アスペルガーの館の掲示板

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[#31598] あいさつの延長程度だと考えてみては？

point5000 - 09/8/11(火) 16:07 -


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私も社会人になってから知ったのですが、
社会には社交辞令というのがあります。書かれている内容は社交辞令に近いかな？と感じました。

私もそうですが、アスペルガーはこういうホンネと建前みたいな部分が苦手ですよね・・・。

たいして知らなくても、その場の雰囲気が良いと感じれば（感じていなくても）相手を褒めるということは、社会に出ると日常茶飯事です。
社交辞令は基本的には悪意は無いです。あいさつの延長ぐらいの感じでさらっと受け流してください。

確かにイヤミを言う人もいますし、褒めてくれる相手の真意は実際とは違うかもしれませんが、そういう人間もいるんです。人は誰も完璧じゃありませんからね。
今は怒りの感情が湧くかもしれませんが、それを流せるようになると気分的に楽になりますよ。

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[#31597] クローズします

リザ - 09/8/11(火) 14:44 -


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アドバイスいただいた　そろばんさん、penpenさん、greenさん
どうもありがとうございました。

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[#31596] Re:アドバイスをお願いします

リザ - 09/8/11(火) 14:42 -


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penpenさん返信ありがとうございます。

>不可解というのも不愉快と同様に精神を混乱させダメージを与えるので続けば
>やがてうつ状態になるのではないかと思います。
>それを避けるためにも過去にさかのぼってAさんとのやりとりを
>思い返して、何がAさんを怒らせたのか理解できれば
>反省しやすくなるかもしれません。

自分ひとりではおそらく難しいのでセンターなどに相談してみます。

私の存在自体が他人を不快にさせている可能性があると気づかされました。
掲示板の書き込みを読んで不快感を持たれた方がいましたら、申し訳ありませんでした。

penpenさんどうもありがとうございました。

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[#31595] Re:アドバイスをお願いします

りざ - 09/8/11(火) 14:27 -


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そろばんさん返信ありがとうございます。

どくように言う代わりにぶつかって示したメッセージを理解しなかったので怒る口調で指摘されたということですね。

今後気をつけようと思います。
丁寧に教えていただき、どうもありがとうございました。

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[#31594] 仕事の誉め言葉のニュアンスが理解できない

Sucoca - 09/8/11(火) 13:42 -


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最近、理解に苦しむことができました。それは仕事に対しての誉め言葉です。現場の人同士が直接お互いにお疲れ様を言うまでは理解できるのですが、縁もゆかりもない第3者である友人や知人に「がんばっているね」と言われた際、私は仕事に限って言えば誉め言葉でも不快になる事があります。仕事に対してけなされるのは当然不快になりますが、第3者に限っては誉め言葉でも不快になる事があります(現場でのほめ言葉は励みになります)。これはなぜなのか自分でも良くわかりません。多分、現場でそれほど誉められる事がなかったのに第3者に誉められてしまうと、片方では言われて片方では言われない事から辻褄が合わないとして、私はその誉め言葉を本当かどうか勘ぐってしまっているのだと思うのですが・・・。

こうなると、仕事に関しての言及は第3者からはしていただかない方が良いでしょうか。つまり、けなすのも駄目だけど誉めるのも駄目だと言う事です。

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[#31593] Re:ジェンダーに疑問。（続きです）

手毬

- 09/8/11(火) 10:44 -


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もかかさんへ

返信ありがとうございます。

こちらの気にとめていたテーマだったせいか、長いコメントになってしまいました。長文のレスに目を通してくださってありがとうございました。負担だったら、ごめんなさい。誤字が多く、失礼しました。

独り言など、読みました。高校時代に、数学の成績が平均点から赤点になった、自分からすると、へぇーすごい！と感心しました。これからの学習が、順調に進めばよいですね。応援しています。

私事になりますが、今日の夕方から、今月の二十日前後まで、関東地方のパソコンのない実家に行く予定（今朝静岡で地震がありましたので、予定がどうなるか、今のところ分かりませんが・・・）になりましたので、しばらくパソコンから離れることになりますが、よろしくお願いします。

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[#31592] Re:アスペルガーの子の習い事について

アップル - 09/8/11(火) 10:30 -


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▼はなっちさん：
>
>お出かけ場所を一緒に考えるなんて素敵ですね。
>子供でなくてもわくわくしてきます。
>ぜひ問い合わせてみようと思います。

メールを送信してから２、３日経過しても返信がない時は、迷惑メールの受信箱
に入っている可能性があるそうですので、電話で確認されたほうがよろしいかと
思います。なお、特にお急ぎでしたら最初の連絡から、電話にしたほうがいいと
思います。電話は２４時間ＯＫだそうです(留守電あり)。

利用しなくても、蓮上さんと会って話をするだけで、＋になることがあるかと
思います。私の個人的な思いですが。。。

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[#31591] Re:怖いです。

FF - 09/8/11(火) 10:21 -


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すみません
×変身
〇返信
です。失礼しました(汗

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[#31590] Re:怖いです。

FF - 09/8/11(火) 9:20 -


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みぃあさん　変身ありがとうございます。

自分に無理をさせ過ぎない事と、開き直る事ですね。心がけてみます。
開き直るという事は僕にとって凄く難しいことなのですが、
なんとかできるようになりたいものです。

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[#31589] Re:怖いです。

みぃあ

- 09/8/11(火) 3:45 -


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▼FFさん：
はじめまして。
私も今広島にいます。塾の講師をしています。
大学は、FFさんのように、授業に行くのがしんどくて、
行く前に毎日のようにはいていました。
FFさんは、ご両親と一緒に暮らしていらっしゃるようですし、
支えてくれるひとがいるから、きっと私みたいなことには
ならなくていいように祈っています。

大学は高校までのように、みんなが同じカリキュラムをとりません。
自分で選択して、時間割を決めることができます。
私の友達は、人が少ない科目ばかり選択していました。
評判が一番の教授じゃなくても、何もしないよりは身につきます。
個人的に、話もしやすいです。
あと、大学にいったら、FFさんと感覚を共有できる
一生の友達にも出会えるかもしれません。
無理をせずに、できる範囲で夢を実現されてください。
今はしんどくてしんどくてしんどくても、
今の努力は必ず将来役に立ちます。
もし、しんどいなら、できる範囲で（専門学校）でもいいと思います。
私も進学校に通っていたので、専門学校なんて発想はありませんでしたが、
でもほとんど大学にいけなかったことを考えると、無理をせずにできるところからがんばればよかったなと思います。
色々プレッシャーもあると思いますが、有名人の人でも、引退してようやく不安やプレッシャーから解放された、という方は多いです。やっぱり、楽な仕事はありません。
今、FFさんは目標に向かって努力できていて、とてもいい環境にいますよ。だいじょうぶ。楽しみながら、できる範囲で続けていきましょう。

FFさんに一番伝えたいのは、「自分に無理をさせすぎない」こと。
あと、「開き直ってほしい」と言うことです。
こうしなくちゃだめだって先ばかり考えていたら、目の前のことにも集中できなくなります。今は、これをきちんとやるんだ。そう思って、努力を積み重ねていく。
そうして、模試やセンターの前には、「出てきた問題で、自分に解けるものだけ解けたらいいや♪」と思う。実際、解ける問題しか解けませんから、そんなお気楽なテンションでいいんです。これが終わったら、自分の好きなジンジャーエールが待っている（例）とかでもいいので、わくわくしてとっとと片付けて提出してしまえば後は向こうが何か言ってくるので、分からなかったところは後学のために復習して好きなことをやる！
自分の人生なので、楽しみも大切です。

勉強の仕方において言えば、テストや宿題の間違いは、次にまったく同じ問題ができたら絶対に解けるように復習してください。
穴ぼこだらけの土台を積み重ねていっても、最終的に穴ぼこだらけで不安定なものしかできません。でも、きちんと復習していけば、それは本当に小さな一問でも、穴のふさがれた土台の上には、新たな知識を積んでいけます。

人生はまだまだ長いんです。焦らず積んでいきましょう。
世界中の全ての人に認められる必要なんてないんです。
自分で自分を認めてあげられる人間になりましょう。
自分ってやるじゃん☆って、まずは思えるように、
それが難しかったら、自分のことを抱きしめてあげられるように。
それに努力はいりません。

あと、怖いものには必死にありがとうございますととなえてあげてみてください。
自分の心が落ち着くまで。

今日がよい一日になるようにお祈りしています(＊＾－＾＊)

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[#31588] Re:アドバイスをお願いします

penpen

- 09/8/11(火) 0:08 -


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▼リザさん：

返信どうもありがとうございます。

>相手にどう思われているか正しく判断するというのは相当高度な技術を要すると思います。

そうですか。
わかりました。

>実際に暴れたりするのはトラブルの元になる（過去に経験済み）ので抑えて、どうしようもない時だけ独りの場所で表面化します。

一人の場所とはいえ、会社の中はまずいと思います。
自分の部屋ならいいと思います。

>実際には反省できていなくても相手には通じるのですか？

反省していなくても反省しているポーズになります。
Aさんは多分リザさんにそういう態度を求めていると思います。

>不可解な気持ちが先にたって、反省するポイントが的確につかめていないです。

不可解というのも不愉快と同様に精神を混乱させダメージを与えるので続けば
やがてうつ状態になるのではないかと思います。
それを避けるためにも過去にさかのぼってAさんとのやりとりを
思い返して、何がAさんを怒らせたのか理解できれば
反省しやすくなるかもしれません。

>頂いたリストを参照すると、私の場合調子がよければたまにＡさんに話しかけたりもしていたので、それも逆効果だったのかもしれません。気をつけようと思います。

そうですね。
リザさんを嫌っているAさんに話しかければさらに相手を不快にさせるので
やめたほうがいいと思います。
多分今のAさんはリザさんの話す内容、話し方、すべて不愉快なのではないかと思います。

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[#31587] Re:アドバイスをお願いします

そろばん

- 09/8/11(火) 0:00 -


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私もgreenさんの意見と同じで、Aさんは一回目はわざとぶつかる事によって、リザさんに対して一時的に体を少しずらして欲しいというメッセージを送っていたんだと思います。
二回目の時は、一回目の時にメッセージを送ったのにも関わらず動かなかったので、カッとなったのではないでしょうか。
他の人であれば、一回目にぶつかられた時にAさんのメッセージを理解して、二回目以降は体をずらしてるのかもしれません。

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[#31585] Re:学校や職場でうまくいく方法の検討

めえめえ - 09/8/10(月) 23:40 -


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めだかさん、こんばんは。
アスペルガー当事者で、広汎性発達障害児の親です。

めだかさんの着眼点は面白いし、前向きでいいんですけど、
”公式”化するのはやはり難しいかもしれませんね。

ひとつには、アスペルガー当事者や高機能自閉症にも、個性もあれば
自閉度の差もあるし、なかなか一概には語れない部分も多いです。

もうひとつは、「学校」と「職場」では問題が異なる場合があります。
「学校」では教育を受ける立場ですが、「職場」では労働を提供し
対価として賃金をいただく場です。目的も異なるし、社会人としての
責任も必要ですので、「学校」で許されたことでも「職場」では
許容されないことも当然多々あります。

こういった背景の違いを超えてなお、共通した”公式”を
求めるとなれば、それは「学校」や「職場」という環境の差に左右
されない部分、つまり”当事者の姿勢（心構え）”や
”工夫の編み出し方”といったものになると思います。

しかし、スレッドを立てためだかさんご自身が、
下記のように「障害のため、障害なので仕方がない」といった姿勢で
”当事者の姿勢（心構え）”は変わりようがないのを前提になさるの
でしたら、このスレッドでノウハウを集める意味がないのでは？

▼めだかさん：
>>1.素直で無い
>>2.メモを取らない
>>3.作業の応用が効かない
>>4.伝言ができない
>>5.作業が丁寧すぎる。
>>6.学習しない
>>　以上を踏まえて、仕事を教えるが自分のものにできない。
>
>１．反論するように、成長過程で刷り込まれてしまっている。
>　→医者でもない方が矯正するのは難しいと思います。
>２．メモを作る能力がないのだとおもいます。
>　　あなたが、作ることはできないのでしょうか？
>　　あるいは、メモの作り方から指導するとか。
>３．これも障害のため仕方がないと思います。
>　　空き時間に何をするか決めておくしかないと思います。
>４．伝言の方式を決めておくか、伝言の役割を与えないことです。
>５．作業時間を提示してください。
>６．これは障害なので仕方がないです。１から５で対応するしかない。

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[#31584] Re:学校や職場でうまくいく方法の検討

みぃあ

- 09/8/10(月) 21:49 -


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▼めだかさん：
職場は、それこそたくさん種類がありますよ。
だから、一くくりにするよりも、当事者が働きにくさを感じている職場に
絞って検討してもいいかもしれません。
そのほうが有用な気もします。

ここでは大雑把に、意見を述べさせてください。

共同作業がある程度重要な職場であれば、
作業のチェック項目を用意しておいて、
気づいた人がやることになっている仕事も、
自分の仕事だと思ってそのつどチェックすれば（ごみ捨て等）
仕事の上ではまじめと言う評価が得られると思います。
お店の売り上げを伸ばすのが、会社全体の目的ですから、
そのためにできる仕事をすれば、喜ばれるし責任感も評価されると思います。
清潔維持のための掃除や、こまごまとした事務処理、備品の補充や整理、これらが円滑に行われていたら、非常にはたらきやすいです。
チェック項目の作業が全て完璧に遂行されていたら、
手伝えることはありますか、と他のメンバーに尋ねることです。
加えて、コンビニに出かけていくとき等は何か買ってくるものありますか？とたずねる。
これは、上司も部下もできたらいい気遣いですが、たとえ上司がしてくれなくとも、自分が部下にこのように接していたら、部下も新しく入った部下や上司に聞くようになるので、いい循環が生まれます。

職場できちんと働けるようになれば、
ちょっと変わっていても個性として受け入れてくれる部分はあると思います。

まとめると、
1.自分の仕事、それに加えて自分ができる仕事のリストを作り確認
2.仕事中は、はたらいていない時間を一分も作らない
3.することがなくなったと思うときには、すみません今、よろしいですか。と前置きして上司に何をしたらよいか確認
4.口から出る言葉はありがとうございます。すいませんでした。が基本。会議でもない限り仕事中に自分の意見を長々しゃべらない。自分のことが話したいなら仕事後に。仕事中は相手の話を聞いて、お礼を言ったり、お詫びを言うのが大原則。

学校では、勉強と運動のどちらかがクラスの中で上位で、かつごめんね、ありがとうをきちんといえる人間であればひどいことにはならないと思います。
1.これは得意といえることを作って必死で努力する。
2.相手が怒ったり不愉快そうにしているのを察することができたら理由が分からなくてもごめんね、と言う。（これは、相手に不快感を与えたいとは思っていないんだよという意思表示）自分の意見はその後で、ただ、私は…と続ける。絶対に相手を否定しない。
3.人が自分に何かをくれたりほめてくれたり、ほんの少しでも嬉しいと思えることをしてくれたら、絶対にありがとうを言う。ありがとうは、一日にいくら言ってもいい言葉。

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[#31583] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:25）

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[#31582] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:24）

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[#31581] Re:怖いです。

FF - 09/8/10(月) 15:36 -


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めえめえさん返信ありがとうございます。

以前は車で30分かかる校舎で授業を受けていたのですが
明日から家から自転車で5分くらいの校舎で授業を受けれる事になりました。

僕は今まで無理をしないとい事＝怠け
で、悪い事だと思っていたのですが、
今日母と話をして無理をしないという意味が分かった気がします。
自分のペースでやっていこうと思います。

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[#31580] Re:怖いです。

FF - 09/8/10(月) 15:25 -


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フリージアさん返信が遅れてすみません。

昨日より大分楽になりました。
ありがとうございました。

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[#31579] Re:アドバイスをお願いします

リザ - 09/8/10(月) 15:15 -


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greenさんはじめまして。

（自分用に引用をすこし変形します）

>１　後ろを通ろうとしている人がいないか、注意しながら作業
>２　誰かが、後ろを通る時は、通れるように場所を一時的に少し移動する

（引用おわり）

分かりやすくて助かります。
１が課題ですが、自分の作業に集中しすぎないように気をつけようと思います。

どうもありがとうございます。

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[#31578] Re:アドバイスをお願いします

リザ - 09/8/10(月) 15:03 -


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こんにちは。

>相手から好かれているか、嫌われているかを考えると人間関係の理解が少し
>容易になるかもしれません。

相手にどう思われているか正しく判断するというのは相当高度な技術を要すると思います。被害的になるか相手の感情が読めず突っ走るかのどちらかに傾きがちです。なので行動などの目に見える事実の集積からなんとか人間関係を行なっている状態です。

>荒れるというのは内面的なものだけでしょうか。
>他人がわかるほどイライラするのですか？

内面です。実際に暴れたりするのはトラブルの元になる（過去に経験済み）ので抑えて、どうしようもない時だけ独りの場所で表面化します。
周りに察知されているかどうかはちょっと分かりません。表面化させないことに必死です。本当は少しでも外へ出してしまったほうが後々ひきずりにくいだろうと思いますがそれは大人としてやってはいけないことですよね。

>「わたしはあなたがわたしを嫌っているのは理解しました。反省しています」というメッセージ

すごく参考になります。これらは実際には反省できていなくても相手には通じるのですか？
不可解な気持ちが先にたって、反省するポイントが的確につかめていないです。

頂いたリストを参照すると、私の場合調子がよければたまにＡさんに話しかけたりもしていたので、それも逆効果だったのかもしれません。気をつけようと思います。

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555 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

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