アスペルガーの館の掲示板

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[#31515] Re:馬鹿なお母さんでゴメンネ
 point5000  - 09/8/6(木) 2:20 -

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   いい感じじゃないですか〜〜♪やりましたね♪
v(*'-^*)bぶいっ♪

ウチの娘も、自分が飲むついでに、僕と嫁さんの分も麦茶を入れてくれます。それがとっても嬉しいんです。本当に小さなことなんですが、自発的にやってくれることなので、とても大きな意味があるような・・・そんな気がします♪
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[#31514] 自覚するってむずかしい。
 おかものはし ホームページ  - 09/8/6(木) 1:31 -

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   アッシュさん、こんにちは。
わかりやすく書いてくださって、ありがとうございます。
いろいろ役に立つ書き込みでした。

>なので、私の書き込みを読まれて、おかものはしさんの同僚の方の感じ方を考える助けになればと思い、書き込みます。
アッシュさんの書き込みを読んで、先輩たちはこんな風に感じていたのかな、
と、おかもも思いました。

>私は接客業です。Aさんは、もちろん接客業であることを理解して、希望して入社してきました。
残念ながら、おかもの場合は「思っていたより接客業」でした。
そしてこれは、一番仲良かった先輩も「私も事務と聞いて入ってきたのに」と
言っていたので、私の察しのわるさだけの問題ではないと思います。
最初、「簡単な検査業務。誰にでもできる仕事だから」と聞きました。
(素人のなんの資格も持たず「事務」として雇われている者が
 患者さんに問診したり検査したりするなんて知らなかったので
 自分の仕事がそういう仕事だとは思いませんでした
 患者さんたちも私たち検査員のことを看護婦だと思っていたくらいだから、
 おかしい認識ではなかったと思います。)
そして仕事を始めてからは「自分が不向きな仕事を頑張っているのが
同僚に迷惑をかけているという自覚」が持てなかったということにつきます。

>本人に危機感や、周りに迷惑を掛けているという自覚が感じられない、というのは、教育するほうにしてみれば、本当に精神的にきついんです。
>また、自分の教育方法が悪いのかと相当自分を責めます。
本当にすまなかったと思います。
でも、きっとAさんも「いつかは自分もちゃんとできるようになる」って
思っていたんじゃないのかなぁ。
だって、自分じゃ自分のどこが悪いかわからないんだもの。

>私達はAさんに、私達が洗い出した「Aさんができないこと」の一覧を渡し、こう言いました。
>「これができるようになって欲しい。しかし、私達が教育できないこともある。
>なぜなら、これらは皆できるのが前提で入社してきたし、接客の仕事である以上できて当然のことです。
>どうやったらできるようになるか自分で考えてください。」

洗い出しリスト化してもらえたのは、よかったと思います。
でも「自分で考えてください」って言われたら、
きっと私なら途方にくれたと思います。
それとも、この「自分で考えて」はひょっとして
「自分で考えて、自分で無理と結論出して、辞めてください」という意味ですか?
定型の方なら、そうだとわかるのですか?
(えっと、責めてるとか皮肉とかのニュアンスはまったくありません。
 純粋に知識として知りたいだけです。
 うまく聞けなくてごめんなさい。)

>実はそれまでにもAさんほどではありませんが、私達の仕事に合わない人はいました。
>しかしその方々は、それを自覚してすぐに辞めていきました。
>なので、簡単な仕事に制限された人はAさんが初めてでした。

うん、ここが私もできなかったのです。
辞めろとはっきり言われないのに、そんなことは思いもしませんでした。
「石の上にも」と昔教わったことを信じて
もっと頑張らなきゃ、と思うだけでした。
自分から「辞めたい」と言うなんて「悪い事」と思っていました。

>Aさんは簡単な仕事だけに制限しても、毎日ミスをします。
>もちろん誰だってミスはします。しかしAさんはミスが本当に多く、それが毎日であり、それに加えて独り立ちの目処もなく、Aさんに危機感が感じられないので、私達にはつらかったです。
これは、私も言われました。「危機感が感じられない」
「私たちだけきりきり舞いしてあなたはのんびり構えている」
どうすれば、「危機感を感じて本人も困って悩んでいる」と
まわりにわかってもらえるのですか?
やっぱり「辞めます」だけが正答なのかな?
(のんびりしていると言われたころ、
 私は血圧が220越えてふらふらでしたが、
 まわりには「堪えていない」と思われていました)

>Aさんがいると、とても職場が重くなりました。
これもわかります。辞めた職場以外でも何度もこういうことがありました。
まわりが私にいらいらするあまり、温和な人の鬼部分がでてきてしまうのです。

>私達は、「Aさんに辞めてほしいわけじゃない。Aさんにあった仕事をして欲しい」と言っていました。
「辞めてほしいわけじゃない」と言われたら、
「辞めるな頑張れ」ととってしまいがちです。
傷ついても、はっきり「辞めろ」と言ってほしいです。

>おかものはしさんにも、ご自身にあった仕事が見つかると良いなと、心から思います。
ありがとうございます。
ただ、私は今、私がわからなくなってしまったので
あせって就職してもまた繰り返しになるような気がしてきました。

ずっと「どこかおかしい」と思いながら
いままで「なんとかなるさ」で生きてきてしまいました。
それでまわりに迷惑をかけたのかな、と今思います。

やっぱり私が「当事者」なのかちゃんと調べてもらうことに
しようと思います。

ただ、たとえ私がアスペルガーとわかったところで
どうやら「私にあった仕事」を見つけるのは
なかなか難しいことになりそうですね。
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[#31513] そうでしたか!
 タビー  - 09/8/6(木) 0:47 -

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   ぅわぁ(*^^*)そうでしたかぁ!
そんなことがあったのですねぇ、それは本当に良かったです〜!

そうやってこれからもお互いに、気持ちの受け渡しができていくといいですね。
いや、梨花さんとお嬢さんなら、きっとうまくいくと思います。
とにかく、ほんと良かった。なんだか私も嬉しいです。
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[#31512] Re:馬鹿なお母さんでゴメンネ
 梨花  - 09/8/5(水) 23:09 -

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   そうそう言い忘れました!!

今朝、私が仕事に出る前に寝ている娘に手紙を書いていったんです。
彼女が唯一できる家事である洗濯物を取り入れ片づけてくれることについて、お母さんはそれがいかに助かり嬉しいか感謝してると言う内容で。

家に帰宅したら、娘は私の手紙が嬉しかったと笑顔でした。
みなさんのアドバイスがなかったら、この可愛い笑顔は見れなかった。
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[#31511] Re:馬鹿なお母さんでゴメンネ
 梨花  - 09/8/5(水) 22:48 -

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   タビーさん、Point5000さん、みいぽんさん、ぐりんさん、明子さんへ

アドバイスありがとうございました。皆さんの暖かい言葉に涙がとまりませんでした。もう一度一から娘と向き合って彼女の個性を理解していこうと前向きな気持ちになれましたよ!こんな気持ちを持たせてくれたことに感謝です!

身近に相談したり愚痴ったりできる友人がいたらよいのですが、娘に告知していない事実を先に誰かに話すのは彼女に失礼だし、あってはいけないことだと思っています。(娘がアスペだと知っているのは家族と学校の先生だけ)こんな状態なので誰にも愚痴ることもできず、一人もがき苦しんでいました。

たまたまこの掲示板を見つけ、同じように悩んでる人がたくさんいることを知り、苦しんでいるのは自分だけではないと気付かされました。また辛くなったら愚痴らせて下さい。本当にありがとうございました。
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[#31510] Re:立場を逆にして
 セブン  - 09/8/5(水) 21:32 -

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   ▼アッシュさん:


この記事を丁寧に読ませていただきました。立場を逆にしたらそれなりの理由があったのかと理解いたしました。会社を辞めることはとても大変な事になります。僕も教育担当者の人たちから「あいつのせいでどれだけ怒られたか」と愚痴られました。だから自分で辞めさせるように仕向けてしまうのが実情になってしまうのですね。(ちなみに僕もある先輩から何度もパワーハラスメントの標的になってしまいました。その先輩は今は副支店長まで昇進してしまい、彼の下で働く事は相当苦痛を通り越して陣痛になってしまっていたでしょう)

でもAさんことを良く考えていたほうだと思います。しかし、会社の方針には合わないという結論に達したのは残念かと思います。

おかのはしさん。アッシュさんの言うことも一理あります。仕事は与えられるのではなくて考えて作っていくものです。子供のことで大変かも知れませんが、良い仕事に巡り合えることを祈っています。
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[#31509] Re:眠気がすごい
 リザ  - 09/8/5(水) 21:07 -

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   めだかさんこんにちは。

病気からくる眠気でない場合を想定して書き込みます。

本を読むのを許されているとのことですので、その場ですこし立ち上がったり動いたりすることもOKでしょうか?

昼休みが終わって2時から3時くらいの時間帯は私も眠くなることが多かったです。
そのとき私がしていた対処法は、「何でもいいから動く」でした。たとえば

☆立ち上がって、その場で伸び(両手を組んで上に)を何度かする
★アキレス腱伸ばしや肩を伸ばすような動きをする
☆行きたくなくてもトイレなどに行くことで、少し歩くことができる

などです。
それと深呼吸を何度かするだけでも脳に酸素が送られますので、多少は効果があります。
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[#31508] Re:アスペルガーの子の習い事について
 はなっち  - 09/8/5(水) 18:17 -

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   ▼かなりやさん:
こんにちは。
>
>個人競技で通える範囲にある所がそこしかなかったのですが
>たまたま、人数も少なく、大人しい子供さんが多いところだったのが
>幸いでした。
>
>でも、指導者に理解してもらうのも大変だったし、剣道というものの
>大変さもよく分からないので、私も一緒に参加しております。
>一緒にする事で、大変さもわかるし、子供も納得してくれました。

お子さんに合う習い事にめぐり合えてよかったですね。
指導者だけでなく、一緒に習う子供たちが理解してくれるかもあるので
難しいですね。活発な子とはやはりトラブルになりやすいです。

>
>やはり、最初のとっかかりと慣れるまでは時間がかかるものだと
>思います。
>でも、長い目で見て、合う習い事を探されては如何でしょうか。

そうですね。あまり焦らずに息子に合うものを探していきたいと思います。
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[#31507] Re:アスペルガーの子の習い事について
 はなっち  - 09/8/5(水) 18:00 -

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   ▼しゃんしゃんさん:

>小学5年生になり周囲のレベルが上がり、彼はフォーメションに
>ついていけませんでした。
>必然的に嫌いなスポーツになりました。

うちも2年生までは楽しくサッカーをしましょうという雰囲気でトラブルはあるもののわりと仲良くやっていたのですが、3年生になると技術の差も開いていき、チームも勝負にこだわるようになってきました。試合中にコーチの指示が守れなかったりするので(ディフェンスなのに位置を外れてボールに行ってしうなど)4年生になるとほとんど試合には出させてもらえなくなりました。
それでもみんなとサッカーがしたくて通っていました。


>後は野球、バレーなど敵味方がはっきりしている競技は抵抗なく
>やっていました。
>特に野球は、攻撃中にサインの確認までできるし、
>守備もほぼ決まったパターンしかないので(特に外野手です)
>真向きの競技です。(プロで、似たような方も何人かいますよね)

うちの子も野球は好きです。たしかにサッカーに比べて役割が明確ですね。

>確定済みの子どもを持つ親御さんが、第三者の理解者を増やす行動として
>家庭教師の利用は良いのでは?

そうですね。その子に合ったやり方やペースで進められるのはとてもいいですね。
みなさん色んな事をされていてとても勉強になりました。
私のほうから積極的に動いて情報を得なければいけませんね。
ありがとうございました。
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[#31506] もううんざり
 MAA  - 09/8/5(水) 17:23 -

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   以前も同じような相談をさせてもらったかもしれませんが、
もう一度私にアドバイスをください。

アスペの息子がいます。四年生になりました。
しばらくは落ち着いていましたが、夏休みに入ってから
同じマンションの同じ学年の男の子3〜4人に仲間はずれされているようです。

と言っても現場を見てるわけではなく、本人の話だけです。
その話も被害妄想が入ってたり、息子が原因だったりして、
よくわからないのです。

昨日も誘われて遊んでたみたいですが、途中で帰ってきました。
普通に帰ってきたので何も言わなかったのですが、
息子が帰ってきてすぐに、
家のチャイムを鳴らして逃げるピンポンダッシュをされました。
何度もしつこくするのでもしかしてと思って
息子に何かあったのか聞くと「別に」と何も言いません。
うちはオートロックなので、入り口まで見に行くと、
息子がさっきまで遊んでいた子達が私の顔を見て笑いながら隠れたり、
逃げたりしていたので睨み付けてしまいました。

落ち着いてから大人気ないことをしたと反省しました。
「何かあったの?」とか聞けばよかったととても反省しました。

息子の話もイマイチわからないし、
こんなことを言うと非難されるかもしれませんが、
息子がうっとおしいです。
全く言うことも聞かないし、同じ話ばっかりして人の話は聞かない。
話をしてたら途中から脈略のない話を勝手にしてくる。
同じことを小さいときから何百回も教えてきても全く治らない、覚えない。
つまんない事ですぐ怒る。こっちの質問には答えない。
もううんざりです。
いじめられて当然だとも思ったりします。
最低の母親です。

でも仲間はずれにされてかわいそうだし、何とかしてやりたいと思ったり…
もう自分でもどうすればいいのかわからなくて涙が出ます。
私は子どもに教えたり説明するのが下手です。
私もすぐ怒ってしまいます。
全然成長しないのに、息子にばかり成長を求める、最低です・・・

愚痴になって申し訳ありません…
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[#31505] Re:アスペルガーの子の習い事について
 悩める3児の母  - 09/8/5(水) 14:35 -

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   ▼はなっちさん:

はじめまして。小3のアスペの次男がいます。
サッカークラブをやめたとのこと、とても残念でしたね。

よく、違うところでも、アスペにむく習い事は?という
記事を見かけるのですが、団体競技を敬遠される方が
多く残念に思います。次男はボールにさわっているのが好きで、
ドッチ・サッカー・野球を好んで学校でもやっているようです。
ルールが明確ですし、ボールに対する集中力は、はたから見ていても
すごいなと思いますので、本人のやる気と親のフォローがあれば
何でも挑戦できるのではと思います。

小学生のアスペの子を持つ親御さんもたくさん見ていらっしゃると
思いますので、我が子の場合ということで一例として読んでいただければと
思います。

我が子は地元の野球クラブに入っています。
二つ上の兄が先にやっていて毎回、練習を見にいっていて、
平日も兄のキャッチボールに付き合っていたので、自分も
やりたいと言い始めました。

それはもう親の私が悩みました。
コーチや監督とはいえ、入っている子のお父さん達だったり、
乱暴な言葉遣いや態度に初めは驚いたからです。
ですが、入ると決めたときから、監督・コーチの理解は期待
していません。まず、無理だと思います。
そこは親の出番で、うまくフォローできるようにしています。

しかしながら、エラーすれば怒鳴られ、チームプレーですから
何かあれば全体責任で全員正座。
いやいや、びっくりですよ。

それでも彼の熱意に負けて、小2の夏休み明けから野球に
入れました。まだ低学年は少なく、彼の個性に負けず劣らず、
入っいる子もマイペースだったので、入れるなら今のうちだと
思ったからです。また、低学年ですから、親が毎回、見に行っても
子供も周りの大人も変に思わないですしね。

今はだいぶ落ち着きましたが、保育園の頃は多動もありましたし、
練習中は問題なくても、休憩中が困ると思いました。
フラフラして虫を追いかけていくのではないか・・・と心配して
ましたら、次男の場合、休憩中も一人、バットを振り続けたり、
誰かコーチをつかまえてキャッチボールをしたりで、休憩を
しないのです。コーチにも迷惑ですし・・・。

トイレは行かない、お茶も飲まないでは、熱い夏ですと
危険なので、毎回、次男にはコーチの話をよく聞いて
休憩時間は休むこと・トイレをすます・お茶を飲むと
約束させました。

しかし、試合中、塁に出ているのに、おしっこが我慢できず、
いきなり正座しだして、周りの大人が気がつき、トイレに行かせる
ということがありました。
集中していると、自分が今、どういう状態なのか気がつかなく無理を
することがあるので、試合中は私も毎回、彼の近くで見守るように
しています。

周りを見て行動するのが苦手なので、さりげなく、こういう時は
こうするんだよと具体的に教えてあげる。分かるまで教えることが
大事かと。
友達とのトラブルは次男の場合、自分からちょっかいかけることが
少なく暴力はふるわないので、今のところ問題ないですが、
言葉が上手く話せないのと足が極端に遅いことで、友達から、
からかわれることがあります。

本人も気にしていますが、親の私も色々言われて強くなってきたのか、
人間誰しも苦手なことがある。他人の苦手なところをからかうほうが
悪いと言って、相手にするなと言っております。

土・日の練習で朝から夕方まで、真っ黒になりながら頑張っている彼は、
この春から、3年生のキャプテンに選ばれました。
他の子がふざけていても、彼は常にボールから目を離しませんし、
声も出し、全力投球なので、その真面目ぶりが監督に買われたようです。
聞いたときは本当に驚きました。こういうことには無縁だと思っていた
ので本人も、なおさら頑張るようになりました。

ちなみに守備はキャッチャーで4番です。
あちこち動く守備位置よりも、ひたすらピッチャーのボールをとるほうが
むいていると思います。

あと、次男は集中力を養うのと体がふにゃふにゃ曲がる傾向があるので、
それを鍛えようと空手も1年の頃からやっています。
こちらは、少しでも休み時間があると自分の世界に入ってしまったので、
母親の私も一緒にやり始めました。
遠くでハラハラ見ているより、近くで一緒にやったほうが本人も
頑張りますし、親子で一緒にはおすすめです。

長くなりましたが、アスペでも初めっからあきらめないでほしいと
思い、書かせていただきました。
お子さんがやりたいこと、ほんの少し、親がフォローしてあげれば
やっていけると信じています。習うより慣れろって本当だと思います。
頑張りましょう。
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[#31504] 立場を逆にして
 アッシュ  - 09/8/5(水) 14:06 -

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   おかものはしさん、初めまして。
私は定型ですが、知的障害が重い自閉症の弟がおり、姉弟とも、いわゆるアラフォーです。

最初の書き込みを見てからとても気になっていました。
ここから先は、おかものはしさんにとって、ちょっときついことを書くかもしれません。
数年前、私はおかものはしさんの同僚の立場でした。
おかものはしさんの書き込みを見て、その同僚(Aさん)は、こんな風に考えていたのかな、と思いました。
なので、私の書き込みを読まれて、おかものはしさんの同僚の方の感じ方を考える助けになればと思い、書き込みます。

私は接客業です。Aさんは、もちろん接客業であることを理解して、希望して入社してきました。
Aさんは30歳前後。しかし、歳相応の社会人としての常識がなく、ミスが多く、
通常は2ヶ月もあれば独り立ちできるのに、半年経っても簡単な受付さえおぼつかないです。
それまで10人くらいの新人さんが来ましたが、初めてのことでした。
通常は教育担当者は1人ですが、精神的にきつくなったので、最終的に5人で担当しました。
「精神的にきつくなった」というのは、教えても教えても同じミスを繰り返す、
教えようのないことができないので教えられない、独り立ちの目処が立たない、
本人に危機感や、周りに迷惑を掛けているという自覚が感じられない、というのは、教育するほうにしてみれば、本当に精神的にきついんです。
また、自分の教育方法が悪いのかと相当自分を責めます。

私達は毎日就業後、Aさんの教育についてミーティングをしました。残業のない職場でしたが、その頃は毎日残業でした。
Aさんができないことを洗い出し、それをどうやって教えていこうかと毎日話し合いました。
しかし、Aさんができないことを洗い出してみて感じたのは、
「Aさんは教えようがないことができないので、これ以上育たないのでは」ということでした。
「教えようがないことができない」というのは、具体的に何ができないかというと、次のようなことです(一例ですが)。
・お客様が話題の方向転換を行っているのに、それに気づかない。
 (結果、自分が言うと決めたことを一人でしゃべっていて、お客様怒り気味)
・お客様の言いたいことを汲み取れない。
 (お客様は素人であり、表現が足りない場合があります。また、要望をストレー
  トに表現しないことがあります。しかし、それはプロである私達がうまく聞き
  出してあげないといけません。)
・普通はしない相槌をうつ。
 (お客様も「ここでその相槌なの?」と、不信感があらわです。こちらがお客様の
  話を理解していますよ、という意思表示のためにも、適切な相槌は大事だと
  いうことをAさんに教わりました)
・融通がきかない。
 (接客には致命的です)

私達はAさんに、私達が洗い出した「Aさんができないこと」の一覧を渡し、こう言いました。
「これができるようになって欲しい。しかし、私達が教育できないこともある。
なぜなら、これらは皆できるのが前提で入社してきたし、接客の仕事である以上できて当然のことです。
どうやったらできるようになるか自分で考えてください。」

Aさんの教育、研修中は、結局社員が一人拘束されます。その分他の人たちが忙しくなります。
そして、Aさんが独り立ちする目処が立たないということは、他の社員達の負担が、いつまで経っても軽くはならないということです。
しかしAさんは、その教育を受けたがります。この間やった教育をもう一度受けたいと言います。
こう書くと「Aさんはやる気のある熱心な人」に見えるのでしょう。
しかしそれが何ヶ月も続くと、私達は「教育だけ受けて給料もらって恥ずかしくないのか。同じ給料でこちらはお客さんに苦労するのに、やってられない。こんなに迷惑掛けるほどできない仕事なら、自分なら恥ずかしいから退職する」と思いました。
上司は、Aさんに「ここは学校ではない。あなたからお金をもらって教育するならいいけど、お客様からお金をもらっている。お客さんに迷惑をかけるわけにはいかない」と言いました。
そして、Aさんの仕事を簡単な受付だけに制限しました。

実はそれまでにもAさんほどではありませんが、私達の仕事に合わない人はいました。
しかしその方々は、それを自覚してすぐに辞めていきました。
なので、簡単な仕事に制限された人はAさんが初めてでした。

Aさんは簡単な仕事だけに制限しても、毎日ミスをします。
もちろん誰だってミスはします。しかしAさんはミスが本当に多く、それが毎日であり、それに加えて独り立ちの目処もなく、Aさんに危機感が感じられないので、私達にはつらかったです。
本人に重要性を気づかせるため、ミスをする度に教育担当者が呼び出してフィードバックしました。同じことを毎日、何度も。
普段は温和でとても雰囲気のいい職場でしたが、この同僚達もAさんには怒ります。
この人たちも怒ることがあるんだ、と思いました。Aさんがいると、とても職場が重くなりました。
上司も、係長クラスだけではなく、課長クラスまで出てきて、数週間に一度はAさんと面接していました。
これはとても異例のことでした。それだけ回りは大変だと思っていました。

本人に自覚がないのでは、ということを何度か書きました。それは、Aさんは自分が「教わる立場」であるにもかかわらず、「教える立場」の人たちが接客をしていると、「それはこうじゃないですか」と口を挟んでくることがありました。「先輩の助けになれば」という謙虚な態度ではなく、とても偉そうです。
そして、それはいつも間違っていました。
ある限定された状況ではそれが正解のこともあります。しかし、お客様によって、また状況によって何が正解かは違います。
このことによって私達は、「Aさんは立場をわきまえない人、状況の違いが分からない人」だと思いました。

私達は、「Aさんに辞めてほしいわけじゃない。Aさんにあった仕事をして欲しい」と言っていました。
しかし、会社が接客主体の事業なので、社内にAさんにあった仕事はありません。
会社は個人のために仕事を作り出すことなんてしません。
結局Aさんは、上司に退職を申し出ました。

おかものはしさん、仕事を無くされて、とても今おつらいでしょう。
私もバブルがはじけていることをすっかり忘れて会社を辞めてしまい、中々就職が決まらなかったことがあります。
そのときにテレビで同じように求職中の方を見ると、涙を流しながら見ていました。
おかものはしさんにも、ご自身にあった仕事が見つかると良いなと、心から思います。
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[#31503] Re:傷つけないと理解してもらえない
 chrom(クロム)  - 09/8/5(水) 13:37 -

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   ▼里美さん:
はじめまして。
当事者、女、20代のクロムと申します。

自分もデイケアに通い、同じようなことがありました。
ストーキングではありませんでしたが、最初仲良く話をし、デイケア外でも遊んだりしていた同じASの人の無神経な発言が重なって、付き合いをやめるのが大変でした。
最初はもちろん傷つけたくないので相手を避けていつもの外出を何度も断ったりして遠まわしに一緒に居たくない風に振る舞ったつもりでしたが一切伝わらず、
結局「あなたと遊びたくないと思っている」と直接言わざるを得ませんでした。
相手も納得できるまで理由を尋ねてきて、こちらは相手を傷つけないようにあえて言わなかっのですが仕方なく理由を言うと、「それは違うんです」と延々反論が来ました。
彼は「誤解」を解けばなんとかなるといつまでも思っているようで、最後は厳しい言葉ではっきり断らざるをえませんでした。
彼にもストレスになったと思うし、自分もこれからも病院で出会うのに、刺されてしまうのではないかとか妄想的になったりして、お互い遺恨が残りました。


>そのAS男性と接してみて、他人に「不愉快だ」と伝えることがどれほど不快感を伴うか、そして言われた相手をどれだけ傷つける結果になるのかよく分かりました。そして、自閉症とは傷つかなければ理解できない脳なのだと改めて思い知りました。

>私も含めアスペルガーの人は、遠まわしな表現よりはっきり言ってもらいたいと願う割にはハッキリ言われると傷ついてしまう。若しくは想像力の障害からか、自分は「不愉快」といわれても気にしないからそのくらい相手に言っても何も感じない方もいる。

ほんとそうですね。頭で分かっていても、わが身にならないと言われたことがどう感じるかなんて分かりません。

>長々と語ってしまいましたが、私もAS男性と同じように傷つかないと物事を理解できません。全く傷つかない方法は無理だとしても、大ダメージを受ける前に相手の不快感のサインを読み取るスキルはどのように身につけたらいいのでしょうか。

めえめえさんもおっしゃられているように、「相手は自分と違う感じ方や考え方を持っている」事を常に意識するしかないと思います。
それを心がけているのと、知らないのとでは大違いだと思います。

思い返してみれば、自分は「相手には相手の考えがある」ということをわかるようになる過程には、何度か大きな傷つきがありました。引きこもるぐらいの。
だから分かるためには必要なのかもしれない。

意識しすぎると、相手が自分と違うことを感じている可能性はありすぎて、体のサイン、表情、視線、口調、言葉、全部にアンテナを張るのはとても疲れます。
張り詰めすぎて、相手が意図しないメッセージまで読み取ってしまう。
そうやってしていても、肝心なところが抜けてしまうことがある。
それに相手の感じ方や適切な反応を考えている間は自分がおろそかになりがちで、相手に入られやすい。ASに限らず、無遠慮な相手に入られやすいと感じています。

自分は失態なく、不快感を与えず振る舞いたいと思っている。恥ずかしいこと、傷つくことは避けたい、けど、そう思うほどにぎこちなく、堅苦しくなってしまって、相手もつかれさせてしまう気がします。
いつしか恐怖心が強まり、
ほどよいアンテナは、難しい。なるべく人と関わらない。これが自分の答え。

場数をこなせ、とか、経験で調節できるようになる、とか、
前向きな成功例を待っています。
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[#31502] Re:アスペルガーの子の習い事について
 はなっち  - 09/8/5(水) 12:49 -

引用なし
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   ▼セブンさん:

小・中学生時代に辛い思いをされてきたのですね。
私も出来るだけ話を聞いて息子の気持ちに寄り添うようにしています。
でも息子がどのように思っているのか、どんな気持ちなのかを全て分かってあげられません。
もどかしいです。
私自身が不安なことで、それがそのまま息子に伝わっているのかもしれません。

アスペルガーの子が良くもなるのも悪くなるのも周囲の人の理解と対応で決まるのだと最近分かってきました。
私もアスペルガーについてもっと勉強して、息子を分かってあげられるようになりたいです。
ありがとうございました。
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[#31501] Re:アスペルガーの子の習い事について
 はなっち  - 09/8/5(水) 12:27 -

引用なし
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   ▼みいぽんさん:
みいぽんさん、こんにちは。

>NPO法人などで療育を行っている機関の付属のスポーツクラブなどで、各種スポーツをグループ指導してくれるところがありますよ。
>私が知っている範囲では、ごく普通のクラブでありながらも、民間の療育機関と連携しているようなスポーツクラブがこのようなサポートを行っているようです。
>ちょっと探すのに手間取るとは思いますが、そういうところが目立たないところで今けっこう増えてきてます。

そういうところがあるんですね。
療育機関と連携しているところなら、こちらも安心してお願いできますね。

>今具体的に何かSST(ソーシャルスキルトレーニング)は受けていらっしゃいますか?
>通級や、心理士による療育相談、療育関係も行ってくれる教室など、親の指導もしくは子供への具体的な導きをしてくれるところ・・・
>たぶん、今年になって診断を受けられたということですから、まだいろいろとご不安やわからない点が多くて大変なこととお察しします。

9月から市の通級指導学級に行くことになっています。
指導学級で先生から親子とも色々教えていただこうと思っています。
その矢先にサッカークラブを辞めることになってしまったので、とても残念です。
おっしゃる通り、私もまだ分からないことばかりなので、もう少しコーチに上手く説明できたら続けられたかも、と後悔しています。


>病院でもサポートしてもらえますが、できれば複数の相談場所、力を貸してくれる機関・相談場所を探して、いろいろな情報(今回のようなサッカーなどのグループの相談なども)をもらうと楽になってきますよ。

今は周りにサポートしてくれる人も場所もありません。
ただ、相談に乗っていただけたことで、心がずいぶん楽になりました。
ありがとうございました。
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[#31500] Re:馬鹿なお母さんでゴメンネ
 明子  - 09/8/5(水) 10:00 -

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   梨花さん、みいぽんさん、こんにちは。

横レスですみません。

みいぽんさんのアドバイス、すてきですね。
私も参考にさせていただこうと思います。

発達障害の傾向のある子どもたちには、年相応は少し忘れてほうが良さそうですね。
ときどき、同世代の子どもたちを見ると、明らかな差に戸惑うことがあります。

ウチの子は小4ですが、4才下の子のほうが能力的には上かも?と思うことが出てきました。
子ども自身もあまり自尊心が高いほうではないし、親としては切ない思いと心配を募らせてしまいます。

最近精神的に疲労が溜まっており、気持ちに余裕がなく、つい口調がきつくなったり、子どもたちを放りっぱなしのことも多いです…。
家事も最低限出来てるか出来てないかという状態ですし…。

ついネガティプな書き込みになってしまいましたが、梨花さん、自己嫌悪に陥ったり反省されたりしてるのですから、いいお母さんだと思います。
いろいろ大変ですが、前向きな気持ちは忘れないようにしたいものですね。
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[#31499] Re:馬鹿なお母さんでゴメンネ
 ぐりん  - 09/8/5(水) 9:58 -

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   ▼梨花さん:

はじめまして、診断済みの大学生の子の母です。

>英語の単語を調べるのに辞書がひけず投げ出す娘に、なぜこんな簡単な事ができないの?なぜ出来るように努力をしないの?また投げ出して終わってしまうの?

障害があろうとなかろうと、辞書を引くことを面倒に感じる子は、多いと思いますよ。
我が家の場合は、紙の辞書も買いましたが、「電子辞書」が、素早く調べられて苦なく勉強が、はかどったようです。一般の大人だって楽しくなった人もいます。参考までに。

苦手なことへの努力は本当に難しいと私も感じています。
親を基準に考えてしまって「どうして、こんなことができないのか?」とても不思議でした。親が簡単にできたことぐらいはできて欲しいですものね。親としては、疲れて冷静な対応ができなくなってしまう気持ちわかります。

得意なことと、苦手なことの差が、大きいのが特徴(個性)で、生き辛さになっているのだと思います。興味のあることをみつけられると、すごい集中力を発揮してそこから成長の糸口を発見することができるのではと思いますよ。
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[#31498] Re:馬鹿なお母さんでゴメンネ
 みいぽん  - 09/8/5(水) 9:13 -

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   ▼梨花さん:

ご自分を責めないでくださいね。
私も心の中でせっぱつまると、そういうことを言いたくなる時がいっぱいありますよ。
でも、それって、ほっとけなくて、可愛くて、心配で、幸せに何とかなって欲しいと思ってるからイライラするんですよ。わが子が大切で心配な気持の裏返しです。


>ただ日常生活でできることを増やす努力をしてほしい。これを望む私は間違っているのでしょうか?

少し 娘さん側の気持ちに立って、推測してみました。
これまでの学校生活や日常生活で、「褒められてうれしい」「自分はやればけっこうできる」「難しいことでもやってみりゃなんとかなる」「出来ないと思ってたことが思わず出来て達成感で嬉しい」などの経験が少なかったのではないでしょうか。
これらの気持ちは、小さい経験の積み重ねで生まれてくるもので、『頑張ろうと思う気持ち』の種となるものです。

けれど、これまでにこうした経験が少なすぎると、頑張る意義が見えないんだと思います。「頑張るだけ、けっきょく無駄な労力になる」と思えるのでしょう。

以前、うちの子の担当の心理の先生からはこんなことをアドバイスされています。
【年齢相当(うちの娘なら9歳)で何ができる、という判断基準を忘れてみてください。4〜5歳ほどの子ならば何ができるかを基準にして、今できていることを褒めて認めてあげてください。】
うちの子であるならば、9歳の子の中に 9歳の子と4〜5歳の子が入り混じって同居している感じをよく感じます。この奇妙な「ずれ」がきっと発達障害の本質の部分かな、何て気もしています。
このため、9歳という実年齢でできることを見てしまうと、できないことばかりが目に付いてイライラしちゃうんですよね。

梨花さんの娘さんの場合も、中3の部分と小学生中学年くらい?の部分が体や心に同居してる感じとかはしませんか?
もし感じる場合、小学生の子が取り組んでいるつもりで見てあげると、日常生活でできることが増えていたり子供も頑張ってることに 親側が気付きやすくなります。
きっと受験などもあり自立に早く近づけるようにと焦られると思いますが、とりあえず、
・できるようになってることを探して、頻繁に子供にできることが増えてることを伝える
・あまり役に立ってない手伝いでも、「助かる」「ありがとう」を伝える
・とても簡単なことや短い労力で済むことをやってもらい、できるという達成感の経験を積み重ねる
を日常生活で繰り返すと数か月で大きく変わってくると思います。


>英語の単語を調べるのに辞書がひけず投げ出す娘に、なぜこんな簡単な事ができないの?なぜ出来るように努力をしないの?また投げ出して終わってしまうの?

うちの娘や療育仲間の子から感じた事なのですが、簡単なことのように思えることにも 実はけっこう手順があるんですよね。
この手順を自分で思いつき、実行することに苦手がありませんか?
もし娘さんが視覚優位の傾向があるならば、紙に手順を書いてあげるといいですよ。
目で見ないと、頭の中だけでは手順を追い辛いという特性のある子もいます。
例 ask だったら・・・
1.英語辞書は アルファベット順に探していくことを覚えておく
2.最初の文字aを探す
3.二番目の文字sを探す (asと探していく。asとついている単語の最初と最後を確認し、範囲を特定する)
4.3番目の文字kを探す (asの範囲の中から askを探していく)

こんなふうに、目で追って確認できるようにすると、かなりやりやすくなる子もいます。
日常生活で普段する作業そのものを「構造化」(手順を細かく分け、一目で作業が分かるようにする)してあげると、ひとりでもできるようになりやすいですよ。
子供の主治医の話では、自閉圏の子達は最初数年間ほどは親がやってあげないとなかなか手順を考え付かないので親はかなり不安になるのですが、ある時期に来るとコップの水があふれるようにいきなり唐突に自分でできるようになるそうなので、焦らずに続けていくと大丈夫、とのことです。


私が療育でアドバイス受けてきたことを、ご参考までに書いてみました。
夏休み、親子で楽しい時間が多くなりますように。
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[#31497] Re:馬鹿なお母さんでゴメンネ
 point5000  - 09/8/5(水) 0:48 -

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   みんな同じような悩みを抱えていますよ。
一人じゃありません。

母親は子供にとって最大の味方という存在ですから、
なるべく傷つけないように接してください。
(二次障害の心配もありますので・・・)

“簡単なことができない”のではなく、
本人には“簡単ではない”つまり非常に難しい事なので、面白くない。
さらに言えばできないことがツラいはずです。

娘に対する接し方で、よく注意される僕もまたアスペルガー。。。
あまり人の事は言えないんですよね・・・(汗)
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[#31496] あと、そうそう
 タビー  - 09/8/5(水) 0:47 -

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   書き忘れました。すみません。
あなたは馬鹿な親なんかじゃないです。
だって、お子さんのことしっかり考えようとしてるじゃないですか。
療育だって頑張ろうとしてるもの。
これからも大変でしょうが、元気出してください。
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