アスペルガーの館の掲示板

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[#31619] Re:アスペルガーの子の習い事について

ちゅら - 09/8/16(日) 15:45 -


	引用なし

	パスワード

▼アップルさん：
>▼はなっちさん：
>>
>>お出かけ場所を一緒に考えるなんて素敵ですね。
>>子供でなくてもわくわくしてきます。
>>ぜひ問い合わせてみようと思います。
>
>メールを送信してから２、３日経過しても返信がない時は、迷惑メールの受信箱
>に入っている可能性があるそうですので、電話で確認されたほうがよろしいかと
>思います。なお、特にお急ぎでしたら最初の連絡から、電話にしたほうがいいと
>思います。電話は２４時間ＯＫだそうです(留守電あり)。
>
>利用しなくても、蓮上さんと会って話をするだけで、＋になることがあるかと
>思います。私の個人的な思いですが。。。

みなさん、書き込んでくださっている蓮上さんと、お昼を食べながら楽しく交流
する会が８月２４日(月)東京都江戸川区にて。来月(９月)には、神奈川県横浜市
にておこなわれるらしいです。こども連れ賛歌オッケイだそうです。

参考【http://genkisupport.vpweb.jp】

家庭教師的な、マンツーマンでのサポートも、たまには良いかもしれませんね。

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[#31618] Re:アスペルガーとＡＤＨＤを診断されました。

ガラス・ペン - 09/8/15(土) 11:10 -


	引用なし

	パスワード

▼エヌチさん：
>そこで同じアスペルガーの方に質問です。
>対人関係を築く上での心がけ（注意）、向上をどのように行なっているのか、を知りたいです。

はじめまして、軽度の当事者です。あなたよりずっと年上です。
Resがなかなかつかないのは、内容が重いからかもしれません。

お母さまの件、よく似た状況の方は、稀に耳にします。

私は、まず、友達がほしいと思うのをあきらめました。
すると心が楽になります。非常に稀ですが、あなたを理解できる人もいます。
絵や本が、あなたの友達だと考えましょう。それで良いと思います。
進学・就職は、男性が多い環境のところに行きましょう。
私は、人生ずっと独りランチが不思議ではない職場でしたので、楽です。

あなたが仮に、積極奇異型だとしたら、話せば話すほど思わぬ失言をします。
相手の心を傷つけたり、意にそまぬ失言をします。

私は、できるだけ聞き役に回り、失言をしないようにします。
私の年齢になると、学習ずみなので傷つけることは、非常に少ない。
しかし、上司やクライアントの意にそまぬということが問題になります。
お気に入りにならないと、仕事がうまく廻りません。

それと、怒りっぽいのであれば、怒る前に、ゆっくり３０数え必ず
「なぜ？○○○なのですか？」と質問しましょう。
怒るときは、まず質問してからを常套手段にしましょう。
返答をもらっても、反論は控えましょう。
「そうですか。ごめんなさい。わかりません。」で止めましょう。

あまり、役にたたないかもしれませんね・・・
同年齢の方も、Resしてあげて下さい。

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[#31617] イメージしてみては

Jamis - 09/8/15(土) 10:17 -


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プログラマのたまごさん、はじめまして。Jamisと申します。

私は30代ASの男性です。

プログラマのたまごさんも、小学校～対人関係で苦労されてきたのですね。私も長い期間いじめられたり、友人ができなかったりで将来を不安に思った時期は長かったです。

本題ですが、私も対人関係は苦手で、特に初対面だと足が震えてしまう癖がずっとありましたよ。あと、自信がなくて声も小さくて、早口ではっきり喋れず．．．
でも、30才になった頃、ある程度克服しました。
今では、大人数集まる仕事のプレゼンも、堂々と自信をもってハキハキ大きな声でこなせるようになりました。

その方法ですが、
身の回りの方で（ご家族、大学のご友人、尊敬できる知人など）、しゃべり方や、人との接し方が「かっこいいなぁ、こうなりたいなぁ」と思える方はいらっしゃいますか？

いらっしゃれば、その方の喋り方や振る舞いをイメージして、その通り、自分が人と接する時もやってみてはどうでしょうか（つまり真似するのです）？自分はそうやって克服できましたし、変身出来た感じがして楽しかったですよ。

自分の個性まで無くなってしまっては本末転倒というものですが、鏡で笑顔を練習してみたり（自分の良い顔を知ることは大切です）、堂々と物おじなく話せる自分を想像し、実践します。

でも、初めからうまくやろう！なんて思わないで、少しずつ、１つずつやってみればよいと思います。今日は笑顔を、とか今日はハキハキ喋ってみよう、とか。。。
そうすれば、だんだん「今日の自分を見てくれ！（笑）」と思えるようになります。

次々に書きたい事が出てきてしまいますが（笑）、堂々と人とお話する上で「自分を好きになること」はとても大事です。自分を好きになり、自信を持ち、自分らしく生きる．．．これは人と接する時にはとても重要です。（時に弱みを見せることも重要ですが）

すみません話が反れました。
喋り方の具体的なコツとしては、ゆっくり喋る、大きな声ではっきりと、でも怒鳴らないように、そして重要なのが、相手の目を見る！ということでしょうか。

焦らなくてもいいです。マイペースで少しずつ自分を育ててあげてください。
お役に立てれば幸いです。

PS.プログラマのたまごさんということですが、私も今、仕事でフォートラン言語を使う機会があります（ど素人ですが）。上手くプログラム（主にソフトウェアのマクロ）が動いた時の快感は病み付きになりますね（笑）。

では失礼します。

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[#31616] Re:深く考えない事ですよ

おかか - 09/8/15(土) 2:54 -


	引用なし

	パスワード

Jamisさん，返信ありがとうございます。

そうですか。Jamisさんもそのような悩みを抱えていた時があったんですか。

私もできる事なら自分らしく生きたい。
周りの反応に怯えて生きていくのも，もういいやって思えてきました。

これから看護師なるっていうのに，私がこんな否定的な考え方でどうするんだって話ですよね（笑）
面目ないです…

これは余談になるのですが，学校が休みの日は趣味のランニングや音楽をして，自分の時間を持つように心がけています。
学校に仲良くしている友達も少ないですがいます。

最後になりましたが，Jamisさんの話，とても参考になりました。
ありがとうございました。

これから，前向きにまた頑張っていきます。

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[#31615] Re:アスペルガーの子の習い事について

もかか - 09/8/15(土) 1:43 -


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初めまして、ＡＳ当事者のモカカと申します。
私は今まで色んな習い事とスポーツをしてきたのですが、
その中でやはり得意、不得意なものが有りました。
参考になるかは分かりませんが、
私の体験で良ければお聞きください。

私の過去の習い事とスポーツ履歴は下記の通りです。
・クラシックバレー（４年
・少林寺拳法（５年
・水泳（２年
・ジャズダンス（４年
・剣道（２ヶ月
・テニス（５年
過去を振り返りますと、
バレーボールやバスケといった団体競技は苦手でしたが、
少林寺拳法やダンスといった個人競技は国体で優勝したことも
あるので非常に得意でした。

私の個人的な思い入れが強いのかも分かりませんが、
中国の少林寺と違い、日本の少林寺は
『和を持って尊しとなす』
といったように、肉体面だけでなく、
道徳やモラルといった精神面での教えに重きを置いているので、
誠実さと優しさと強さの人格形成に大いに役立つのではないかと
思いますので、特にお勧めしたいです。
（ただ、道場に寄っては良し悪しがあるので、ご了承下さい。）

勝手な書き込み、乱文失礼致しました。

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[#31614] コミュニケーションが苦手・・・

プログラマのたまご - 09/8/14(金) 18:42 -


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２０代ASです。小学校で人間関係がいやで不登校になりました。中学校は行っていません。
高校にはいかず働き始めましたが長続きせずフリーターを続けていましたがこれではいけないと思い、コンピュータが好きで情報工学系の大学に入りなおしました。
そこで今、就職活動中なのですが、本当に人間関係がつらいのです。
人と話すとき、緊張してしまう対人恐怖のようなものがあり、どのように人と話したらよいのか、話してもよいのかわからず苦しんでいます。
どうしたら克服できるでしょうか？すこしでも克服されたかたなどいらっしゃいますか？
アドバイスをお願いします。

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[#31613] 深く考えない事ですよ

Jamis - 09/8/14(金) 10:26 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、はじめまして。
ASの当事者で30代♂の、Jamisと申します。

私は20代の最後まで、おかかさんと同じ悩みで苦しんできました。
「孤独感」もありましたが、私の場合「疎外感」が強かったです。

中学校でも高校でも同級生からいじめられ、大学時代は研究室の院生からいじめのターゲットにされて散々な思いをしてきました。

しかし、運良く大学を卒業してすぐに良い会社に就職でき、今はASの特性を生かせる職場で9年間働いています。
（ちなみに、ASの診断を受けたのは26歳でした）

本題ですが、おかかさんは凄くまわりに気を配って、へとへとになってしまっているようですが、それは私の経験からいけば、「可もなく不可もなく」であり、また場合によっては「自分の個性を殺してしまって逆効果」ですよ＾＾。

もっと楽に生きていってもよいですよ！

いまはなかなか実感できなくても、自分の思うように（たとえ目立っていたとしても）振舞って楽に生きていれば、おのずと仲間は集まってきます。
今のように目立たないように生きていては、仲間も集まってこないような気がします。

それより、学校が休みの日は思い切り趣味を楽しみ、「100％自分らしく（←重要ですよ）」生きること。
そうすれば友だちも自然に出来ますし、恋人も（今いらしたら失礼）じゃんじゃんGETできる日が来ると思います！

誰とでも上手くいこう、なんて考えなくてもOKです。
少ない人数でも話せる友人がいらっしゃれば（これから出来れば）、それで充分だと思います。

学校でも、周りの目を伺ってばかりいる生活は卒業しましょう！！
きっと上手くいきますよ♪

初書き込みですが、いろいろ書いてしまって失礼しました。
ご検討をお祈りします。

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[#31612] Re:ジェンダーに疑問。

もかか - 09/8/14(金) 2:35 -


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　chromさんへ
初めまして、お返事ありがとう御座います。

>ジェンダーについて、
>自分も男とも女とも言えず、どちらかというと男よりで胸も不要、なれるものなら男に、と思っていたのでレスも興味深く読ませていただきました。
>自分は小学生のときから制服以外でスカートを履いたことがありません。
>就職活動しているのですが、事務系を探すとスカートの事務服があったり、他の仕事でも女らしい制服や社会的な「女らしさ」を求められるような仕事はできません。
chromさんも、性自認がFtMよりのFtXなのですね。
私もFtXで過去に、FtMだった事が多々あったので、
社会進出が難しいのはよくわかります。
今でも女性らしい話し方・振る舞いを、計算しながらでないとできません。
私の場合は、外見を中身に合わせるのに断念してしまったタイプだと思います。
きっと、chromさんは自分らしさを貫ける強さを持ってらっしゃる方
なんですね。凄いなと心から思います。

ここで一つ質問なのですが、（変な質問でご免なさい）
今まで、『声変わり』とか有りましたか？
私は過去に２、３度軽い？変声期があって、
結果的に女性としてはかなり？低い声になってしまいました。
（高い声も出ますが）また、胸はいつまで経っても平らに近いです。
外見上からも判る体の変化みたいなものがあれば教えて
頂きたいなと思いましたので、質問させて頂きました。

思い込みや、思い違いで書いている可能性が有りますので、
その時は失礼しました。宜しくお願いします。

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[#31611] 孤独感について

おかか - 09/8/14(金) 1:45 -


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はじめまして。

私は中学生の時部活でいじめられ鬱になり2年生になり不登校になり精神科にかかりASと判りました。

高校は通信制に行きました。
家族の精神面的フォローのおかげで3年生になりやっと将来について前向きに考えられるようになりました。

自分が１度精神を病んだ事もあり将来はそういう人と共に悩み考えたいと思い看護学校に行きました。今は19才看護学校1年目です。

人付き合いにはずっと悩んできていて，高校生の時大げさかもしれないが誓ったのが，他人は絶対に信じないということ，目立たないようにできるだけ大人しくしていることです。

看護学校に行ってからも大人しく過ごしているつもりです。
学校の勉強は楽しいです。

ただいつも他人と接する時いじめられないように顔色を伺っているためその不安感のせいで正直精神的にヘトヘトになっています。
上手くいった日はいいが，世に言う“空気読めない”事が何回か重なるとみんな不信になってくる。不信になっているのはわかるから私は余計に焦る。　
でも理由はわからないから不安になる。
正直看護学校行ってまでこんな思いするとは思わなかった。

本にはみんなの年齢が上がるほどASは浮くって書いてたのを思い出した。
やっぱりどんなに頑張っても普通の精神がわからない。

それでも経験して傷ついて学んでいくしかないとは思っているが，ふと不安になり虚しくなる。
クラスメートに馴染めない孤独感にさいなまれる。
どうすればもう少し疲れない人間関係ができるんでしょうか？
長くなってすいませんでした。

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[#31610] Re:ジェンダーに疑問。（続きです）

もかか - 09/8/14(金) 1:44 -


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手毬さんへ

応援どうも有難うございます！
今年資格試験に受かるかどうかは、大いに謎ですが
頑張ってみます(^・ω・)ノ
地震怖いですよね、阪神大震災の震度７を体験してるので
東海大地震がとても心配です。（中部在住の為）
また機会が有りましたら、仲良くしてくださいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もかか

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[#31609] Re:ジェンダーに疑問。

chrom（クロム） - 09/8/13(木) 0:46 -


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▼もかかさん：
はじめまして。
自分は医者曰くASもしくはPDD-NOSの当事者で、２０代♀です。

ジェンダーについて、
自分も男とも女とも言えず、どちらかというと男よりで胸も不要、なれるものなら男に、と思っていたのでレスも興味深く読ませていただきました。

自分は小学生のときから制服以外でスカートを履いたことがありません。
就職活動しているのですが、事務系を探すとスカートの事務服があったり、他の仕事でも女らしい制服や社会的な「女らしさ」を求められるような仕事はできません。

医者が、発達障害者には性自認のあいまいな人が多いという統計がある（詳細は調べていません）と言っていました。

それだけです。

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[#31608] もう一言、言わせて。

じゅんこ - 09/8/12(水) 21:17 -


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penpenさん、お久しぶりです。

きっとリザさんがロムなさっておられると思うのでおせっかい承知でもう一言！【＃３１５５６】のコメントで、penpenさんの意図が微妙にスレ違ってリザさんに伝わってしまったのだなぁ～と思いました。
　penpenさんはリザさんが傷つかないように、「Aさんから離れること」をすすめられたのに、リザさんには「Aさんから嫌われるようなことしたリザさんが悪くて、反省しているんだということをAさんに示す必要がある」とpenpenさんが考えているんだと感じられたんだと思います。
反省したふりとか反省していることが伝わるポーズといった言葉のやりとりをロムしながら、「ちがうよ～～～～涙」と一人で掲示板の前であせっていました。

言葉って本当にむずかしいですね～～。

リザさん
世界中の全ての人に好かれることなんて無理ですよね。
Aさんがリザさんに対して好きではない感情をもっていて、リザさんもまたAさんに苦手意識を感じてる・・・。
ただそれだけのこと。

ちょっとお互いに時間と距離をおきませんか？
Ａさんにこびる必要もないし、Ａさんと同じレベルで怒りを表出する必要もないと思います。

きっと、penpenも私に近い感情でコメントなさっているのではないかなぁ～～～？と思います。

本当におせっかいでごめんなさい。

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[#31607] Re:離人感について

☆星★ - 09/8/12(水) 18:00 -


	引用なし

	パスワード

▼明子さん：
>☆星★さん、はじめまして。
>
>アスペルガーかどうか、まだ診断は受けていないんですよね？
>診察を受けたい場合は、精神科への受診になります。（大人の場合）
>ですが、どこの精神科でもアスペルガーかどうか診てもらえるわけではなく、詳しい医師に診てもらう必要があります。
>とりあえず、地域の発達障害者支援センターに問い合わせして相談してみられたらどうでしょうか？
>地域差もあるのかもしれませんが、けして敷居が高いわけではなく親身に相談に乗ってもらえました。
>専門医を紹介してもらえる場合もあると思うので、一度問い合わせしてみられることをお勧めします。

明子様

早速のレスどうもありがとうございます☆★☆　本当にたすかりました。（ＴＴ）
はい、まだアスペルガー症候群かどうかの診断は受けてないです。

精神科には受診しているのですが、衝動性が強いなどの理由で診断名が人格障害になっています。離人症は小学校の時からありました。現在の医師は統合失調症、神経症を専門としています。

明子様がおっしゃるようにまず先に発達障害者支援センターに問い合わせて相談したほうがいいですよね。親身になって相談に乗ってもらえると聞いて安心致しました。ぜひぜひ問い合わせてみます。本当の自身のことがはっきりするように努力します☆★☆

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[#31606] Re:離人感について

☆星★ - 09/8/12(水) 17:36 -


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	パスワード

▼ぐりんさん：

>はじめまして、とても苦しい現象でお困りなのですね。
>医療機関には、まだかかっておられないのですね？
>早期にこのことを専門の精神科の医師に相談なさるのがよいと思います。
>
>私は、専門（医師）でも当事者でもないので、解答者としてふさわしくないので、参考図書を紹介しますね。
>『発達障害の子どもたち』杉山登志郎著書　講談社現代新書の158ページを読んで見られてはどうでしょうか？

ぐりん様

早速のレスどうもありがとうございます☆★☆　助かりました（ＴＴ）
私は現在精神科に通っているのですが、精神科のお薬がまったく効かず（泣）
最近になって自身は実はアスペルガー症候群なのではと思いはじめました。
離人症は小学校の時からありました。。。

ぐりん様のおっしゃるように早めに専門の精神科医にちゃんと相談した方がいいですよね。今の精神科医の専門は統合失調症とか神経症なもので。。。

ぐりん様から紹介して頂いた本　ぜひぜひ読みたいです。
ページもめもめもしました。

自身の悩まされている事をはっきりさせたいのでがんばります☆★☆

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[#31605] Re:離人感について

明子 - 09/8/12(水) 15:21 -


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	パスワード

☆星★さん、はじめまして。

アスペルガーかどうか、まだ診断は受けていないんですよね？
診察を受けたい場合は、精神科への受診になります。（大人の場合）
ですが、どこの精神科でもアスペルガーかどうか診てもらえるわけではなく、詳しい医師に診てもらう必要があります。
とりあえず、地域の発達障害者支援センターに問い合わせして相談してみられたらどうでしょうか？
地域差もあるのかもしれませんが、けして敷居が高いわけではなく親身に相談に乗ってもらえました。
専門医を紹介してもらえる場合もあると思うので、一度問い合わせしてみられることをお勧めします。

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[#31604] Re:〆られた後でごめんなさい。

penpen

- 09/8/12(水) 11:10 -


	引用なし

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▼じゅんこさん：

こんにちはー。
ご無沙汰しています。
お元気ですか？

コメントをどうもありがとうございます。
リザさんがスレ終了の宣言をなさったので
わたしも返信をどうしようかとこの
数日困って迷っていました。

感謝します。

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[#31603] Re:離人感について

ぐりん - 09/8/12(水) 9:44 -


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▼☆星★さん：
>皆様に質問なのですが、私は過去にひどいいじめを受けた後遺症からＰＴＳＤになりました。それから現実感が薄くなる、自分がやっている事が別人がやっているような気がするなどの離人症の症状があるのですが、アスペルガー症候群で離人症の症状ってでるのでしょうか？自身の性格は自分の殻にとじこもり空想ばかりしていて集団行動がひどく苦手です。どなたかレスお願いします☆★☆

はじめまして、とても苦しい現象でお困りなのですね。
医療機関には、まだかかっておられないのですね？
早期にこのことを専門の精神科の医師に相談なさるのがよいと思います。

私は、専門（医師）でも当事者でもないので、解答者としてふさわしくないので、参考図書を紹介しますね。
『発達障害の子どもたち』杉山登志郎著書　講談社現代新書の158ページを読んで見られてはどうでしょうか？

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[#31602] Re:学校や職場でうまくいく方法の検討

ネーブル

- 09/8/11(火) 22:08 -


	引用なし

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めだかさんへ

こんにちは。定型・女性です。

いわゆる、定型者向けに「アスペルガーとは」という書籍が多く出ています。
では、それを読んだ定型者は、すんなり理解して上手く対応出来るかと言えば、決してそうではありません。
知識を実践でうまく生かせるための第一歩は、お互いが自分のことを相手に知ってもらう努力だと思います。

「自分はASで、ASの概要はこの本を読んでみて下さい」
という、理解を求める自己紹介が出来るかどうか。

「自分は定型だからこう考えたり感じたりするんです」
という、理解を求める自己説明が出来るかどうか。

まず、相手への働きかけが出来るかどうかで、ノウハウや知識が有効になるかならないかだと思います。

私は、アスペルガーの特性などが書かれてある本を何冊も読みました。
で・・・「この項目は（ASの）Aさんには該当するけど、Bさんには当てはまらないな」と、実際のつきあいの中で判断します。
同じASという特性を持つ人でも、こだわりの対象や、持ち前の性格や、考え方や、癖や、二次障害の有る無しなど、一人一人「えらく違うんだな」という印象になるからです。

ASの友人に、私と別の仲間が、同じ内容のことを言っても、理解や反応が違います。それは、別の仲間は早口なので、ASの友人には「うまく聞き取れない早さ」だからです。
そういう時、別の仲間は「おかしいな、本に書かれてある通り、ちゃんと主語述語を明確にして言い切り型で伝えたのに、どうして理解されなかったのかな」と首をひねります。

その時に「もっとゆっくり言ってもらえないか」と、ASの友人が言ってくれなかったら、こちらのせっかくの知識（データや公式）も有効に活用されません。

このように、お互いが相手のことを知り、微調整し合いながら個々別に「うまくやっていく姿勢」を持つ事が一番の大前提になると思います。

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[#31600] 〆られた後でごめんなさい。

じゅんこ - 09/8/11(火) 20:55 -


	引用なし

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▼リザさん

はじめまして。
なんだか、リザさんがどんどんご自分を否定なさっておられるような文面になっていくのがとても気になってしまいました。

>私の存在自体が他人を不快にさせている可能性があると気づかされました。
>掲示板の書き込みを読んで不快感を持たれた方がいましたら、申し訳ありませんでした。

　ロムさせていただいていましたが、Aさんがわざとぶつかることでリザさんに非言語のメッセージ「じゃまなんだからどきなさいよ」を送ったという事実、そして、次にはいきなり怒った口調で言われたということですから、Aさんなりに怒る正当な理由があるのかもしれません。それはAさんの中でだけ正当な理由なのです。
けれど、どんな理由があったにせよ、Aさんの態度はこどもっぽいです。感情をストレートに外に出してしまうタイプなのかもしれません。

Aさんは「こういう態度でしかご自身の気持ちを伝えるやり方をしらない」ということが一つの事実認識だろうと思います。

そして、もう一つの事実認識は、「リザさんがAさんの通り道を少しふさいでしまった」ということ・・・、ただこれだけです。

できれば以下のような言葉をAさんに伝えられるといいのかもしれません。

「仕事に集中してしまうと、周りの気配がわからなくなってしまうのが私の弱点です。Aさんが通ろうとしていたことに気がつきませんでした。今度、同じことがあったら一声かけてくださると助かります。
よろしくお願いします。」

暴力と虐待防止の活動をなさっている森田ゆりさんという方が、その著書の中で書いておられた文章をリザさんに送りたいと思いました。

「あなたはあなたであるというだけで大変価値がある存在なのです」

あまり気にしすぎて、自分の中に感情を抱え込み、抑えこんでしまうことは、ご自身の心の健康がそこなわれる要因になってしまいます。

なにかが不得意だから、その存在が嫌悪されるなんてことはあってはならないことだと、私は感じました。

〆られた後の、しかも横レスで大変失礼しました。

　

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[#31599] 離人感について

☆星★ - 09/8/11(火) 18:05 -


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皆様に質問なのですが、私は過去にひどいいじめを受けた後遺症からＰＴＳＤになりました。それから現実感が薄くなる、自分がやっている事が別人がやっているような気がするなどの離人症の症状があるのですが、アスペルガー症候群で離人症の症状ってでるのでしょうか？自身の性格は自分の殻にとじこもり空想ばかりしていて集団行動がひどく苦手です。どなたかレスお願いします☆★☆

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