アスペルガーの館の掲示板

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[#31664] Re:一人で生きていくことは．．．

ちゃっぴ～ - 09/8/25(火) 12:20 -


	引用なし

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こんにちは。私は親元で暮らしていますが、いつかは独りになると考えると
不安に駆られます。そういった不安を相談してくれる発達障害者支援センター
に一度話を聞いてもらうだけでもだいぶ違うと思いますよ。

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[#31663] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/9/5(土) 23:47）

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[#31662] Re:就職

夕焼け - 09/8/24(月) 17:41 -


	引用なし

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▼フリージア＊さん：

半分ひとり言のように書き込んだのですが、さっそくコメントありがとうございます。

>大きく成長されたのですね。

ありがとうございます。

>
>>私と本人との話で、今回の就職は見送ることにしたいとの結論をだし、担当者に本人から連絡させると、
>勇気が必要だったでしょうね。

はい。
自分で電話して話をしようと努力したこと…評価しています。

>
>>正直、この時期に就職を紹介していただけるたことに大変感謝もしておりました。
>今の、そのお気持ちを先方にストレートに伝えておかれればいかがでしょうか？

はい。お断りの電話を入れた翌日、作業所に出向き直接お話しさせていただきました。
また、その翌日には、作業所の担当の方が体験をさせていただいた職場に本人を連れて行ってくださり、体験就労のお礼を言ってきたようです。

>
>お試しで、１週間連続の勤務では、さぞ疲れが溜まったことと思います。

そうですね。まるまる一週間はゆっくりと休ませました。
それでも、判断をいたずらに伸ばすことなく無理をせず次の機会を待つと決断できたことで、その疲れも早く取り去ることができたと思います。

>でも、途中で投げ出すことなく継続できたのですから素晴らしいですね。
>

途中で投げ出せないんですよ。
嫌だとか、行けないとか、自分から言い出せないんですよね。
ましてや、作業所の方が
「調子よさそうだね」
なんて声をかけてくれれば、本当は疲れていても
「ハイ」
なんて言ってしまうんですよ。
無理してることに気付かない・・・・・

そう、無理していることに気付かないんです。

どうやって自分で気づくことができるようにするか・・・
　↑　課題です。

コンビニのお話…ありがとうございます。
参考になります。

これから季節も良くなりますので、
また、少しずつゆっくりと進めていこうと思います。

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[#31660] Re:就職

フリージア＊ - 09/8/24(月) 14:40 -


	引用なし

	パスワード

▼夕焼けさん：
>ごぶさたしています。
お久しぶりです。

>息子がアスペルガー症候群だと診断されてから、丸４年。
もう、そのような年月が流れたのですね。　つい、先日のようにも思われます。

>最近は大変元気になり、作業所に通い仕事をさせていただいています。
･･････
>正直、すんなり就職して社会復帰しちゃうんじゃないか…と思っていたほどです。
大きく成長されたのですね。

>私と本人との話で、今回の就職は見送ることにしたいとの結論をだし、担当者に本人から連絡させると、
勇気が必要だったでしょうね。

>正直、この時期に就職を紹介していただけるたことに大変感謝もしておりました。
今の、そのお気持ちを先方にストレートに伝えておかれればいかがでしょうか？
仕事に就きたい気持ちはある～でも、急な変化について行けないのでしょうね。

お試しで、１週間連続の勤務では、さぞ疲れが溜まったことと思います。
でも、途中で投げ出すことなく継続できたのですから素晴らしいですね。

たぶん、働くという経験そのものも初めてでいらしたのでは？
いろいろな職場で短期間のアルバイトを経験していくと、次第に「慣れ」みたいなものができていくかもしれないですね。

先日、コンビニのアルバイトが続いているという方のお話を聞きました。
コンビニのお仕事って、とても多くの仕事があって大変そうなのに凄いですよね。
その方は、深夜勤務で、お客さんが殺到はしないので、マイペースでこなせば良いことと、夜間にもかかわらず一人ではなく二人勤務のコンビニなので、わからないことは助けて頂けるということで続いているかもしれないとおっしゃっていました。
それでも、週に２～３日程度という働き方のようです。

深夜というのは、年齢的にもよろしくないでしょうが、短時間、そして連日ではないという働き方は魅力的に感じました。

どのように仕事を見つけていくか、って、どう生きるか？に繋がる事ですよね。
我が家でも、これからの課題です。
お話、聞かせて頂いて大変に参考になりました。
有難うございます。

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[#31659] 就職

夕焼け - 09/8/24(月) 13:03 -


	引用なし

	パスワード

ごぶさたしています。

夕焼けです。

息子がアスペルガー症候群だと診断されてから、丸４年。

本を読み、講演を聞き、相談所に相談し…
試行錯誤しながら過ごしてきました。

最近は大変元気になり、作業所に通い仕事をさせていただいています。
作業所でも
「不自由なところなんてないんじゃない？」
と、言われるほどになり、就職をすすめられました。
正直、すんなり就職して社会復帰しちゃうんじゃないか…と思っていたほどです。

本人もその気で、実際に職場体験もして、社長さんにも
「こんなにやってもらえるなんて思わなかった。」
との言葉もいただいたほど。

しかし、実は本人はその職場に不安を感じていて一週間の職場体験で不安は膨らむばかりだった様子。

その不安な様子は私には伝わってきていましたが、作業所の職場を紹介してくださった担当者も職場体験させていただいた社長さんも、まったく気付かず、順調で困っていることなんて少しもないと誤解していたのです。

私と本人との話で、今回の就職は見送ることにしたいとの結論をだし、担当者に本人から連絡させると、
「あんなに仕事ができるのに。社長さんも喜んでくれているよ…」
のようなことをおっしゃり、本人にはうまく自分の気持ちを伝えることができず、断りきれず…
結局、私が断ることになりました。

正直、この時期に就職を紹介していただけるたことに大変感謝もしておりました。
断ってしまうことによって、次の機会はどうなるのか…という不安もないわけではありません。

しかし、彼の不安を抱えている様子は、数年前の彼に逆戻りしているかのように見うけられ、一刻も早く元気だった数日前に戻してあげたく、就職の話をお断りすることにしたのです。

この一連の出来事から、彼がアスペルガー症候群という障害を抱え、苦労をしているという事実を忘れていた自分に気付きました。
また、環境に慣れ、何不自由なく暮らせているようでも、
新しい出来事への対処や、自分の気持ちを表現し相手に伝えることには大変な苦労をしていること、また、補助してくれる人が必要なのだと感じました。
表面的には不自由なく見えたとしても・・・

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[#31657] 考えればわかるんだけど

おかものはし

- 09/8/24(月) 10:57 -


	引用なし

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▼アッシュさん、こんにちは。
前回は丁寧な解答ありがとうございました。
お返事が大変おそくなって申し訳ありませんでした。
じつは、体調をくずして、しばらく実家のお世話になっておりました。
実母は、おかもが「自分が自閉症でないかと思っている」とわかったら
とっても悲しむし、否定するんですね。
だから、実家でこのページを開いて書き込みができませんでした。

ごめんなさいでした。

それでえっと、こんなこと書いて
アッシュさんをがっかりさせたくはないなぁと思うのですが、
前回のお話、一読後は割と頭の中が？？？でした。

たとえば、デパートの話ですが

>例えばデパートの受付にAさんがいるとします。お客様が
>「ティーバッグは何階ですか」と聞いてきたとします。
>私はAさんに、「『紅茶ですか、下着ですか』と訊いて、
>紅茶なら地下1階、下着(ティーバック)なら8階をご案内」
>と指示しました。するとAさんは「紅茶なら地下1階で、
>下着なら8階です」と言ってしまいました。

おかもだったら、
　店員さんが「紅茶ですか、下着ですか」ときく。
　→ああ、私の条件しぼりこみが甘かった、店員さんすまんかった、と思う。
　＆心の片隅で「それ、馬鹿な客って思われてんのか？』と少しだけむっとする。
　そして、だったら「紅茶でしたらB１、下着でしたら８階ですよ」って
　言ってくれればいいのに、そんなに長い説明でも手間でもないだろ、
　不親切な店員だ、と感じる。
というコースになります。

ちなみに、実母、娘、息子にきいたら、おかもと同じ答えでした。
義姉、友人に聞いたら、「それは『紅茶ですか、下着ですか』が正しい」でした。

また、「危機感」の話ですが、
>「できるようになる」が前提で、今できないからどうしよう、
>というのがAさんの危機感なのかなと思います。
>私の危機感は、「絶対できるようにならない」というのが前提です。

の「絶対できない」という確信も、最初読んだ時にはわかりませんでした。
「できるようになるには、あまりにも高コスト」というならわかります。
「企業は利潤を追求するところであり、学校ではない。
　できるはずという前提で採用しており、
　できるまで面倒みるという手間暇コストは企業として割けない」
ということですよね？　
でも、それは「絶対」とは同義ではないですよね。

私も、職場で「そこにあるそれをとって」とか
「あれを片して」とかが飲み込みにくく、
元同僚に「そういうのって、絶対にできるようにならないし」
って言われていました。
でも、友人でそういう切り替えのうまい人がいて
おかもが「それ」でわからないとみると、
「体の正面に蛇口にきたときに、腕を3時の方向に伸ばしたところにあるカップ」
とかいう言い方に変えてくれるので、よくわかるんです。
そういう経験があるから、
「言い方さえ工夫してくれれば私だってできるのに、
　絶対って決めつけるなんてひどいよな」
って心の底で感じます。
だから、「絶対できない」って言われても
「そんなことはない」って思うだけなんだと思います。

と、こんな感じで、ごめんなさい、一読後は本当に？？？でした。

でも、そのあと、いろいろ考えて、何度も読み直して
つまりはこういうこと？って思ったのは、

a.　おかもやAさんは言ったことの内容だけ重視して受け取っている。
b.　アッシュさんは、内容だけでなく、
　　言うタイミングや、言い方に心を配っている。

結果として、「辞めるべきとは思うが、こちらからはそうは言えない。
自分の道を見出して、もっとつらくない状況にいけるよう願っている」
という気持ちが私たちには伝わらず、
「辞めてほしいなら、はっきり言ってくれなきゃわからない。
　心配してくれても、そっちの自己満足で、私の現実の助けにはならない」
という風にしか受け取れず、
それを態度にだして言ってしまうと、
「こっちがこんなに気をもんでいるのに、そんな反応か。
　本当に人の気持ちがわからない奴だな。」
となっていって、
双方傷つく、ってコースなのかなって。

アッシュさんが、なるべく私を傷つけないような言い方で
なるべく具体例でわかりやすくって配慮してくれて
書き込みしてくださったのも、考えてわかりました。

でも、悲しいことに、私、とっさにはわかんないんです。
ましてや、向かない仕事でストレスと負荷がかかって
いっぱいいっぱいで、
ふだんの自分より、さらにそういう能力が低下していて、
それで、職場の先輩たちとも、あそこまですれちがっちゃったのかな。

金曜日に保険証を返しに職場に行きました。
市役所で「保険年金の脱退届」の用紙をもらったので
「これを書いて離職票と一緒に送ってください」と言ったら、
「今まで退職した人でそんなこと要求した人はいない」と言われ、
どうしたらいいかわかりませんでした。
職場で皆で使っていたので寄付するつもりで置いてきたはさみやホチキスを
「持って帰って」と、差し出され、
パニクってしまって、「物を受け取る時は手を上向きに出す」
って何度も指導してもらったのに、ひったくるように受け取ってしまい、
元同僚の視線が「またか、これだから」と言っているようで
落ち込みました。
なにより、皆の目が冷たくて、
辞めさえすれば表面だけでも前の優しい人たちに戻ってくれるかも、
という甘い期待を打ち砕いて、悲しかったです。

すべてがストンと腑に落ちるまで、
自分で自分がもう一度信頼できるようになるまで、
動かずじっとしていたいのですけれど、その余裕はありません。
だから、もうちょっとしたらまた仕事はじめて頑張ろうと思います。
アッシュさん、いろいろありがとうございました。

（はんどるをokamonohashiで一度投稿してしまったのに気が付き
　同じ内容、ハンドルおかものはしで投稿しなおしました）

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[#31656] Re:今日、退職しました。

okamonohashi

- 09/8/24(月) 10:51 -


	引用なし

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▼フリージア＊さん
いろいろお気づかいありがとうございます。

金曜日に職場に保険証を返還して正式に退職してきました。
離職票は郵送で自宅に届くそうで、
職安に行ってみたのですが、
離職票がないと次のステップに進めないようでした。
求人もいくつか検索してみたのですが、
やはり家政婦の仕事に戻るのがいいように感じました。

血圧が安定せず、他人と会話しようとすると涙が出るので
今、ちょっと動けずにいます。
家政婦協会のほうも、持っていく手土産まで用意しながら
まだ、足を運べずにいます。

長男ですが、私より困難が多いのです。
私もコンビニくらいは自力でいけるようになれば、
と、思うのですが、なかなか難しいです。

東京の実家行きにはついてきますし、
たまに好きな特撮の映画を見に
隣の市の映画館まで私の車で行ったりもしますが、
1時間外出すると、3時間倒れる、
3時間外出すると、翌日一日使い物にならない
みたいな感じです。
あと、地元は余計に怖いみたいです。

ふつうの（定型発達の）親の方で、
うちの息子みたいのをかかえると
たぶんノイローゼか鬱になるんだろうと思うのです。
それはそれで大変ですよね。
（子供の同級生の親ごさんでそういう方もいます）
でも、我が家のように家族性の場合、
親自身が他人とのかかわりが厭でうまくもないので
煮詰まってしまいがちで困ったものです。

すこしずつ、いろんなことを頑張っていきたいです。
フリージアさん、ありがとうございました。

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[#31654] Re:仕事が出来ない

キャベツ - 09/8/24(月) 9:37 -


	引用なし

	パスワード

返信が遅くなり申し訳ありません。
アドバイス、ありがとうございました。

ＳＨＩＮＯさんはずっと同じ会社にお勤めとの事。
すごく羨ましいです。
私は同じ会社で長く続いた事は無く、、、
また、正社員の経験も無いんです。

ＳＨＩＮＯさんもおっしゃっているように、私は今とても精神的に参っている状態だと自分でも思います。
それで余計に仕事の失敗を招いているという悪循環になっています。
まさしく、二次障害ですよね、、

こういう時、相談したり愚痴をこぼす事が出来れば良いのですが、昔から人間関係が下手で、誰一人相談出来る相手がいなく、自分一人で抱え込むしかありません。
この年齢になって、相談したりされたりする関係の相手すらいない自分が本当に情けないです。

発達障害の知識の豊富なお医者さんがいないか、また支援センターで相談しようとも思っています。

アドバイスを頂き、ありがとうございました。

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[#31653] Re:会話の難しさ

めえめえ - 09/8/24(月) 1:20 -


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明子さん、こんにちは。

▼明子さん：
>その親戚のかたは両方持ち合わせたタイプのかただったのかもしれませんね。
>笑ってごまかすしかないですね(笑)

そうですね…　元々キツイ物言いをするひとではありましたが、
涙もろく人情厚い性質でもあるので、仰るとおりかもしれません。

>カゲでは悪口言ってるのに、会うと仲良くできる、と言う人も多いですよね。
>私自身もそういうところがないわけではないですが…。

ははぁ、かなりの高等技ですね（＾＾；
自分自身については、カゲで悪口言われてようが、私の耳に入らない限り
（私に関しては）「ないこと」なので、会ったとき仲良くしてくれるのは
ありがたいです。きっとこういうのも大人のマナーなんでしょうね。

>その親戚の方は引退したとのことなので、日常生活はそれほど忙しくなさそうなので、お茶飲み友達ぐらいできたのかもしれませんね。

ああ、これも仰るとおりかもしれません。
線引きって難しいですね？
元々井戸端会議が苦手なので、どうも”お友だち”というと
ある程度気心の知れたひとで、そうそうできないだろうと先入観を
持っていましたが、おしゃべり好きなひとならすぐにもできそうですね。

>>そして普通のひとは自分の定義を当たり前と思い込んでるらしい、と発見。
>
>そうですね、それはとっても多いと思います。
>定型発達の人の特徴ではないか、とさえ思います。
>自分の定義が当たり前という自信の現れのようにも感じます。

いやー、自分の定義が、常識と言われる範囲からあまり逸脱しない場合は
自分の定義が当たり前と思い込んでも問題はないでしょう。
あるいは逸脱に気付いてない場合や、誰も逸脱を指摘しない場合、
自信をもって間違える（笑）こともあるでしょう。
かなりの高確率で外していることを自覚したり、指摘されたりしてると、
つい自分を疑いの目で見るクセがつきますね。

>めえめえさんの場合は、親戚関係などうまくこなしているけど、違和感や孤独感があるという感じでしょうか？
>私自身はＡＤＨＤの傾向が強く、社会性もどちらかというとないほうだし、人見知りで社交性にも乏しいので、久しぶりに会う人と接するのは疲れます。
>違和感・孤独感なんかも、それほど気にならない程度ですが、あるかもしれないです。
>こちらは、親戚より旧友のほうに感じるかもしれません。

今回、違和感や孤独を感じたのは、親戚関係だからというより、
久々に定型のひとと長時間過ごしたのが原因かと思います。
いつもは、発達障がいの話題も普通に話せる仲間だったり、
ＰＴＡとか何らかの目的があって世間話は不要だったり、
友人なら多少突拍子もない言動でも”いつものこと”とスルーして
もらえるから、自分でも温い環境にいたのだな、と思いました。

人見知りで社交性に乏しいと、久しぶりに会う人と接するのは
ただでさえ疲れますよね。リアクションの予測がつかなくて不安です。
特に同世代だと、お互い人生の状況が変わりやすい時期なので、
久しぶりだと違和感を感じやすいのかもしれませんね。

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[#31652] Re:会話の難しさ

めえめえ - 09/8/23(日) 18:35 -


	引用なし

	パスワード

ネーブルさん、こんにちは。

▼ネーブルさん：
>夏休み、お盆の親戚の集まりは、定型者にとっても「なかなか疲れるわい」
>というものでもあろうと思います。お互い「お疲れさま」です。

そうなんですか！
定型のひととは”会話自体を楽しめる”ことが多いと思っていたので、
久々で気疲れはしても楽しいのだろうな、と想像していました。

>このパターンは誰でも、めんくらってしまいまいねぇ。
>言われた方は忘れて無いですから。

”言われた方（された方）は忘れない”というのも、今回、
定型でもやっぱりあるんだなー、としみじみ思いました。
子どもの頃の悪行とか（笑）、本人はケロッと忘れてるんですね。
でも目撃したひとや被害者は忘れてくれない、と。

>言葉の厳密さにそれほど神経使ってませんからねぇ。定型は。

厳密さというか、定義しないと不安なだけなんですが、私は。
というか、こちらは”友だち”と思ってても、相手がどう思ってるか
わからないから、勝手に”友だち”呼ばわりしていいのだろうか？
とか、考え過ぎちゃうんですな。

>私個人も、テーマや目的の無い会話は退屈で、くだらないと感じていました。

最近、自分の関係でも子どもの関係でも、何か目的がある集まりや
一緒に作業をするとか、そういうシーンばかりが多かったので、
余計に久々の世間話が違和感あったのだと思います。でも新鮮でした。
というか、いかに自分が世間を狭めてたか、改めて気付きました。

>でも、諦めて諦めて、頑張って頑張って・・慣れました。（はぁ・・）
>この・・・意味の無い相手主体の会話って、人生の修行ですね。
>定型者もため息をついてしまう、たまの親戚の集まりの場面・・。

諦めて、頑張っても、慣れるのは、私には、難しいです。
価値観の異なるひととの会話は、連続ジャブ受けてるようなもんで、
そのうちダウンするだろうな、と内心カウントダウンしています。

親戚でも、年寄りの昔話とか聞くのは割合好きなんですけどね･･･。
あと、今の話でも熱中してる趣味の話題などは勉強になります。
しかしなかなかききたいような話にならず、病気の話とか、
昨日食べた物とかで盛り上がるので、口が挟めず、残念でした。

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[#31651] 今日もまた考えています。

hika - 09/8/23(日) 16:06 -


	引用なし

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お返事ありがとうございます。
みなさんにそれぞれお返事書く事も　頭が混乱するので、雑なお礼かも・・・。

好きな食べ物はありません。糖分・塩分・カロリーで分類している気がするので。
そもそも、それも問題なのかも。
外食は好きです。雰囲気・音楽を食べているのかも。
家ではそんな風にする気力はないので、難しいです。

料理するくらいなら、精神科に入院したい！とまで馬鹿なことを考えます。
食事から逃げれるわけないのに。ああ、苦痛。

みなさん前向きで、私もどこかで、そのまさに拘泥状態から抜け出たいです。
クックパッドもアクセスしたとたん頭がガンガン。
生理的に駄目なんですね。
　
子供のため！と思いすぎても余計辛いので、何か［意味］を見出して、
がんばる方針がいいのかな。節約になる・・・とか。
果てしなく悩みそうでお薬も増えそう。
すみません、愚痴っぽくて。私のASの持ち味全開です（笑）
　
まとまりのない文章ですが、なんとか今日もがんばります。
ありがとうございました。

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[#31650] Re:ジェンダーに疑問。

もかか - 09/8/23(日) 12:50 -


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chromさんへ
お返事非常に遅くなってしまって、
すみませんでした。

>>ここで一つ質問なのですが、（変な質問でご免なさい）
>>今まで、『声変わり』とか有りましたか？
>はっきり分かる声変わりの時期はありませんでしたが、声は低いです。
クロムさんも声が低いのですね。
やはり、多少のホルモンバランスの影響も
関連しているのかなと思いました。
しかし、よくよく過去の自分について考えてみたのですが、
私の場合、ホルモンバランスの影響だけでは無く、
自分の今までとってきた、言動の影響も
関連しているのではないかと思い当たりました。
というのは、私は昔から男性と会話する時に
女性として意識されるのを避けるために
意識的に普段より低く、感情のこもらない声で
話してきたからでした。
そして、最近非常に困っている事は、
自分の男性脳化が進んでいる為か分かりませんが、
男性に女性扱いされる事に、苛立ちさえ覚えるように
なってきてしまいました。

数日前に、女友達と買い物へ行った時の事です。
男性店員が、女性に対するイントネーションで
丁寧に優しく接客してくれました。
友人は、「今の男性店員さんは優しかった」と
言っていたのに対して、私ときたら、
「あの男性店員は、舐めてるのか？」と苛立ちが
止まりませんでした。
帰宅してから、気付いたのですが、
私は過去に頻繁に、この様な事が有り
社会適応の為に今は、女性らしい格好をしていますが、
やはり、中身までも変える事は出来ず
中身は男性のままであり、
女性らしい不完全な着ぐるみを着て、
生活しているに過ぎないんだろうと思い
愕然としました。

>腕とか脚とかの節々は少しごつごつしてる方だと思うし、
>鎖骨や肩幅も女らしくはないし、
>腰も幅が狭いので、胸以外はかなり中性的な体格です。
クロムさんは、骨格が中性的なのですね、
うらやましいです。
私の場合、骨盤が発達しているので、
どうしてもパンツがカッコよく決まりません。
でも、なぜか胸板（肋骨）は非常に発達しているので、
細い女性の2倍近い厚さは有るんじゃないかと思います。
とにかく、不自然な形態だと思います。

>もかかさんの書いている変化とはいつ頃から起こったものですか？
>性自認が原因でホルモン変化が起こったとか？
声変わりは、高校１年と最近有ったのは覚えています。
風邪をひいたわけでも、カラオケに行った訳でもないのに
急に声がガラガラになったかと思ったら、
翌日か次の日くらいに、一段と低くなっているといった具合です。

私自身も性自認が原因なのか、ホルモンバランスの崩れが原因なのか
正直、分からないのです。
どちらが起因して起こっている現象なのか分かれば
改善される気もするのですが。

話は変わりますが、ここまで正直に書いてしまうと
スレの内容が内容なだけに不気味で、不快に思われる方も
いるかも分かりませんので、これ以上の詳しい話は
自分でセーブをかけないといけないと思いました。
ですから、クロムさんが良ければ、
『１００の質問』の方に私のメルアドを載せていますので、
そこに連絡下さい。

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[#31649] 記録しておく

まるみ - 09/8/23(日) 12:38 -


	引用なし

	パスワード

▼hikaさん：

私も１から献立を立てるのが本当に苦手なので、生みの苦しみ（？）は
わかります。
先日、３年日記を付け始めました。
（普通のノートの１ページを、線を引いて３つに分ける）
その日の献立をそこに書いておいてます。
去年の今日と同じ献立を作れるようになったら、献立を考える必要が無くなって、後々、楽かなと思ったのです。
今のところ、一週間、二週間前の献立が見られるだけでも大分ヒントになってます。

まだ、食洗機をお持ちでなければ、購入をお勧めします。
自分で食器を洗う手間が省けるだけでなく、料理の途中で出る汚れ物をとりあえずそこにしまって、作業スペースを増やせます。

あと、余裕があるな・・・と思うときは、
野菜は一度出す機会があったときに、まとめてきざんでおきます。
例えばネギを使う料理を作るときに、ネギを出したら、すべてきざんで、
使わない分はタッパに入れて冷蔵庫へ入れ、料理続行。
料理モードに入っているときは「勢いで」できますが、
あとで「過去の自分よありがとう」と切実に思います。
この際、切ったら、洗ったら多少の栄養価が落ちる、というのは、私は無視してます。
ただ、余裕がないときこれをやると消耗するので、気が向いたときだけで良いと思います。

また「クックパッド」というサイトの、レシピの中に、
・野菜やゆで卵の処理を、簡単にできる方法
・野菜を買ってきたとき、長持ちさせる方法
が混じっていることがあり、これも重宝します。たとえばこんなの
http://cookpad.com/%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%94/%E3%82%86%E3%81%A7%E5%8D%B5%E3%80%80%E6%96%B9%E6%B3%95
どうしても、母から教わった方法に拘泥されて、定型の人と同じ手順でできないと・・・と自分を追いつめてしまいますが、
予想外の手抜き方法があると、けっこう料理を効率化できます。
長くなってしまい、すみません。

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[#31648] Re:会話の難しさ

明子 - 09/8/23(日) 2:29 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん、こんにちは。

>１．社交辞令が相変わらずわからない

定型の人って個人差はありますが、社交辞令が多い人がいますね。
その反面、ズバッとキツイことを言う人も結構いる気がします。
自分の常識に自信があるから、キツイことも言えるのかな？と思います。
その親戚のかたは両方持ち合わせたタイプのかただったのかもしれませんね。
笑ってごまかすしかないですね(笑)

カゲでは悪口言ってるのに、会うと仲良くできる、と言う人も多いですよね。
私自身もそういうところがないわけではないですが…。

>２．言葉の定義がひとによってかなり異なるらしい？

そうですね。
違いますよね。
私も近所付き合いしてる人程度はお友達だとは思いません。

その親戚の方は引退したとのことなので、日常生活はそれほど忙しくなさそうなので、お茶飲み友達ぐらいできたのかもしれませんね。
家に上がって、あるいは、どこかお店に行ってお茶する間柄なら、お友達といえるし、その親戚のかたはご近所さんのとそういう関係なのかも？と妄想してしまいました。

>そして普通のひとは自分の定義を当たり前と思い込んでるらしい、と発見。

そうですね、それはとっても多いと思います。
定型発達の人の特徴ではないか、とさえ思います。
自分の定義が当たり前という自信の現れのようにも感じます。

>３．世間話では、考えや感じたことを言う必要はない

>「あのお店行った」「〇〇買った」「××した」というレベルで会話してる。
>「おいしい」「まずい」「暑い」「寒い」といった話題も無難で可？

そういう会話もありですね。

>誰も、「私はこう思う」「こういう風に感じる」とか語らない。

あまり意識したことありませんが、親戚関係だとそうかもしれませんね。
あえて自分の意見は話さないように無意識のうちにしてるかもしれません。
肯定的な話（ちょっと社交辞令が入ってる）はするのですが。
友人とは、「私はこう思う」という会話はします。

>なんかね。親類つき合いとかはとりあえず義務を果たせてよかったけど、
>久々にすごく違和感とか孤独を感じました。

めえめえさんの場合は、親戚関係などうまくこなしているけど、違和感や孤独感があるという感じでしょうか？
私自身はＡＤＨＤの傾向が強く、社会性もどちらかというとないほうだし、人見知りで社交性にも乏しいので、久しぶりに会う人と接するのは疲れます。
違和感・孤独感なんかも、それほど気にならない程度ですが、あるかもしれないです。
こちらは、親戚より旧友のほうに感じるかもしれません。

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[#31647] Re:会話の難しさ

ネーブル

- 09/8/22(土) 23:22 -


	引用なし

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めえめえさんへ

夏休み、お盆の親戚の集まりは、定型者にとっても「なかなか疲れるわい」
というものでもあろうと思います。お互い「お疲れさま」です。

>１．社交辞令が相変わらずわからない
>
>「久しぶりに会えて嬉しい」と近づいてくる親類。
>何年か前に「親戚でもなければ、あんたたちなんかとつき合いたくない」
>と言われたので嫌われてると思ってたけど、本人は忘れてるんでしょうか？
>それともこれが社交辞令というものなんでしょうか？
>非常に困惑しプチパニックでした。笑ってごまかしたけど。

このパターンは誰でも、めんくらってしまいまいねぇ。
言われた方は忘れて無いですから。
だけど、ひどいことをあからさまに言う人ほどケロリ自分の発言を
忘れちゃっていることってありますから、本当にもう「笑ってごまかす」
しか無いし・・・その対応って正解＆無難だと思います。
良く対応したなぁ、めぇめぇさん。って思いますよ。
>
>２．言葉の定義がひとによってかなり異なるらしい？
>
>引退して引越しした親類に、お友だちできましたか？ときいてみたら、
>「え？ご近所みんな、いいお友だちだよ？」と、不審そうに言われた。
>えええ？そんなわけないだろー？気が合って話題が合って、一緒にいて楽しい
>のがお友だちで、その他は”ご近所さん”とか”知り合い”じゃないの？
>”お友だち”の定義が、そもそも違ってるらしい、と発見。
>そして普通のひとは自分の定義を当たり前と思い込んでるらしい、と発見。

世間話できるレベルの相手を「お友達」と言っちゃうことは多いかも知れませんねぇ。
言葉の厳密さにそれほど神経使ってませんからねぇ。定型は。
初対面で意気投合した相手を「兄弟」とか言っちゃうし。

>
>３．世間話では、考えや感じたことを言う必要はない
>
>「あのお店行った」「〇〇買った」「××した」というレベルで会話してる。
>「おいしい」「まずい」「暑い」「寒い」といった話題も無難で可？
>誰も、「私はこう思う」「こういう風に感じる」とか語らない。
>てか、そういう話は煙たがられる？　私にとってはどうでもいい（失礼）と
>思える会話で、みなさん長時間盛り上がるのがなんとも不可思議でした。

そーなんですよ。この手の会話、女性に多いですよね。
「昨日の晩ご飯、炒飯にした」とか言われても、面白くもなんともない。
まぁ「アーそうですか」とつまんなそうに返事するとカドが立つので、
「へぇ。お宅の炒飯って具材は何入れるの?　うちはチクワなんかも入れるのよ」
とか話題を膨らませる努力はしてるんですけどね。（内心退屈）

>
>なんかね。親類つき合いとかはとりあえず義務を果たせてよかったけど、
>久々にすごく違和感とか孤独を感じました。
>こういう社交的な会話って、やはり私には鬼門だなぁ。

私個人も、テーマや目的の無い会話は退屈で、くだらないと感じていました。
それこそ違和感＆孤独＆き窮屈でしたわ。
でも、諦めて諦めて、頑張って頑張って・・慣れました。（はぁ・・）
この・・・意味の無い相手主体の会話って、人生の修行ですね。
定型者もため息をついてしまう、たまの親戚の集まりの場面・・。
ですから、めぇめぇさんの肩もみたいような共感を覚えます。

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[#31646] 会話の難しさ

めえめえ - 09/8/22(土) 22:33 -


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こんにちは。アスペルガー当事者です。
夏休み、お盆、ということで、日頃はあまりつき合いのない親類とか、
久々の友人とかと過ごすことが多かった夏、色々感じることがありました。

１．社交辞令が相変わらずわからない

「久しぶりに会えて嬉しい」と近づいてくる親類。
何年か前に「親戚でもなければ、あんたたちなんかとつき合いたくない」
と言われたので嫌われてると思ってたけど、本人は忘れてるんでしょうか？
それともこれが社交辞令というものなんでしょうか？
非常に困惑しプチパニックでした。笑ってごまかしたけど。

２．言葉の定義がひとによってかなり異なるらしい？

引退して引越しした親類に、お友だちできましたか？ときいてみたら、
「え？ご近所みんな、いいお友だちだよ？」と、不審そうに言われた。
えええ？そんなわけないだろー？気が合って話題が合って、一緒にいて楽しい
のがお友だちで、その他は”ご近所さん”とか”知り合い”じゃないの？
”お友だち”の定義が、そもそも違ってるらしい、と発見。
そして普通のひとは自分の定義を当たり前と思い込んでるらしい、と発見。

３．世間話では、考えや感じたことを言う必要はない

「あのお店行った」「〇〇買った」「××した」というレベルで会話してる。
「おいしい」「まずい」「暑い」「寒い」といった話題も無難で可？
誰も、「私はこう思う」「こういう風に感じる」とか語らない。
てか、そういう話は煙たがられる？　私にとってはどうでもいい（失礼）と
思える会話で、みなさん長時間盛り上がるのがなんとも不可思議でした。

なんかね。親類つき合いとかはとりあえず義務を果たせてよかったけど、
久々にすごく違和感とか孤独を感じました。
こういう社交的な会話って、やはり私には鬼門だなぁ。

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[#31644] Re:料理（作る・食べる）が苦痛です。

キク - 09/8/22(土) 16:15 -


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初めまして。

気になったので返信します。
私は作って食べることが大好きな者です。
hikaさんは、食べ物の中で好物は一つもないのですか？

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[#31643] Re:私もアスペなのでしょうか？

ぴろり - 09/8/22(土) 14:57 -


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▼あんまんさん：
>自分自身の過去の思い出や行いに対して悩んで堂々巡りになっているみたいですね。
>俺も過去に対人関係や、学校行事、仕事などで出だしで極度に緊張して失敗を重ねてしまい（慣れれば平気）、自分はなんて駄目な人間なんだろうと思って自分自身に対して憎しみを抱いていた時期がありました。
>社会人としてしばらく経験を積んでいる内に、とにかく悩んでいても仕方がない。過去の事を振り返った所でやり直しはきかないんだから。あまり過去にとらわれずに前向きに生きていこうと考えられるようになりました。どうしても辛くなったら誰かに相談して共感してもらう事でストレスを解消してください。あまり考え過ぎない事です。

あんまん様、早速アドバイス下さいましてありがとうございます。

自分の過去を思い出すと（いつも私は人からあぶれてしまっていたなぁ）と今更気づき、やはり私は何らかの障害を持っているのではないかと思いました。
そこで少し調べてみると、どうもアスペルガーの症状に当てはまる部分が多いような気がしまして、こちらに投稿させて頂いた次第です。

そうでよね、考えすぎるのは良くないですよね。
私も、あんまん様のように前向きに考えられるようになって、活き活きと生きられるように、本当になりたいです。

同じような苦しい体験をお持ちの方から温かいアドバイスを頂けまして、少し勇気を貰えたような気がいたします。
また何かありましたら、よろしくお願いいたします。

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[#31642] Re:私もアスペなのでしょうか？

ぴろり - 09/8/22(土) 14:42 -


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▼明子さん：
>▼ぴろりさん、はじめまして。
>
>私の知人の子は「場面かんもく」気味で、家族以外の大人とは話ができないようです。
>ですが、社会性に問題はなく、発達障害ではありません。
>その子も、性格的に内気であることはたしかなようですが、内気＝アスペルガーとは限らないように思います。
>
>心療内科に通われているということですが、アスペルガーなどの発達障害を診られる専門医はなかなかいません。
>一度、お住まいの地域の｢発達障害者支援センター」に相談されることをお勧めします。
>大抵の県にあるはずです。
>地域差はあるかもしれませんが、ある程度電話での相談にも乗ってもらえますし、専門医を紹介してもらえるかもしれません。
>一度問い合わせしてみたらいかがでしょうか？

明子様、早速アドバイス下さいましてありがとうございます。
「場面かんもく」という障害については初めて知りました。
私もいい歳ですが、未だに家族以外の人とはリラックスして対応することが難しいため、職場でのやりとりでも仕事の中身以外のことに気が行ってしまい、集中力が散漫になりがちです。
でも、内気＝アスペルガーとは限らないとのこと、安易に解釈してはいけませんね。

近日中に薬をもらいに心療内科に行く予定ですが、一応そこでも伺ってみてから、発達障害支援センターで専門医を紹介して頂けたらと思います。

とても参考になりました。
また何かありましたら、よろしくお願いいたします。

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[#31641] Re:料理（作る・食べる）が苦痛です。

めえめえ - 09/8/22(土) 9:29 -


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はじめまして。アスペルガー当事者です。

▼hikaさん：
>人間は食べないと生きられないメンドクサイ生き物だ。

ほんと、そう思います。時々トイレでも、食べて出して、
なんて効率悪いんだろ、カプセル食とかないかな、と思います（笑

>みなさんの中に共感し、乗り越えられた方がいらっしゃったら、
>ぜひ頭の切り替え方を教えてほしいです。

乗り越えたとはいえないけど、うちは固定メニューを決めてます。
たとえば〇曜は丼物、△曜は餃子、◇曜はカレー（またはシチュー）
としています。
（おばあちゃんの知恵袋といった感じの本からアイデアもらいました）
あらかじめメインのメニューが決まっていると、一から献立を組み立てる
より負担が少ないし、買い物のときも頭がとっ散らからずに済みます。

調理については、十数年主婦やってますがいまだに要領が悪く、
夕食などは一時間以上台所で立ちっぱなしということも多いです。
気が散らないよう、１５分づつタイマーかけて切り替えてます
（食材を刻むの１５分、順に炒めて煮込みに入るまで１５分とか）。
好きな音楽やラジオ聴きながら、というのもいいですね。

あと、何事もそうですけど、完璧を目指そうとしないことかな。
うちは、子どもたちは学校給食で栄養摂れてるからいっか、と
手を抜けるところは抜くようになりました。
お子さんが３歳と６歳じゃ、まだ給食は関係ないかもしれないけど、
小学校に入ると楽になるかと思いますよ。
なにかのご参考になれば幸いです。

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