アスペルガーの館の掲示板

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[#31685] Re:アスペルガー(小1男子)マシンガントークについて
 きよきよ  - 09/8/27(木) 13:40 -

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   ▼めえめえさん
本当にありがとうございます。
助かります。
妹と二人で、しっかり考えて、対応していこうと思います。
本当にありがとうございました。
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[#31684] Re:こんな子いらない
 里美  - 09/8/27(木) 13:08 -

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   初めまして。AS成人女性です。
「こんな子はいらない」ですか・・・。
自閉児の親御さんとしては、それが本音なのでしょうね。残念ながら。
そこまで追い詰めて考えてしまうのも仕方ないのでしょう。
以下、自閉症当事者として話を進めてきますので気分を害されたらすみません。

私も親に似たようなことを言われます。
子供の頃は「あんたなんか産むんじゃなかった」
障害認定されてからは「障害を持つ親がどんなに辛いか」

しかしですね、子供の側から言わせて貰うと
「だったら無計画に子供を作るな。健常児しか要らないのが親の本音なのだろうが、どんな健康な母親からだって障害児が生まれるリスクがあることを考えたことがあるんか??
愛する人の子供が欲しくて。とか、みんな子供作ってるし、姑から圧力があって仕方なく。とか、そんな理由で障害児を産んで挙句の果てには子供である自分に愚痴を吐かれてはかなわない。
子作りにはリスクが生じることくらい生む前に徹底して考慮してください。で、産んだのは紛れもなくあなた自身。子供には口が裂けても『要らない』などと言わないでください。」
なんですよ。
※上記の台詞はスレ主さんではなく自分の母親に言いたいんですけどね。スレ主さんがお子さんに直接「要らない」などと言ってるとは思ってません。
又、上記の台詞はこちらも大禁句なので口が裂けても親には言えません。

で、本題に入りますと
>愛着を育てようと怒らないようにすると図に乗ります。
>どうしたらいいのでしょうか?

これも自閉症当事者の暴論ともとられかねないのですが、あくまでも超個人的な意見として、「自閉症児者は父性的な言葉は理解しても母性的な言葉は理解しない」のではないのでしょうか。
言い換えれば「論理的な言葉は理解できても感情の言葉を理解しない」
男女差別発言ギリギリどころか差別発言そのものかもしれませんが・・・。

大概の母親は子供に愛情を注いで、それに対して子供が反応するのを見て喜びを得ますよね。そして多くの母親は自分の子供に感情的な言葉かけをされます。
スレ主様はお子さんに愛着を育てようとなさっておられるのですから、母親としてとても健全な方だという印象を受けました。
特に定型発達の女性というのは、(偏見かもしれませんが)どんなに知性のある方でもとても感情豊かな生き物だと個人的には感じています。そして、厄介なのは感情はなかなか論理化できないということだと思います。

前置きが長くなってしまいましたが、いちばんの対策としては、母親としての愛情にたいするお子さんの反応を一切期待しないことです。せっかく子供を産んだのに残酷な決断かもしれませんが、私個人の体験では母性的な愛情ほど鬱陶しいものはありませんでした。逆に、父親の感情を一切排した言葉だけは通じました。(※もちろん、自閉症といえども個人差はあります)

お子さんにはなるべく冷徹に突き放すように接するといいかと思います。
感情的なことを説明しなければならない場面では、「なぜそうなるのか」ということを噛み砕いて説明するといいかもしれません。
それでも理解しないことはあるでしょう。そういうときは無理して理解させようとするのではなく、「ダメなものはダメ」と端的な内容で強く低い声で、きっぱりと言い放って絶対に好き勝手をさせないという強硬措置をとってもいいと私は思います。
これも個人的見解ですが、ときには自閉症児者にも「否定語」は必要に感じます。
たとえお子さんがパニックを起こそうと被害妄想の塊になろうと、親の威厳は必要かと。これも偏見を承知で言いますが、定型の子供以上に自閉症児者は威厳に弱い傾向があるように感じます。上下関係を素早く察知するというか。

自閉症児の子育ての基本は、「期待しない。子から憎まれてなんぼ」ではないかと子供の視点からはそう感じます。大変難しいことではありますが。
それと子供の前で涙を流したり愚痴をこぼしたりなど、弱みを見せないほうがいいかもしれません。自閉症児者は相手が強者か弱者かに非常に敏感ですから。

以上、自閉症者の子供の視点で偏見に満ち満ちた(苦笑)レスをいたしました。
それからご主人もAS傾向でお子さんもそうだというのなら、配偶者のための掲示板もありますよ。そちらのほうがスレ主さんと似た立場の方が大勢いらっしゃいます。
なにはともあれ、お子さんのことよりもスレ主さんの心が健やかになることを祈っています。
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[#31683] ニュースレターのお知らせ
 秋桜(アドバイザー) メールホームページ  - 09/8/27(木) 12:33 -

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   この掲示板でも何度かご紹介しているCymruというウェールズの団体が主体になっているAWARES conference (http://www.awares.org/conferences/)というものがあります。

これは毎年バーチャル学会のような感じで多数の研究者や当事者たちの論文を掲載し、それを読んだ人が質問や感想を寄せて著者とやり取りするというものです。(やり取りできる期間以降はROMのみできます)

有料ですが、海外の最先端の研究や論文を読めるサイトなのでお勧めです。

その管理人をしている方がLooking Upというニュースレターを発行しているというお知らせがありました。

内容は世界中の自閉症に関する最新の情報や研究などについて紹介しているものだそうです。

詳しい内容などはこちらに掲載されているので、よかったら見てみてください。ただし、すべて内容は英語です。

www.lookingupautism.org
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[#31682] Re:こんな子いらない
 ふう  - 09/8/27(木) 12:17 -

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   お返事ありがとうございます。


キャリアのある仕事を辞めて子供のためにつくしてきたつもりでした。
食事はたまの外食以外は必ず手作り、服を作ってあげて、自分と
おそろいにしたり、先生によくしてもらおうと幼稚園の役員をしてみたり、
とにかく子供に
愛情を注ごうと努力してきたつもりでしたが、一気にそれがくずれさった
かのようです。

「お母さんはいらない」と言われてショックのあまり
泣いていたところで夫が帰ってきたので夫に
「お母さんにそんなことをいってはいけない」と諭され、
「お母さん、ごめんなさい」といい、
おもちゃのドーナツを半分こしてくれましたが、笑って
受け取る気にもなれませんでした。

着替えをするときパンツをはくのをいつもながら嫌がったので
いつもなら機嫌をとりながら、何とかはかせるのですが、
「はきたくなかったらもういいよ」とだけ言ってほっておいたら
ひとりではいていました。

もう子供に一生懸命になるのはやめよう、こんなむなしい思いを
するくらいならと、絶望感でいっぱいです。

かわいい気持ちもありますが、しばらく顔をみたくないような
状況です。こんな母親だから娘に嫌われてしまうのかもという
反省もあります。

時間が必要なのかもしれません。

そして、誰もが羨望するような出来のいい子が生みたいという
欲求がでてきています。
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[#31681] Re:OKして良いのかな?
 めえめえ  - 09/8/27(木) 10:23 -

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   まゆまゆさん、はじめまして。
アスペルガー当事者で広汎性発達障がい児(小6)の親です。
うちの子は小2から通級指導を受けていますが、今年の春のWISK-IIIで
LD傾向もあることが判明しました。

ご相談の趣旨がいまいちわからなかったのですが、
「通級に行ったほうがいいか?」「デメリットは?」
というご質問でよろしいでしょうか?

まず、小4というと6年間で一番学習すべき漢字の数も多く、
また算数も小数、分数、文章題と難易度が上がってきますし、
他の授業でもまとめ学習(これがうちは苦手)など課題が増えます。
うちの通級では、これらにつまづいた子が小4、小5から通級に
入ってくることがよくあります。
授業についていけない状態になると、本人のモチベーションも自己評価
も下がりますから、早めかも?と思った時期から個別指導を受け始める
のもよいかな〜という気がします。
やめるのはいつだってできるんですから。

デメリットは、原籍級の授業を抜けると本人が混乱することや、
女子の場合特にお友だち関係が密にできていると抜けにくいといった
ことがあるかもしれませんね。
うちは、原籍級で行事や特別な学習(校外活動など)がある場合は
通級を休ませてもらってます。お友だちはいないので問題外です(苦笑

一方的に話を進められて、もしまゆまゆさんや娘さんの心構えがまだ
できていないのでしたら、通級に面談(直接申し込むことができると
思います)を頼んで正直にその気持ちを相談してはいかがでしょう。
入るかやめるかは、最終的には保護者の判断が優先されますが、
断った場合、先々希望が生じても枠が空いていない可能性もあります。
自治体により通級により、事情や指導プログラムが異なりますので、
見学がてら相談してみるのが一番かと思います。

ちなみに、うちはなるべく学校、医療機関、保護者など、関係者と連携
していきたいので、検査結果も生育暦等もコピーを渡しています。

▼まゆまゆさん:
>誰か相談にのって下さい。4年生の女の子の母です。1学期の終わりに担任の先生にLDを疑う…と言われ、検査結果を待ち通級を希望しました。しかし昨日、『担任のチェック項目のシートでLDと出たので通級の申請をします』と一方的に進められました。該当としては学習ののみ込みが悪いだけ。でも、それ程でもないかな〜?という感じ。3年生までの各担任の先生は、心配で私の方から尋ねても『必要ない』という返事でした。通級に行けば学習は教えてもらえメリットになるけど、デメリットにはならないのかしら…。やっぱり、療育センターの検査結果を出すべきかしら…
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[#31680] Re:やっぱり友人が欲しい
 キク  - 09/8/27(木) 9:26 -

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   初めまして。
アスペルガーという言葉を成人前に知ったキクです。今は別に診断受けなくてもいいかなあと思っています。


友達作りには苦労しました。喧嘩もしたし、シカトもされたことあるし、これまで私と友達をやめた人が何人もいます。
だけど、そんな自分もようやく友達と広く浅くつきあう方法を身体で少しづつ覚えてきたところです。
出会いはいっぱいあると思います。
バイト先、学校、職業訓練所やただの掲示板、趣味で知り合ったり、自助グループだったり。自分が友達ほしいなあと思えば、その輪の中に入っていき、共通の話題探しや相手を気づかいながら会話したり、相手の趣味を聞いたりします。
自分の話でも、おもしろおかしく話せば、他人は笑ってくれます。ちょっとのドジでも、バカなことをやっても、笑ってくれます。
この人、すてきな人だ、もっと一緒に話したいなと思えば、遊んだりしようよと誘います。

私は身体で覚えるほうなので、何十回も失敗して、何回も友達を失ったこともあります。それで友達がいない痛みを実感してきました。
だけど、失敗したかいがありました。

地道なことですが、がんばってください。
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[#31679] Re:こんな子いらない
 紫 メール  - 09/8/27(木) 2:59 -

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   ▼ふう様
初めまして、アスペルガーで現在女子大学生の紫と申します。宜しくお願い致します。
お子さんの事、日常生活の中でお困りの事も多いのではないかとご心労お察し致します。三歳なら可愛い盛りと言われる年ごろ、我が儘や勝手な行動が多くては困られますよね。
集団行動が出来ないのは、アスペルガー障害特有の症状で日常生活・社会の常識が分からない為、言動で周囲の人を困らせてしまうのでしょう。
怒らないようにされていると図に乗るのは、何処までがお母様に叱られない事なのかがお子さんの中で未だ曖昧な事も考えられます。叱るべき時はきっぱりと叱ってあげて下さい。
もし常識に適わない行動をお子さんがされてしまった場合は、叱られる際に、○○は▵▵だからしてはいけない、と一言添えて理詰めで説明してあげて下さい(例えばお菓子を二つ買ってしまえば、ご飯用の食材が買えなくなり、お母様も結果的にお子さんも困る事態になるから等)。
独り言が多いのは、お子さんが自分の世界に没頭したい時や、もしかすると「寂しい」と感じられている時なのかも知れません。「お絵描きの時間」はお絵描きをする、「勉強の時間」は机に向かう、「お昼寝の時間」はお昼寝をする、という風に言い聞かせ、聞かない場合はお母様と約束をする様にして頂くと馴染めることが増えて来るかも知れません。独り言もお友達の前ではなく、お家(自分の部屋やお手洗いなど邪魔にならない所)で呟く様にさせる等決まり事を作って行かれると良いと思います。
「お母さんは・・」という発言は、甘えの裏返しと、環境が変わったら自分も変わるのではないかというお子さんの自分に対する苛立ちが含まれるように思いました。お子さんも本当は毎日お母様が頑張っていらっしゃるのを見ている筈ですから、少なからず自責の念は感じられたと思います。優しい姿に戻られたお母様に甘えたいと思われたのかもしれません。
「他の子が出来る事が出来ない」事は、多分これから先お子さんが成長されるまで続く難題だと思います。ですが躾やお手伝いをしっかりお母様から指導して頂くことで、出来る事がゆっくり、本当に少しづつですが増えて来ると思います。(例えば料理のお手伝い、洗濯物を畳む、お風呂を沸かすなど)
アスペルガーの成長過程は、出口の見えない迷路を彷徨うようなものです。迷っている間はまったく進歩が感じられません。時間と努力が無駄になると思い悲しみ辛い思いをしますが、抜けた時に初めて、どれだけ進歩しているかが分かり、漸く努力が報われるのだと私は自分の経験から感じました。

優れたお母様だからこそ、発達障害であるお子さんの事ではとても失望なさったり怒りを感じられる事が多くあると思います。普通のお子さんであればどんなにか・・と多分お思いだろうと思います。
ただ、お子さんはお母様を傷つけ、苦しめるためにわざとこの様に生まれてこられたわけではありません。お子さんの行動はお子さんの責任ですが、発達障害児である事はお母様の責任でもお父様の責任でも、お子様の責任でもありません。
もしお子さんに少しでも愛情を感じていらっしゃれば、時々口に出して聞かせて差し上げて下さい。何よりのお子さんの糧、楽しいお母様との記憶になると思います。
長文になってしまい、失礼致しました。少しでも何かご参考になる事があれば嬉しいです。最後に、自閉連邦在地球領事館附属図書館のリンクをご紹介して筆を置かせて頂きます。(アスペルガーは自閉症の一部かも知れないと考えられていますので、お子さんの目に映る世界がどの様なものなのか、ご理解いただく一助になると思います)http://homepage3.nifty.com/unifedaut/index.htm
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[#31678] OKして良いのかな?
 まゆまゆ メール  - 09/8/27(木) 0:48 -

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   誰か相談にのって下さい。4年生の女の子の母です。1学期の終わりに担任の先生にLDを疑う…と言われ、検査結果を待ち通級を希望しました。しかし昨日、『担任のチェック項目のシートでLDと出たので通級の申請をします』と一方的に進められました。該当としては学習ののみ込みが悪いだけ。でも、それ程でもないかな〜?という感じ。3年生までの各担任の先生は、心配で私の方から尋ねても『必要ない』という返事でした。通級に行けば学習は教えてもらえメリットになるけど、デメリットにはならないのかしら…。やっぱり、療育センターの検査結果を出すべきかしら…
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[#31677] こんな子いらない
 ふう  - 09/8/26(水) 21:27 -

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   3歳アスペの女の子の母です。

集団から逃げ出したり、独り言をぶつぶついったり、
そのたびに周囲の冷たい視線を感じていました。
もちろん全員ではありません。

そんな気持ちが伝わったのかな。
ついつい怒ったりしてしまうのが嫌だったのか。

今日は先日半日一緒に遊んだ子のお母さんがやさしかった
ためか、
お菓子をいつも1個買ってあげるのを子供がだだをこねて
2つ買ってくれというのをつっぱねたら、
「○○ちゃんのお母さんがいい、お母さんはいらない」と
言われてしまいました

誰からも優秀だといわれて来た自分でしたが、
アスペの夫に似た発達障害児を生んでしまい、
むなしい気分でいっぱいです。

幼稚園で集団の輪をみだすので、
「すみません、すみません」と
あやまりっぱなし。

他の子ができることができない。

正直こんな子いらないと思います。

愛着を育てようと怒らないようにすると図に乗ります。
どうしたらいいのでしょうか?
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[#31676] Re:母子密着に不安。
 ニノニノ  - 09/8/26(水) 19:17 -

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   めえめえさん、いつもアドバイスありがとうございます。

めえめえさんのおっしゃる通り、我慢しようと努力し始めている息子を、とにかく褒めてあげるべきなんですね。

精神年齢が×0.8というのも納得です。ちょうどそんな感じですね。
ハグしてあげると本当に嬉しそうにするので、そんなに安心するなら、してあげようと思っています。そのうち、ハグしなくても大丈夫な絆というか、絶対的な信頼関係ができるかもしれませんね。今はそれがまだないのでしょう。

私も最近、彼と付き合うコツのようなものが、以前よりかわかってきたような気がしています。ちょっと必死過ぎたので・・・。

これからも迷ったら、ご相談させて下さい。ありがとうございました。
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[#31675] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/3/23(火) 16:23)
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[#31673] Re:アスペルガー(小1男子)マシンガントークについて
 ちゃっぴ〜  - 09/8/26(水) 12:38 -

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   こんにちは。ASの当事者のちゃっぴ〜と言います。
子育ての経験はないんですが、小学校時代は教師に「おしゃべり九官鳥」
とあだ名されたようにしゃべりまくりました。ここでよかったな、と思うのは
相手を傷つけるような言動をした際、親や教師を含めてものすごく怒られた
ことです。その時は理解できなくともそのことはずーっと覚えていて
思い出すたんびに反省しています。しゃべりまくりも友達とかと接したり、
学校に通うようになったら減っていきました。現実にもまれてしゃべれなく
なっていったのかもしれません。親戚に会うのも中学生から少なくなり、
そういった点では苦労しています・・・おじさんおばさんのことを怖いと
思ったことがあって今もなにをしゃべっていいのか分かりません。ASと
診断されてから母も負担だろうと言って会わなくてもいいとしているし。
親戚とのコミュニケーションは私の課題でもあります。
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[#31672] Re:母子密着に不安。
 めえめえ  - 09/8/26(水) 11:19 -

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   ニノニノさん、こんにちは。
息子さん、少し落ち着かれたようで、まずはよかったです。

▼ニノニノさん:
>しかし、その動機が、私がかわいそうだから、死んだら困るから、等、真の反省からというのではないのです。散々困らせておいて、「ママは我慢しちゃ駄目だ」、「ストレスをためちゃ駄目だ」というようなことを言います。

真の反省、という意味が私にはよくわかりません。ごめんなさい。
自分も当事者なんで、こういう「(普通ならあるべき)心の動き」を
要求されても、まず理解できないというのが正直な感想です。
行為は変えられますが、心の動きはなかなか変えられません。
どうか、どんな動機であれ”我慢しようと努力している”ことを
認めてあげてください。

そして、もしあんまりだと思うなら、
「そうねー、ママがストレスためちゃ駄目よねー、でもあんなこと
(具体的に)されたらストレスたまっちゃうよー?(笑」と、
思いっきり笑い飛ばしてはいかがでしょうか。
あるいは「じゃあ、ストレスたまらないようにコレコレ(具体的に、
たとえば暴れたり怒鳴るのは××分以内にするとか)してくれない?」
と代替案を持ち出して取り引きするとか。

>そして、困っているのが、私への過度の依存です。
>明らかに普通の中2の男子としては幼すぎる甘え、ハグの要求です。
>ハグしてあげると、本当に安心するようです。
>最近、父親がいない(単身赴任中)ことが淋しくて、シクシク泣くことが、たびたびあるのも、幼すぎると感じています。
>普通の子の思春期に見られる親離れは、訪れないのでしょうか。

えーと。親離れはいずれします。その点は心配いりません。
ただ、一説によると、発達障がいをもつ子ども・成人の精神年齢は
八掛け(×0.8)ぐらいとも言われています。実年齢が13、14歳
だけど、精神年齢は小5ぐらいという可能性もあるわけです。
ちなみに、うちの小6児も外出時に向こうから手をつないできますよ。
(でも同級生がいるとサッと離すほど社会性が発達してきました♪)

家の中が安心できる場であると、学校や外の世界でがんばれると思う
ので、ハグぐらいはいいのかなー?と思いますが・・・
もしニノニノさんが接触に不安があるのであれば、背後からのハグに
するとか、背中をなでてあげる方法(小児精神科ですすめられました)
にするとか、他の方法を提案してみてもいいかもしれません。

有名なテンプル=グランディン博士(アスペルガー当事者)は、
不安が募ったとき家畜用締め付け器を改良したハグ・マシンで自分の
体を締め付けると、気持ちが安定すると聞いたことがあります。
そういえば私も布団を海苔巻き状態で寝るのが好きでしたし、
抱き枕やフカフカの手触りのクッションなどに抱きついていると安心
するようなところがあります。
性的なものというより、柔らかな感触や、しっかり抱きとめて押さえて
もらう感覚が安心につながるのかもしれません。

キスなど、ダメなことはダメと限界を設けながら、お互いに安心できる
方法をとっていれば、いずれ自分で自分を安心させる方法に気付いて
ニノニノさんへの依存も減っていくのではないでしょうか。
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[#31671] Re:アスペルガー(小1男子)マシンガントークについて
 めえめえ  - 09/8/26(水) 9:48 -

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   きよきよさん、はじめまして。
アスペルガー当事者で、広汎性発達障がい児(小6)の親です。
うちの子はタイプが異なるので参考にならないかもしれませんが、
見聞きしている例からコメントいたします。

▼きよきよさん:
>現在、妹がとても苦労している点が、彼の言動です。
>基本的に、母親である、私の妹や(主人の妹なので義理の妹になります)
>その両親である、祖父母に対してだけ、とても饒舌に屁理屈を延々と言います。
>語彙力がかなりあり、大人3人を前にしても、ひるむことはありません。
>普段から、威張った口調で話をしたり、トラブルが起こると、
>必ずといっていいほど、妹のせいにします。
>妹は、それを、特性だと受け止めているようですが、
>揉め事が起こった時に、注意をしようとしても、
>延々と自分の意思を通そうとして、饒舌になってきます。

言葉の発達が早く、頭の回転が速いタイプの子では、こういった例は
よく聞きます。
饒舌になる、言い分を通そうとする、誰かのせいにする、というのは
相手に対する甘えの裏返しではありますが、相手にされた方にすれば
大変ストレスフルな状況ですよね。それは見ていてもわかります。

>妹は、出来る限り彼の発言を聞き、自分の伝えたい事を言い、その後、予想したとおりの反応も出来る限り聞き、もう一度自分の伝えたい事を言い、というのを、
>時間の許す限り続けているようです。

基本的に、そのお母さんの対応は間違ってはいないと思います。
聞き流すのではなく、一方的に言われっ放しになるのでもなく、
お母さんの側もきちんと自己主張できていれば、子どもとしては
真正面から受け止めてもらえていることを感じると思います。
(自分の経験からすると、言われたことに納得はできなくても、
 正面から受け取ってもらえたという感触は残ります)

きよきよさんや、他のご家族ができることといえば、

・まずそのお母さんを支えること。「あなたはよくがんばってる」と
 認めてあげることと、もし目の前で子どもがお母さんに対して
 理不尽に攻撃的なことを言っていたらお母さんの肩をもってあげる。

・自閉圏の人間は(私もそうでしたが)自他の区別がついてない
 ことが多いです。だから、他者(たとえばお母さん)には他者の
 思いや都合があること、自分を尊重してほしければ他者の思いや都合
 も尊重する必要があることを、理解できる言葉で伝える。

・経験や知識から、一般化した知恵として学ぶのが苦手です。
 たとえば「誰も(何も)悪くなくてもうまくいかないこともある」
 「誰か(何か)のせいにしても問題は解決しない」などが理解しづらい
 ため、混乱すると理由を求めて誰か(何か)を悪者にしがちです。
 うまくいく別の方法を試してみるなど、うまくいかないときに自分なり
 に克服するスキルと経験が必要となります。

・こういうタイプにはSST(ソーシャルスキルトレーニング)が
 かなり有効と思われます。
 家庭では安心して自分を出しているようで良しとして、学校でどう
 過ごしているのか気がかりですが、今後学年が上がるにつれ周囲との
 社会性の差が出てくるので困難さも拍車がかかりかねません。
 専門家のもとでSSTを受けるチャンスがあればいいのですが、
 難しそうなら、本人が怖がってる(尊敬している)ひと(担任など)
 に手助けしてもらって、本人の言い分をよく聞き取り、理路整然と
 言い聞かすとか、うまくいく別の方法を指示してもらうなど、
 ポジティブな経験を積み重ねることが大事と思われます。

長文になりましたが、何かご参考になれば幸いです。
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[#31670] Re:一人で生きていくことは...
 トモMe  - 09/8/26(水) 7:53 -

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   こんにちは。
30代後半のAS当事者です。
私も20代の頃からひとり暮らしをしています。
(ASと診断されたのは30代になってから)
ひとり暮らしを始めた頃に
勤めていた職場は割と環境が良く、
安定した収入を得られていたので、
なんとか生活が出来ていました。
その職場が廃業になり転職したのですが、
転職先で顕著にASの症状が現れて
それ以降転職の繰り返しです。
転職活動中は蓄えていた貯金で
自分流に生活を送ることが出来たので、
生活できる分のお金さえあれば、
問題はないと思っていました。

お金さえあれば、自己流に家事等を行って
生活は出来ると思うのですが、
生活するには、まずお金が無いといけなく、
必然的に働いて収入を得ないと
いけないと言うことで
働くことに関して色々苦労しています。
いつも心の中で、
宝くじで大きい金額のくじが当たって、
しばらくそれで生活できればいいのに・・・と
思ってしまうのですが、
そう簡単に当たるわけも収入を得られるわけもなく・・・。

希望の職種や職場環境などASのこだわりで強く、
能力等もあるので、色々選択範囲が狭まり、
一般の方のようになりふり構って働くということが出来ず、
何とか見つけたアルバイトで
少ない収入で火の車状態で生活しています。

私は人に相談すると自分の希望とは正反対の
助言が来るので、助言に従うことが出来ず、
人に相談するより、
自分自身で対処して解決しようとしていまいます。
両親にすら相談できません。

とにかく何でも良い
(悪い事をしてで得るお金は言語道断)ので
大きいお金が入ってきて欲しいと
毎日願うばかりです。

▼aquadreamさん:
>発達障害(AS+ADHD)と診断されて5年ぐらいが経ちました。私は成人しているのでもう親からは離れて暮らしてますが、発達障害があると一人で生活することがいかに苦労の連続で困難なこと続きだということを実感してきました。
>物忘れは激しいし、誰かに指摘してもらったりその都度声かけしてもらわないと
>忘れていたり、自分だけでは判断できないことがたくさんあって、日常的に大変困っています。またたまに鬱状態になったり、家に話す人がいなくて気分がふさぎ込むことがあったりもして困っています。
>でも、一緒に暮らしてる人はいないし、人付き合いも苦手なので気軽に相談したりできる人がいません。私と同じような一人暮らしで発達障害の方はどうしているのでしょうか?ご意見やアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
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[#31669] Re:自覚するってむずかしい。
 ハク  - 09/8/26(水) 4:11 -

引用なし
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   初めまして。私も多分同じ症状を持つものです。
少し気になった文を見てどうしても書きたくなったので書いておきます。

>私達は、「Aさんに辞めてほしいわけじゃない。Aさんにあった仕事をして欲しい」と言っていました。
「辞めてほしいわけじゃない」と言われたら、
「辞めるな頑張れ」ととってしまいがちです。
傷ついても、はっきり「辞めろ」と言ってほしいです。

■恐らく私はにぶく、頭の悪い、回転の悪い人間だと思います。
一般人にとってはそれは足手まといで邪魔な存在だと思います。
それでも、生きていかなくてはいけないから、迷惑をかけてでも、
謝って生きていきます。だから高慢になったり、おごってはいけないと思うのです。
卑屈になる必要はないですが、低姿勢は貫いたほうが敵を作らずに済むと思うのです。
「Aさんにやめて欲しいわけじゃない。」というのはAさんが仕事が出来ればそれに越したことはない。我々も鬼ではないし、それで済むなら本当に嬉しい。
(が、そこに、しかし100%無理だろうという彼らの予測があります。)
なぜならそこまでに散々Aさんに迷惑をかけられてきたから。
正直を言えば辞めて欲しいのです。Aさんが直る見込みがない。
ちゃんとした仕事を覚える見込みがない。と、もう判断しています。
けれど、ソレを言うと、言った自分が鬼になる。
自分で自分を傷つける。その行為が嫌だから、自分で気がついて辞めて行ってもらいたいのです。
本人にやる気がアル。悪意がない。
そういう人を辞めさせないといけないというのは、上司も相当心を痛ませたんだとおもいます。
しかし、世間では、結果が全てで、使えないものは使えない。
金をちゃんと生み出せない者など120%必要ないのです。

だからこそ、我々は一般人以上に血のにじむような努力をしなくてはいけません。
自分が生きていく免罪符を持つために。

生きていていいと言われることは大変です。
でも、ダレもが大変なのだから、仕方がないですね。

■「傷ついてもはっきり辞めろと言って欲しいのです。」
というのはものすごいワガママです。

自分の事しか考えていないという、状態です。
(そう思っていようがいまいが、状態がそういう状態になっている)

私も、少し前なら、同じ考えを持っていましたが、何度も心を解析する訓練をして
理解は出来るようになってきました。
相手はあなたのことより、自分が傷つきたくないのです。
はっきり辞めろと言う側の人がどれだけつらいか、ということです。
それを我慢してまで、あなたに、辞めたほうがいいとアドバイスを言えと
あなたは要求しているのです。

そもそも、自分がしっかりしていたら、そんなトラブルも無ければ、
ダレも苦労していないはずなのです。
それなのに、〜〜してくれ、などというのはおこがましい行為なのです。
(だから反省してない。態度がでかい。といった流れにつながるのです)

正直、私もまだ自分のこれからのビジョンも立っていません。
偉そうなことも言えた義理ではないのですが、自分が昔わからなくて
今なら多少判ることも出てきました。
それが少しでも足しになればと思って書きました。

文を読んで失礼な人だと罵って貰っても結構です。
けれど、自分も本当に直りたいし、同じ症状の人にも直ってもらいたいです。
そういう思いで書かせてもらいました。
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[#31668] 母子密着に不安。
 ニノニノ  - 09/8/25(火) 23:18 -

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   ASの中2の息子がいます。

以前も相談させていただいたのですが、現況は、少しずつ改善されています。

・パニックを起こしても終息までの時間が短くなった。

・起こしかけてもなんとか踏みとどまり、自力で平静に戻ろうとする意思が芽生えた(まだまだ100%にはほど遠いですが)。

しかし、その動機が、私がかわいそうだから、死んだら困るから、等、真の反省からというのではないのです。散々困らせておいて、「ママは我慢しちゃ駄目だ」、「ストレスをためちゃ駄目だ」というようなことを言います。

そして、困っているのが、私への過度の依存です。
明らかに普通の中2の男子としては幼すぎる甘え、ハグの要求です。
ハグしてあげると、本当に安心するようです。
最近、父親がいない(単身赴任中)ことが淋しくて、シクシク泣くことが、たびたびあるのも、幼すぎると感じています。
普通の子の思春期に見られる親離れは、訪れないのでしょうか。

どこまで、私にベタベタすることを許してあげたらいいものか、わかりません。
ハグだけでなく、キスもしてほしいみたいですが、それは駄目だと拒否しています。まさか性欲?と思うと、わが子ながら、なんだか不気味で、考え過ぎだと思い直すようにしています。
心の拠り所が私しかないのが、かわいそうです。

甘えさせてあげた方がいい方向に向くでしょうか。
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[#31667] Re:一人で生きていくことは...
 aquadream  - 09/8/25(火) 20:42 -

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   チャッピーさん、ナカムさん、コメントありがとうございました。
支援センターは日常の相談はしていいものやらか躊躇しています・・・。
ナカムさんはお若いのに随分しっかりされていますね。
私はそもそも片付けや整理がそこはかとなく苦手なので、ずっと使っていない物が
急に必要になったときなど、どこにしまってあるか全く分からずにとても困って
周りに迷惑をかけるタイプです・・・;
整理整頓や片付けが得意なタイプであればこんなに困らないのでしょうが・・・。
買い物のメモは私も書いて買い物に行ってますが、ついつい必要性を十分に考えずに物を買いだめしてしまったり、衝動買いが抑えられません・・・。そのため、
金銭管理もうまくいかず、いつも生活に貧窮している次第です。

>家事についてですが、洗濯は2日に一回など決めており、食事は調理が簡単ないくつかレパートリーの中から選んで食べています。掃除は汚れが目立ってきたときに暇があれば掃除機をかけ、基本的にはカーペットクリーナーでごみを取っています。>このように日常的に必要な事柄は簡単なルールを決め、毎回考える手間をなくし、大きな負担にならないようにしています。

そうですね、私も必要な事柄はルールを決めて遵守しようと思います。
調理はいまだにクリアできていない問題ですが、献立やメニューを考えるのが
ひどく苦手です。掃除も日ごろから小まめにやっていれば、それほど困ったりしないですよね。
ナカムさんは学生さんということもあって、学生時代のお友達との交流があるようで何よりなのですが、私はもう社会人になってから10年以上も経っていて、友達とも生活環境やライフスタイルが変わってきてしまったので、気軽に相談できる人がいなくなってしまいました・・・。
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[#31666] Re:一人で生きていくことは...
 ナカム メール  - 09/8/25(火) 20:11 -

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   ▼aquadreamさん:
初めまして。未診断ですが、自分でASの疑いがあるのではないかと思っています。
大学2年生で一人暮らしを始めて2年目になります。
あくまでも自分の体験談を書いているのでアドバイスにならないかもしれませんが、少しでも参考になればと思い投稿します。

>物忘れは激しいし、誰かに指摘してもらったりその都度声かけしてもらわないと忘れていたり、自分だけでは判断できないことがたくさんあって、日常的に大変困っています。

自分もリモコンのおいていた場所などを物忘れしてしまいますが、よく使うものは机の上にまとめておいたり、あまり使わないものはまとめてしまっておくなどして整理しており探す必要がないようにしています。
また買い物などは必要なものをメモしておき、買い忘れやその場で戸惑うことがないようにしています。
家事についてですが、洗濯は2日に一回など決めており、食事は調理が簡単ないくつかレパートリーの中から選んで食べています。掃除は汚れが目立ってきたときに暇があれば掃除機をかけ、基本的にはカーペットクリーナーでごみを取っています。
このように日常的に必要な事柄は簡単なルールを決め、毎回考える手間をなくし、大きな負担にならないようにしています。


>またたまに鬱状態になったり、家に話す人がいなくて気分がふさぎ込むことがあったりもして困っています。

自分も1年生のころは友達づきあいがうまくとれないことから鬱状態になっていました。
ですが、自分はいじられる才能はあったので、そういった人付き合いの仕方を受け入れたり、それまで自分自身に自信がまったくなく自分自身を否定していましたが、アスペルガーの傾向がある自分を受け入れることで鬱になることが減りました。
また最近では中学校の同級生に相談することで感情を抑えることができています。

長々とした文章になり申し訳ありませんm(__)m
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[#31665] アスペルガー(小1男子)マシンガントークについて
 きよきよ  - 09/8/25(火) 14:58 -

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   はじめまして。
私の甥っ子なのですが、去年の就学前検診でひっかかり、
その後アスペルガーの診断がつきました。

現在、妹がとても苦労している点が、彼の言動です。
基本的に、母親である、私の妹や(主人の妹なので義理の妹になります)
その両親である、祖父母に対してだけ、とても饒舌に屁理屈を延々と言います。
語彙力がかなりあり、大人3人を前にしても、ひるむことはありません。
普段から、威張った口調で話をしたり、トラブルが起こると、
必ずといっていいほど、妹のせいにします。
妹は、それを、特性だと受け止めているようですが、
揉め事が起こった時に、注意をしようとしても、
延々と自分の意思を通そうとして、饒舌になってきます。

私は、少し離れた場所に住んでいるのと、彼にとって、怖い存在であるようで、
私にはそういった態度をする事はありません。
今年の夏も、私の実家に、私の子供達と一緒に、彼を連れて帰りましたが、
揉め事はありませんでした。
普段は、家族4人か、または、その祖父母と一緒なので、
いとこのいる、我が家や、私の実家は、子供がたくさんいるので、
喜んでやってきます。怖い存在である私がいても。

こういったタイプの場合、どのように接してあげるのがいいのでしょうか?
妹は、出来る限り彼の発言を聞き、自分の伝えたい事を言い、その後、予想したとおりの反応も出来る限り聞き、もう一度自分の伝えたい事を言い、というのを、
時間の許す限り続けているようです。
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