどに、理屈っぽく自分を正当化するように周りには感じられるがそんな時の本人の精神状態はぎりぎり落ち込む手前なんですよ。とは支援センターの方が私の夫に言った言葉だそうです。

妹さんがお話をよくきいてあげているのは、お子様も安心できるんじゃないかなと思います。その上で妹さんが伝えたい事もおっしゃっているようなので。

私はマシンガントークするとき決まって不安でたまらなかったものです。あなたはいてもいいんだよ。って言って欲しかったです。その上で行動のこの部分はいけないよ。と。認知がおかしいのでしょうが、存在がいけないよ、と言われているような不安がいつもありました。

妹さんもサポートしてくださるお姉様がいて本当に心強い事と思います。

応援しています!
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[#31686] Re:アスペルガー(小1男子)マシンガントークについて
 きよきよ  - 09/8/27(木) 13:42 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:

>相手を傷つけるような言動をした際、親や教師を含めてものすごく怒られた
>ことです。その時は理解できなくともそのことはずーっと覚えていて

なるほど。
きっと彼もそう思っていると思います。
ありがとうございます。
がんばりますね!
ちゃっぴ〜さんも、無理をされないように♪
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