アスペルガーの館の掲示板

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[#31557] Re:アスペルガーの子の習い事について

フジ - 09/8/9(日) 12:55 -


	引用なし

	パスワード

▼シズラーさん：
>
>蓮上さんは、なかなかユニークな方ですよ。
>夏はプール水遊び数回お願いしています。

うちでも、数回、利用経験があります。集団での行動や活動することが苦手な子
にとっては、うってつけのシステムだと思います。蓮上さんに子供のことを気に
いっていただくと、格安の楽しい企画を色々と提案してくださいます。お出かけ
の行き先を息子本人と一緒に考え、計画を立て、そして実行することもしてくだ
さいますよ。シズラーさんがおっしゃるようにユニークでおもしろい方です。

はなっちさんは、サポート範囲ギリギリ？　　と、いうことですが多少のムリは
聞いていただける(と、個人的には思っています)のでいちど問い合わせしてみて
はいかがでしょうか。

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[#31556] Re:アドバイスをお願いします

penpen

- 09/8/9(日) 12:04 -


	引用なし

	パスワード

▼リザさん：

返信をありがとうございます。

>Ａさんに嫌われているという可能性は考えたことがありませんでした。

相手から好かれているか、嫌われているかを考えると人間関係の理解が少し
容易になるかもしれません。

>あとに引きずらない方法があればと思うのですが、やはりあきらめて荒れているしかないのでしょうか。

荒れるというのは内面的なものだけでしょうか。
他人がわかるほどイライラするのですか？
いやなことをされてもあまり外には出さないほうがいいと思います。
Aさんはリザさんのそういう反応を歓迎して
さらにもっと同じようなことをすることもあります。

>本当にそうですね。なんとか距離をおく方法を考えるほうが私には向いているのかも知れません。

だと思います。
リザさんの詳しい状況がわからないのですが、
相手が自分を嫌っているとわかった場合の
(いやがらせをされている時の)一般的な対処を書き出すと

リザさんはできるだけAさんに関わらない、
そばによらない、反論しない、
意見を言わない、話しかけない、
質問をしない、
必要があれば最低限のことだけを事務的に伝える、
挨拶は、一応するけれど視線は合わせない、
仕事はできるだけきちんとして遅らせない、
Aさんの顔を見て笑いかけたりしない
などです。

こういう態度は「わたしはあなたがわたしを嫌っているのは
理解しました。反省しています」というメッセージになります。

リザさんが心穏やかに仕事に集中できるようになるのを祈っています。

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[#31555] 追記

FF - 09/8/9(日) 11:51 -


	引用なし

	パスワード

予備校についてですが、予備校がある日は
前日にどんなに予備校に行く気があっても
次の日の朝、予備校に行かなくてはと思い、
必ずと言っていいほど心臓が痛くなります。
物音を聞くだけでしんどくなります。

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[#31554] 怖いです。

FF - 09/8/9(日) 10:41 -


	引用なし

	パスワード

３年前にアスペルガーと診断された者です。
６人家族で祖母１人、父母１人ずつ、弟が２人
支援者は医者２人と親戚のおばさんが１人（自閉症の子供をもっていて
アスペルガーにも通じている）、カウンセラーさんが１人、今年卒業した高校の先生方（２人）です。
中学２年の頃、顔にニキビが沢山出来始め、クラスのギャル風の女子から
「キモい」「ウザい」
等と陰で言われ、結局２学期の初めに相談室登校になりました。
この時から同世代の人間が苦手になってしまいました。
高校１年になる頃には実家に引っ越さなければならなかったので
実家がある県内有数の進学校に入学したいと思い、中学３年の夏頃から塾に通い始めました。
塾には友達が多かったので、それ程苦も無く頑張れました。
無事合格したのですが、合格発表の時に学校側から渡された入学の手引きに
オリエンテーション合宿があると書いてありました。それは苦手な同級生と一緒に
支援者無しで２泊３日しなければいけないという事なので絶望し合宿の前日までパニック状態でした。
結局合宿には言ったのですが、皆自分が喋った時だけ何も言わない、無視
されてるような気がしてしんどくなってしまい、高校でも保健室登校となってしまいました。
高校１年の頃は勉強もやる気が起きずゲームばかりしていました。
それでも最低限の事はやり、何とか２年に進級する事ができました。
しかし、だんだん
「学校はしんどいから行きたくない。でも行かなければ出席数の都合で留年して
しまう。」
という強迫観念が出始め、とても苦しかったので病院に行ったらうつ病と診断されました。
頑張って登校した事もあって出席日数は足りていたのですが、成績が足りなかったので
留年してしまいました。それから半年休学して他県のフリースクールに通い
そこに転学する事にしました。そのフリースクール自体は片道１時間で着く場所だったのですが
スクーリングをする場所が往復で８時間もかかる場所だったので断念し、
今度は県内の高校の通信制に転学し、最初は週一回のスクーリングに行くのが精一杯な程辛かったのですが
今年の３月に何とか卒業しました。
この一昨年の１２月から去年の１０月ぐらいまでの時期は病院から処方された薬がとても多く
大好きなゲームも全然面白いと感じないし、勉強も頭に全く入ってこないという状態でした。

そして現在、大学に入学したいと思い代ゼミサテライン予備校に通っています。
個別ブースで学習でき、好きなときに登下校できるので今の自分には無理なく勉強できるから合ってると思い
この予備校にしました。ですが、教室の雰囲気は凄く嫌いでした。
模試を受けるのも凄く苦痛でしたが、最初の２回の模試は何とか受けることができました。
しかし、先月の２０日頃から予備校に行っているところや同じ予備校生を想像するだけで気持ち悪くなってしまい、
突然通うのが怖くなってしまいました。それから今まで一週間に一回行くか行かないか、
行ったとしても授業を一時間受けるのが精一杯という状況です。
２６日にあった模試も怖かったので受けませんでした。
模試の事については、一回経験しても「今回受けれたから次は大丈夫」という気にも全然ならず、
模試がある度に苦痛な状態が続くという感じです。
一回経験しても次に繋げることができず、経験値がつめない。心の強さがリセットされるというか。
ここ３週間あたりは色んな人に電話して（事情に詳しい親戚のおばさん、今年卒業した学校の先生など）
色々と話を聞いてもらいました。そして「明日の月曜日に出るように頑張ってみる」と言ってしまい、
それがプレッシャーになって明日行くのも怖いという状態です。
先日広島大学のオープンキャンパスに行ってきたのですが、回りにいる同世代の人たち皆が
自分の悪口を言うのではないかという思いに苛まれ、やはり苦痛でした。

このように僕は自分の感情をコントロールする事ができません。自分の苦手な人を見たり、雰囲気を感じたりすると
もう条件反射で苦しくなる。予備校に通うのも怖い。
そして物凄く傷つきやすいです。少しでも他人に否定的な事を言われると落ち込んでしまう。
被害妄想が強く、その人はそんなつもりはなくても自分が否定的な事を言われたと感じてしまう。
昔はそんな事は全く無かったんですが、僕は物凄く学歴に固執しています。
薬の副作用かもしれませんが、昔みたいに勉強が思ったように覚えられない。
親や主治医は「大学なんて人生の選択しの一つなんだから別にあなたがなりたいゲームプログラマーの勉強ができる
専門学校とかでもいいんじゃないの？」と励まされたりするんですが、
頑張っていい大学に入らないと未来は無いような気がする。
しかも、絶対に無理な事なのに、全知全能でなければならないと思う。（センターでオール満点採らないと駄目だ、等）
理想と現実のギャップが激しすぎるのも僕の欠点だと思います。そして何より自分に自信が全く持てない。
これから社会に出るのが怖いです。そもそも大学に入学するのも怖いです。
もうこれからどうやって生きていけばいいのか分かりません。

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[#31553] Re:アドバイスをお願いします

リザ - 09/8/9(日) 1:14 -


	引用なし

	パスワード

penpenさんこんにちは。コメントありがとうございます。

>Aさんはリザさんを嫌っているのではないでしょうか。

Ａさんに嫌われているという可能性は考えたことがありませんでした。
というか好き・嫌いという文脈に当てはめて考えたことがありませんでした。
私もＡさんのことは好きか嫌いかでいうと嫌いな点が多いです。（そういう点ではＡさんと気があっていると言えますよね）

>Aさんにとってリザさんを相手に切れるのはもはや習慣で

これは私の印象では当てはまります。
歳を経て変わってきた部分もあると思いますが、基本的に怒るのみで私がそういう行動をした理由・背景などを尋ねられたことは一切ありません。

>投稿から推測するとAさんは強者、リザさんは弱者に思えます。

立場としてはそうなっています。

>残念ですが弱者が強者に働きかけてうまく場をおさめるすべはないように思えます。
>「Aさんはわたしが嫌いだからそういう言動を取るのだ」と思えば
>あきらめがつくこともあるように思います。

あとに引きずらない方法があればと思うのですが、やはりあきらめて荒れているしかないのでしょうか。

>こじれた関係は何かと難しいものですよね。

本当にそうですね。なんとか距離をおく方法を考えるほうが私には向いているのかも知れません。

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[#31552] Re:アドバイスをお願いします

リザ - 09/8/9(日) 0:49 -


	引用なし

	パスワード

そろばんさんこんにちは。

>例えば、後ろに十分なスペースがなくて、リザさんがもう少し前の出てれば余裕で通れるというシチュエーション

「通れるけれど狭い」という感じです（体型によると思いますが）。だからこそＡさんが私にぶつかりながら通りすぎたと言えます。Ａさんは広い場所でわざわざぶつかってくるような人ではないと私は思っています。

結果として怒られても仕方のない行動をしてたのかもしれませんが、それでも一度目の指摘でいきなりキレ口調で言われることが理解・納得できないのです。

仮に「私が作業をしている後ろをＡさんがぶつかりながら通ったので、私が“ぶつかってこないでよ！”とキレた」としたら、私の作業を邪魔したＡさんが「怒られても仕方がない行動をした」ことになってしまうのでしょうか。
そういう場合、キレる前に普通のトーンで指摘をすれば済むものを、というのが私なりの意見です。

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[#31550] Re:自覚するってむずかしい。

アッシュ - 09/8/8(土) 21:06 -


	引用なし

	パスワード

おかものはしさん、お返事が遅くなってしまいました。できるだけおかものはしさんのお役に立てるように文章を考えてみたのですが、私自身まだ結論が出ていないこともたくさんあります。でも、できる限り書いてみようと思います。

>それとも、この「自分で考えて」はひょっとして
>「自分で考えて、自分で無理と結論出して、辞めてください」という意味ですか？

この答えは、そうでもあるし、そうでもない、というところです。Aさん(私の元同僚)に、「自分のことを知ってほしい」というのが一番の目的です。「自分のこと」とは、オブラートから思いっきりむき出しにして言えば、「接客に必要な能力に大きく欠けて、その能力は教育のしようがない部分だ。接客には向かない」と言うことです。
それを本人が理解できれば「辞める」という結論になるでしょうが、なぜ辞めなければならないのか理解せずに辞めるのではAさんはまた同じことの繰り返しです。自分の特性を理解して、次の就職につなげてほしいと思いました。
教育のしようがある部分(言葉遣いとか、専門知識とか)なら私達だって教育できます。育つのを待てます。しかし、Aさんの場合は、私達が教えようがないことができませんでした。
前回もいくつか説明しましたが、他には、説明がとても下手でした。一言で言うと、「聞く人のことを考えていない」話し方でした。もちろんAさんは頭では「相手の立場になって話す」ということは知っているのでしょう。しかし、実際のお客様の対応中に、それがとっさにできないんです。どうやったらとっさに「相手の立場になって話す」ことができるか、これは私達は教育できません。
例えばデパートの受付にAさんがいるとします。お客様が「ティーバッグは何階ですか」と聞いてきたとします。私はAさんに、「『紅茶ですか、下着ですか』と訊いて、紅茶なら地下1階、下着(ティーバック)なら8階をご案内」と指示しました。するとAさんは「紅茶なら地下1階で、下着なら8階です」と言ってしまいました。
この例だと短いので何も感じないかもしれませんが、実際の「地下1階、8階」の部分の説明はとても長く、どちらか一方、お客様が必要なほうだけすればよいのです。関係のないほうの長い説明を聞いているときのお客様、あきれ気味でした。なので最初に「紅茶ですか、下着ですか」と訊きなさいと指示しているのに、それも忘れます。

忘れるといえば、Aさんは記憶もあいまいです。2つ指示をすると1つ忘れるので、なるべく指示は1つにしようとするのですが、接客の仕事は1つで済むことは少ないです。「Xを確認したうえでYをご案内」というのは、本当にたくさんあります。Aさんは、Xの確認をせずにYだけを案内してしまいます。
また、接客の記録を残すのですが、そこにもやってないことをやったと書いてあったり、やったことを書いてなかったり。困るのは、Aさんには嘘をついているという気は全然なく、本当にそう思い込んでいるんです。Aさんを1人で接客させるわけにいかないので必ず先輩社員が1人付くのですが、それでもやってないことを書いています。単にチェックボックスにチェックを付ける、などの単純な記録ではなく、100文字程度の文章です。一緒に接客した先輩社員が「こんなことやってないよね」と確認を取ると、「はぁ、やったと思うんですけど、、、、、忘れましたぁ」です。これも教育のしようがありません。

>どうすれば、「危機感を感じて本人も困って悩んでいる」と
>まわりにわかってもらえるのですか？
>やっぱり「辞めます」だけが正答なのかな？

今回のお返事で、一番困ったのがここです。実はいまだに結論は出ていません。しかしそれでは何も進まないので、あまりまとまっていないですが、できるだけ書いてみようと思います。

まず、「危機感」とは何かの定義がAさんと私では違うと思います。Aさんは、おかものはしさんがおっしゃるように、

>でも、きっとAさんも「いつかは自分もちゃんとできるようになる」って
>思っていたんじゃないのかなぁ。
>だって、自分じゃ自分のどこが悪いかわからないんだもの。

と思っていたんだと思います。「できるようになる」が前提で、今できないからどうしよう、というのがAさんの危機感なのかなと思います。
私の危機感は、「絶対できるようにならない」というのが前提です。

次に、私がどうして「Aさんは危機感を感じていない」と思ったかを考えてみました。次の2つのことがあったと思います。
1.危機感を感じていると思われる行動がない。
2.危機感を感じていると思われない行動をする。

これらについて、具体的にその行動は何かを考えてみました。まず、2のほうが説明が簡単なので先に説明します。
「危機感を感じていると思われない行動」とは、Aさんの場合は、前にも書きましたが、先輩の接客のフォローをしようとする、というのがあります。自分はミスばかりしているのに、自分のお客様から言われたこともよく理解できないのに、どうして先輩が対応しているお客様のお話が理解できてフォローができると思うのか不思議です。こういう態度を見ると、「自分ができていないということがわかっていないんだな」と思います。

1の「危機感を感じていると思われる行動がない」ですが、こちらは難しいです。私も「危機感を感じていると思われる行動」って何?ってずいぶん考えました。決して「辞める」だけではないです。で、他の同僚達が「危機感を持っているんだな」と思った行動を考えて見ました。
どんな仕事にもある程度の専門知識が必要だと思います。私もいまだに常に新しい専門知識を身につけようとします。入社後、専門知識の基礎的なことは教育する機会がありますが、それの応用となると、自分で常日頃から勉強しないといけません。新人さんの多くは、「○○について勉強したいんですけど、どうやって勉強しましたか、良い本はありませんか」などの質問が出てきますが、Aさんについてはそれがありませんでした。
それどころか、Aさんはこちらが指示したテキストもろくにやっていないことがばれてしまうことが何度かありました。「このテキストやっていますよね」と言うと「やっています」と言います。「じゃぁ、この部分もやりましたよね」と言うと、「そこはやっていません」と、とても淡々と言います。ミスして怒られているときに淡々と「そこはやってない。しかし、そのテキスト全体はやっている」と堂々と主張をされても、こちらはますます怒るしかありません。

>「辞めてほしいわけじゃない」と言われたら、
>「辞めるな頑張れ」ととってしまいがちです。
>傷ついても、はっきり「辞めろ」と言ってほしいです。

私達は逆のことを言っていました。本人が「この仕事で頑張る」と言っている以上、会社を辞めさせたり仕事を変えたりできないと。
この掲示板で最近、「傷つけないと理解してもらえない」という書き込みを見ました。Aさんもこのタイプだな、と思います。「あなたは仕事ができていない、もっと努力してよ」という表現を、Aさんにはずいぶんしてきました。他の人が同じ表現をされてもそう受け取ってくれると思いますが、Aさんには通じないようです。なので、一度きつく言ったのですが、そのときの落ち込みようったらなかったです。あのときの対応は「仕方なかった」と思っていましたが、今は「間違ってなかった」と思います。
しかし、きついものの言い方や「辞めろ」とはっきり言うことは、パワハラとも受け取られかねないので、普通はそうは言いません。なので、私から見ると「辞めろとは言えないから自覚してほしい」と思ってしまうんですよね。
それに、会社を辞めるって、すごく重いことですよね。私も会社を辞めて再就職がなかなか決まらなかった頃に、収入がなくてすごく不安でした。なので、他人に「辞めろ」とは言えません。
私が失業したときはすぐに就職するつもりだったので失業手当ももらいませんでしたが、意外に長引いたので手続きしておけば良かったと思いました。フリージア＊さんもおっしゃっていますが、ハローワークで失業手当の給付の手続きを、多分正式な退職の20日以降になると思いますが、早めにされたほうが良いと思います。多分待期があるので、実際の給付は3ヵ月後くらいになると思います。私もあやふやなので、早めに調べたほうが良いと思います。

なんだかAさんのことをずらずら書いてしまいました。私達はAさんの行動が不可解でした。その行動を考えて分析しているうち、私の弟(知的障害が重い自閉症)の行動と重なりました。融通のきかないこととか、シングルフォーカスなところとか。Aさんはアスペルガー症候群なのでは、と思って調べたことがありました。Aさんの不可解な行動の大部分はアスペルガー症候群の特徴と重なって、ずいぶん整理されました。それに気付いてから、Aさんを教育することは、弟に無理をさせているようで辛かったです。
しかし、記憶を作り出してしまうところなど、当てはまらないと感じるところもあります。Aさんはアスペルガー症候群なのか、他の病気などなのか、医者でない私にはわかりません。Aさんは今どのようにされているかわかりませんが、自分に合った仕事をして、無理をせずにいてほしいと思います。

>どうやら「私にあった仕事」を見つけるのは
>なかなか難しいことになりそうですね。

これは皆そうだと思います。私も転職歴3回です。4社目の今の会社に10年勤めています。お給料も少なく、いわゆる出世もできない会社ですが、私には、定時に帰れて有給も取りやすいこの環境が一番です。

また長くなってしまいました。おかものはしさんはAさんじゃないし、私もおかものはしさんの先輩じゃないのは分かりきっていますが、でも、何か参考になればと思います。

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[#31549] Re:漫画読んで頑張ろう！

ちゃっぴ～ - 09/8/8(土) 17:56 -


	引用なし

	パスワード

娘さんジャンプ読んでいるんですね！スラムダンクが連載終了に
なるまでは買って読んでいましたが・・・今はサンデーを買って、
後は立ち読みです（笑）行きつけのコンビニにはいつもお世話に
なっています。
真面目に練習に打ち込むもいいし、友達と脱線して漫画読むのも
いいし。とにかく学生生活を楽しめるといいですね。

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[#31548] Re:ジェンダーに疑問。

まこまこ

- 09/8/8(土) 15:41 -


	引用なし

	パスワード

▼もかかさん：
ジェンダーに疑問。
びっくりするくらい共感できます。
私はずっと女子高でしたが、大学に入ってからはじめて、「女として見られる」という体験をしました。
ちやほやされるのにも驚きましたが、女らしくあってほしいという相手の願望に合わせているのが、とてもしんどかったです。
大学は、みんなおしゃれをしてきていて（文系キャンパスしかなかったので）自分も女の子らしい格好をして、顔立ちが癒し系といわれるので、そんなキャラクターを演じていました。
それを演じるために、何も考えずにぼんやりしているんだけれど、無防備な表情で微笑める訓練とか、いろいろなことをしていました。
そのときはしんどかったですが、自分が変なことをしているとは思っていませんでした。
高校までは、リーダーシップをとるタイプで、みんなから一目置かれるけれどじゃれあう相手ではないみたいな位置づけで、はしゃぎあえる女の子たちがうらやましかったのもあり、
いろんな人が心を開いてくれて、自分の側で弱音を吐いてくれて、
自分は必要とされているし、受け入れられているとはじめて感じることができました。
勉強に打ち込むよりも、くまをつくらないように早く寝て、ストレッチやマッサージはかかさない。それで、みんなが気持ちよく休みに来てくれる人間でいたいと本気で思っていました。
勉強をおろそかにしたので成績も下がり、中退してはたらいてみてから、仕事の場では愛嬌よりも実力なんだと（容姿もある程度は重要ですが）思いました。
今もまだ少し、あのころのように誰も責めず誰からも責められない生活をしたいと思うこともあります。
ホステスさんみたいですよね。
ただ、お金のためじゃないからこそ、素敵な時間をもてるのですが。
自分の話になってすいません。
私は、ジェンダーという扱いにくい壁にぶつかって、
そういう経験をしました。
大学時代は、異性として見られていると分かっても、笑ってかわしていましたが、
今は、あんまり居心地がよくないということを伝えるようになりました。

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[#31547] Re:アスペルガーの子の習い事について

シズラー - 09/8/8(土) 14:41 -


	引用なし

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▼はなっちさん：
>シズラーさん、貴重な情報ありがとうございます。
>
>うちはサポート範囲ギリギリ？のところなのですが、いちど問い合わせてみます。

昨日まで、一時的に、電子メールと携帯電話のほうがストップしていたようです
が現在は問い合わせ、サポートの依頼、相談など受け付けているようです。

蓮上さんは、なかなかユニークな方ですよ。
夏はプール水遊び数回お願いしています。

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[#31546] Re:漫画読んで頑張ろう！

タビー - 09/8/8(土) 14:25 -


	引用なし

	パスワード

＞楽器をすぐにぶつけたり備品を壊してしまったりで先輩に怒られ

これ読んで「神楽ちゃんみたいだ」と思ってしまいました。力のさじ加減がうまくできなそうなところがなんとなく似ていたので。
でも空想の漫画やアニメと実社会では、対応は異なりますものね。わかります。

銀魂、面白いですよね。うちも家族で毎週見ています。
数年前、私は二次障害のひとつの鬱病がひどくて、何をしても楽しめなくて、何を食べても美味しくなくて、毎日悶々と過ごしておりました。
でもあるときこの作品を知って見てみたら、それまでクスリともできなかったのに笑えたんです。自分でもびっくりでした。数ヶ月ぶりにお腹の底から大きな声を出して、本気で笑えたのです。
それからハマってじっくり見るようになって。あんなに何しても動かなかった気持ちの中に、台詞がどんどんしみてきて。
変な話ですが、空想の世界の銀さんたちの台詞に癒されてました。
なんかね、「あ、その言葉。今の私にぴったりだわ～」みたいな感じで。い～いこと言ってくれるんですよねぇ、あの人たち（笑）
ほんとにおかしな話なんですが私の場合、人との関わり方についても勉強にもなっています。
気持ちの裏返しとか、その台詞、行動の向こうにあるものとか。

あと作中によく出てくる虐げられている人物と、アスペの症状フルスロットルで迷惑かけまくりで、周囲から嫌がられていた自分と重ねあったりして、その人物を通して自分を客観的に見て反省したり。気づかされたり。
ほんとにおかしな話なんですけどねぇ。

話しがそれましたが、情報処理能力が低気味なアスペにとって実社会は、なんだかガチャガチャした世界で、どうにも落ち着きにくく。
普通の人の倍動いて感じて、やっと健常者に近くなるみたいなところがあって、常にフル回転しているので疲れやすくなりがちで。
なので、どこか自分を癒せる場所は？みたいに探して、自分の世界を作ってそこに入り込む。
お嬢さんにとって漫画はそのひとつなのかもしれませんね。癒しの場所であり、いろいろ忘れられて没頭できるアイテムみたいな。

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[#31545] Re:もううんざり

ぴよまる - 09/8/8(土) 9:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ＭＡＡさん：

はじめまして。小６の息子がおります、ぴよまるです。
まるで２年前の息子を見ているようです。ご心労お察しします。

５、６年ぐらいになって、彼らの遊びの様子もずいぶん変わってきました。
あからさまに殴り合うようなことは少なくなりますし（お互い程度をわきまえながらする感じ）、みんな大人っぽくなるし、遊びも複雑になってきます。

遊びの内容も、親の許しの程度によって、カードを持って繁華街で大会をしに行ったりする子もいるし、遊びに行くのにある程度の現金を持っている子もいる反面、親が許さなければそういう子同士で、あるもので楽しそうに遊んでいます。

息子も未だにカードはまあまあ好きですが、２年前はまっていたデュエルマスターズは、もう執着していません。

６年生になった今、どちらかというと幼稚なタイプの子とつきあっている感じはありますが、以前のように殴った殴られた、仲間はずれにされた、のような派手なトラブルはありません。
年齢によるものも大きいのかなと思います。

息子さんの様子を見て、ＭＡＡさんが辛くなってしまうと思いますが、ベイブレードのような話も、うちでもしょっちゅうありました。
うちの場合ですが、息子は正義感をもって喧嘩をとめようとするのですが、そもそも喧嘩が遊びであったり、とめかたが唐突であったりして、「やられていた」方が引いてしまうというか、立場がなくなって、一緒に息子を責めるという流れが多かったように思います。

それは「誰が悪い」という話ではありませんよね。息子だっていいことをしようと思ってやったのです。だから、それはいっぱい認めてやりました。
その上で、「喧嘩じゃなくて、遊びで喧嘩ぽくなってるだけのときは、とめると邪魔されたみたいになっちゃうこともあるよ。喧嘩は「とめなきゃ」って思わないで、少し様子を見てごらん」と話しました。
それからも何度かありましたが、失敗するたびに「ああ、これか」と思うようで、だんだんなくなってきました。

子どもたち、みんな一所懸命遊んでいます。この時期は喧嘩が仕事みたいなものです。もうすぐ通り抜けると思いますよ。

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[#31544] Re:漫画読んで頑張ろう！

梨花 - 09/8/8(土) 8:17 -


	引用なし

	パスワード

ちゃっぴ～さん　おはようございます。

マンガは銀魂が大好きでそれ以外に興味あるものはありません。
好きになると極端なので最初はやめてほしい・・・と思っていましたが、常に銀魂を見せられていたら私も好きになっていました。今では一緒にアニメを見てますよ。面白いね（*^_^*）

でも銀魂は部活につなげられないですね。しいて言うなら、幕末の歴史に興味を持ってくれないかと期待しましたが、娘には全くベツモノのようです。

部活は吹奏楽部に入って頑張っていたんですが、楽器をすぐにぶつけたり備品を壊してしまったりで先輩に怒られ泣いて帰る毎日。雰囲気が読めない言動で同級生からも嫌がられ、特に仲の悪かった同級生の母親から顧問の先生に苦情が寄せられ、
その怒りの勢いは先生をノイローゼにするほどでした。これ以上迷惑はかけられないと中二の夏に退部したんです。娘にとって音楽は唯一の才能だったので残念でなりません。退部しても個人的に楽器を習うように勧めたんですが、学校でみんなと一緒でなければやる意味がないと言って聞いてくれませんでした。
遊びで楽しむ程度の吹奏楽なら無理してでも残してやりたかったのですが、コンクールに向けて一生懸命に練習してる集団でしたし、思春期の中学生の女子の団体は
容赦なく恐いですから！！

もし高校に入れたら、もう一度音楽にチャレンジしてほしいと願っています。

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[#31543] Re:アドバイスをお願いします

penpen

- 09/8/7(金) 23:15 -


	引用なし

	パスワード

▼リザさん：

はじめまして。
50代主婦です。
職場で仕事をした経験は20年ぐらいです。

>Ａさんが私に何か要求してくることがあるのですが、その言い方がいつも「怒った言い方」をしてくるため、うまく対処できません。

考えてみたのですが、
Aさんはリザさんを嫌っているのではないでしょうか。
Aさんはリザさんを嫌っているのでそばを通ると
何か言いがかりをつけたくなるという状態に思えます。

リザさんの質問に答えるなら

>「どけ」と言われるのは一度目なのに、なぜ初回からＡさんはキレているのか。

Aさんはリザさんを嫌っているのでリザさんの姿が見えた時点で怒りを感じている可能性があります。
(リザさんとの以前のトラブルを思い出すのかもしれません)

>２　私が邪魔だったのだとしても、Ａさん自身も私にぶつかりながら通ってある意味邪魔しているのだからお互い様ではないのか、私を一方的に責めるのは理不尽ではないのか

理不尽な行動はいじめであることが多いです。過去にAさんとの間になにかトラブルがありませんでしたか。

>さらに、私にキレておいてＡさんは10分もたつと何事もなかったように過ごしており、その横で私は理不尽な思いがまったく治まらず、内面がとても荒れてパニックを起こしそうになってしまいます。

Aさんにとってリザさんを相手に切れるのはもはや習慣で
リザさん相手に切れてもなんの呵責も感じていない可能性があるかもしれません。

>このような相手・状況に対してどのように対応すればうまく場がおさまるのでしょうか。

投稿から推測するとAさんは強者、リザさんは弱者に思えます。
残念ですが弱者が強者に働きかけてうまく場をおさめるすべはないように思えます。

人間関係の心地よさは相手が自分を好きか嫌いかで大きく左右されます。
Aさんとリザさんの間には長い確執がありそうなので
役に立ちそうなアドバイスは難しいですが、
「Aさんはわたしが嫌いだからそういう言動を取るのだ」と思えば
あきらめがつくこともあるように思います。

こじれた関係は何かと難しいものですよね。

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[#31542] Re:アドバイスをお願いします

そろばん

- 09/8/7(金) 23:08 -


	引用なし

	パスワード

リザさんが実際に邪魔な場所に立っていたのかどうか？という事がわからないと誰もこの質問には答えられないと思うのですが。
例えば、後ろに十分なスペースがなくて、リザさんがもう少し前の出てれば余裕で通れるというシチュエーションであれば、相手が怒っても文句は言えないわけです。
その辺の状況はどうだったのでしょうか？

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[#31541] アドバイスをお願いします

リザ - 09/8/7(金) 22:07 -


	引用なし

	パスワード

身近にいるある人（仮にＡさん）の対処に困っています。

Ａさんが私に何か要求してくることがあるのですが、その言い方がいつも「怒った言い方」をしてくるため、うまく対処できません。

たとえば（特定できないように少し内容は変えています）、

私がある場所に立って作業をしていると、Ａさんが私の後ろを通ります。その時Ａさんは私にぶつかって通ります。Ａさんはその後また私にぶつかりながら戻っていくのですが、通りすぎながら「通れないんだからどいてよ！」と怒った声で言うのです。

ここで私が思うことは以下の点です。

１　「どけ」と言われるのは一度目なのに、なぜ初回からＡさんはキレているのか。
２　私が邪魔だったのだとしても、Ａさん自身も私にぶつかりながら通ってある意味邪魔しているのだからお互い様ではないのか、私を一方的に責めるのは理不尽ではないのか。

ここで私が言い返すとＡさんが余計にキレるのは確実です。そして上記の「なぜ初回からキレるのか」系の質問をするのもさらなるキレを誘発する（過去に経験あり）のでトラウマになっており理由が聞けません。

さらに、私にキレておいてＡさんは10分もたつと何事もなかったように過ごしており、その横で私は理不尽な思いがまったく治まらず、内面がとても荒れてパニックを起こしそうになってしまいます。

Ａさんの声質そのものも私の耳には非常に不快な音質なのでよけいに苦痛です。このような相手・状況に対してどのように対応すればうまく場がおさまるのでしょうか。

アドバイスをお願いします。

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[#31540] Re:もううんざり

ＭＡＡ - 09/8/7(金) 18:14 -


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▼syuu*mamaさん

全くうちの息子と同じです。
そんな息子をかわいそうで不憫に思う反面、
イライラして怒鳴ってしまいます。
いくら言っても伝わらないので勝手にしろって思ったり…

みたらしさんが仰っているように、
この年齢はギャングエイジですね。
ほんと残酷です。
息子がどのように友だちとかかわっているのか見ていても、
親の前でも平気で傷つく言葉を言う子どもたちに驚きます。

もう外に出ないでほしいって思いながら、
家にいられると弟と喧嘩してイライラするし、
どうしたらよいのかわかりません…

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[#31539] Re:もううんざり

syuu*mama - 09/8/7(金) 17:24 -


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アスペ疑い（グレー）の小４の息子がいます。

小３ぐらいから、周りが仲間意識が出てきたようで
仲間はずれに合うことが出てきました。
うちの子もなぜか、やんちゃな子たちと遊びたがるのに
「ＫＹ～！」って言われて、からかわれたりしています。
しかも、息子を誘いに来たから息子が嬉しそうに出かけて
いっても、結局は息子と遊びたいんじゃなくって
息子のカードを見たいから。なのです。結局遊びに行っても
仲間に入れてもらえないようです。
なのに、嬉しそうに出かけるので私もその姿を見てイラっとくる
ことがありました。

この頃は、読書にすっかりはまっていて友達と遊ぶより読書だった
のに、読む本がなくなったのでまた外に出ていってます。
でも、仲良く遊べてないと思います。

ほんと、友達関係がこれからどうなるのか私も悩みです。

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[#31538] Re:もううんざり

ＭＡＡ - 09/8/7(金) 15:56 -


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みなさん、お返事ありがとうございます。
でもまた落ち込むことが起きてしまい、
しばらく立ち直れそうにないです…

たった今も、マンションの下にある子どもの遊び場で
（毎日ここでゲームを持って行ったりして遊びます）
喧嘩して帰ってきました。

弟が通りかかったら、もうけんかは始まってて、
管理人さんも出てきたりしてたようです。
息子の言うにはＡくんがＢくんのベーブレードを取ったとかで
二人が喧嘩し始めて、それを息子が止めようとしたら
息子の手がＡくんの首に当たったようで、Ａくんが泣いたようです。
そしたら周りの子達がみんなで息子に向かって
「首絞めた」って騒ぎ始めたそうで、
Ｂくんまでも息子をからかい始めたようです。

どうしてみんな息子を悪者にするのでしょうか。
どうして味方してくれないんでしょう。
息子もなぜ毎回意地悪されるのに遊びに行くんでしょう。
誰も遊んでくれないのにいっぱいのカードゲームが入ったカバンを
必ず持って遊びに行きます。
それを見ると悲しくなります。

悔しいし、情けないし、つらいです。

めえめえさん
事前準備の件ありがとうございます。
参考にし、当日資料を作って持って行きたいと思います。
詳しく書いていただいてありがとうございます。
全然的外れだなんて思っていませんよ。
とてもうれしかったです。

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[#31537] Re:漫画読んで頑張ろう！

かなりや - 09/8/7(金) 12:38 -


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横レスすいませんm(__)m
　
私も好きです!漫画!
友達がいなくて、SF小説にはまって図書館通いつめて、家では漫画にどっぷり。
他の子供より、幼かったと思います。
かなり大きくなるまで、かくれんぼがしたくてしたくて(；一_一)

図書館で「ぱふ」とか漫画情報誌とかで調べて、良い漫画?人気の漫画を
調べてさりげなく買って読んでると、子供も旦那も一緒に読んでて
けっこうそれについて話たり、会話のネタにもなってます。

最初のとっかかりに、一緒にしてあげるって良いと思います。
それで、ミイラ取りがミイラに。
自分の世界も広がって、子供そっちのけで夢中になってると
いつのまにか、子供も子供で自分でなんとかやってたり。
そんな感じもいいかと思います。

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