アスペルガーの館の掲示板

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[#31390] ありがとうございます。

苺あんず - 09/7/27(月) 14:34 -


	引用なし

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今日、午前中に福祉センターの発達障害専門機関へ電話をしました。

面談し、娘を見てもらいたかったのですが８月末までは予約がいっぱいのため９月１日に予約をしてきました。

それまでの間は、気になることがあれば電話をして相談したいと思っています。

落ち着きがないし、保育園から帰ってきてテンションあがりまくりで２時間くらいは動きっぱなし・・

同じ動作を何度も繰り返すし・・

前回の面談では「まだ小さいのでよくわからないので、長い目で見ていきましょう」とのことでした。

小児科医から言われたのはかかりつけの医者ではなく、たまたまかかりつけ医が凛に休業で、娘が熱が出たため近所の小児科へ行ってたまたま話をしたらそう言われました。

心臓音を聞いて、口の中を見て・・ほんの数分だけしか見てくれず、夜に電話をくれとのことで相談したらそう診断されました。

９月１日に専門機関に予約ができたので行ってきます。

ありがとうございました。

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[#31389] Re:アスペルガーの友人作りのための、話題づくり

リザ - 09/7/27(月) 14:30 -


	引用なし

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めだかさんこんにちは。
　リザと申します。AS当事者です。

ブログめぐりをしていて、ちょうどタイムリーな投稿を読みましたので引用します。

（引用ここから）
　　友人関係って、対人関係スキルがあるから友達になれるんじゃなく
　　興味の対象が似てたり、なぜかウマがあったり、縁があったり
　　常識がなくても許されたり、と、社会的な能力とは別の部分で
　　なぜか仲良くなるものだと思うので、やっぱりスキルは関係ないかもです。
（中略）
　　スキルよりも、人柄、人間性、価値観、性格、空気感・・・？
　　あえて『能力』という言い方をするなら
　　『自分を受け入れて素直に人に開示できる能力』
　　かな？？？
（引用ここまで）引用元→http://machicoma.blog.shinobi.jp/Entry/317/

私自身は自分の興味ある物事に関して、他の人と分かち合いたい共有したいという欲求自体があまりないタイプなので、友人作りをあまり重要視していません。仕事の相手とは仕事を通じた会話をし、相手が仕事以外の話（レジャーや悩みごと）をしてきた時は聞き役に徹しています。

なんとなく傾向として、相手が
女性の場合→　話を関心を持って聞く（驚きや感心のリアクションを取る）
男性の場合→　相手が話したことに関係する質問をして教えてもらう（素朴な疑問でもOK)

ことが会話を繋げる（話しやすい、共にいて居心地がいいと感じてもらう）糸口になる気がしています。
ただ先へつなげるためには引用にあるとおり「自己開示」も大切になってきますので、これは私も苦手分野です。会話イコール情報交換と捉えてしまい目的の見えない会話はなかなか出来ません。

いまはASであろうとなかろうと友人作りに悩んでいる人は多いと思いますので、疲れがゆるくて動けそうなときに本屋や図書館で友達作りや人間関係の本を探してみると参考になるかもしれません。

疲れがひどく取れにくいようですので、それをいやす工夫もいまのめだかさんには大切ではないでしょうか。ご自身のために。精神的な疲れか肉体の疲れかにもよりますが、疲労回復の手段を探ってそれを趣味にする、いわゆる健康マニアも一つのキャラクターだと思います。

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[#31388] Re:2歳３か月の娘のことで相談です。

めえめえ - 09/7/27(月) 11:47 -


	引用なし

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苺あんずさん、はじめまして。
アスペルガー当事者で広汎性発達障害児の親です。

娘さんについては、文面だけではなんとも言えませんが、
福祉センターで相談にのってもらうとのことですので、少しだけ。

▼苺あんずさん：
>小児科医に相談したところ、「夜電話をくれ」とのことで夜に私の話を３０分ほど電話で聞いただけで娘をろくに観察もしていないのに「発達障害です」と言われ「今後は保育園もやめて専門のところへ通ったほうがいい。小学校も受け入れがない」と言われショックを受けました。

保育園は、発達障害を持つ子どもにとってよい社会経験を積む場と
なるのでは？と思います。
確かに、療育専門の機関に通うことも必要でしょうが、
たいていの場合、療育は毎日長時間通うシステムではありません。
保育園は、生活習慣や身辺自立を教るノウハウを元々持っているし、
こういった基本的な生活上の習慣は発達障害児でももちろん必要です。

また、まだ２歳３か月ということですと、もしかしたら福祉センター
でもまた「様子見」になるかもしれません。
一般に３歳児検診で指摘されて、初めて発達の問題に気付くケースが
多いようで、満３歳ぐらいの発達スケールが目安になると思われます。
療育は早く始めたほうがいいけど、遅れたからといってそれだけ発達が
遅れるわけではなく、自然に発達する部分も必ずあります。
「様子見」でも継続して一年に何回か見ていただき、カルテを残して
いって、どの部分が発達してきたか、どの部分が困難さがあるか、
客観的な記録を残すことが大事なポイントと思われます。

もし発達障害があっても、これから成長に従って落ち着いてくる可能性
も十分にあります。入学前には多動が落ち着いて、一斉授業に耐えうる
と判断され、普通級に入学するお子さんも仲間うちで何人も見ています。
まだ２歳３か月ということですので、伸びる余地は十分にあります。
どうかあまり不安を先取りしないで、専門機関に相談してください。

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[#31387] Re:2歳３か月の娘のことで相談です。

明子 - 09/7/27(月) 9:27 -


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▼苺あんずさん、はじめまして。

この投稿ではわからないことがありました。

>小児科医に相談したところ、「夜電話をくれ」とのことで夜に私の話を３０分ほど電話で聞いただけで娘をろくに観察もしていないのに「発達障害です」と言われ「今後は保育園もやめて専門のところへ通ったほうがいい。小学校も受け入れがない」と言われショックを受けました。

その小児科医は全く娘さんを見ていないのですか？

２～３才を少し見ただけでも、この子は何となく発達障害がありそうだなあ、と感じることがあるのです。
もし少しの間でも、その小児科医に娘さんが診てもらったことがあるのなら、発達障害の可能性は「ないとはいえない」のかもしれない…と感じました。

手がかかる、落ち着きがない、違和感がある、自己主張が激しい、活発というだけではちょっと文面だけではイメージがつかめないです。

もう少し具体的な話を聞かせていただけませんか？

>みなさんはお子さんが「何か違和感があって手がかかりすぎる、他の子とくらべて何か変」と思われた症状はどのようなことですか？

９歳になるウチの息子は発達障害の傾向がありますが、何となく気がついたのは幼稚園年長のときでした。

２～３才のころは、ほとんど歩かない(移動は抱っこかベビーカー)、走り出したのは３才半で幼稚園に入ってからでした。
言葉の出始めは１才半過ぎと少し遅めでしたが、出始めてからは急に言葉の発達が伸びて、２才の誕生日ごろは普通に話をしていました。
その後の知能検査で言語性優位だとわかりました。

２～３才のころだと、後追いが激しいぐらいしか他の子と比べて何か変と思ったことはなかったのですが、幼稚園に入ってからはかなり顕著になってきました。

・幼稚園バスに乗るとき、母子分離ができず１学期間泣きっ放し。
・幼稚園では１学期の間は他の子と遊ぶことが出来ず、副担任の先生と遊んでいたようです。
・手先が不器用で運動神経が鈍い
・文字や絵がヘタ
・他の子がスムーズに参加できる幼稚園行事を嫌がる
・帰宅後はハイテンションになり、しばらく(１～２時間程度？)収まらない
・特定の子としか遊べない、意地悪されたりバカにされたりなどのターゲットになりやすい
・幼稚園の保育参観では、テンションが上がってしまい、(普段は先生の指示に従ってたようですが)他の子と同じように行動できなくなる

今のところ思い出せるのは以上のようなことですが、結局幼稚園年長になるまで発達障害に気がつきませんでした。

苺あんずさんのお子さんが発達障害かどうかはわかりませんが、早期療育は有効と言われているので、気になることがあるのなら専門家と相談されたほうがいいのではないかと思います。

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[#31386] Re:映画「Adam」アスペルガー症候群のラブロマンス

風呂糸 - 09/7/26(日) 23:54 -


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初めまして。。。

Adamのネタ、ここに書こうとしたら既に書かれていたのですね（^^；

私も日本で公開されるのが待ち遠しいです。

（ラブロマンスなのでしょうか？？）

▼ナルヲ･ディープさん：
>アメリカではNYを舞台にしたアスペルガー症候群のboysが主人公のラブロマンス映画が封切られるようです。↓
>
>http://www.cinematoday.jp/page/N0018637
>
>日本での上映が待ち遠しいです。

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[#31385] 老爺心の余計なお世話

ヒゲ達磨 - 09/7/26(日) 23:54 -


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老婆心、じゃなくて老爺心の余計なお世話だと思いますが、
自分の身体的性別に違和感を覚える「性別不快症候群」を背景にお持ちですから、性差医療に携わっている医師の方が、（一般には女性外来の看板を掲げている）内分泌の専門医よりもモカカさんの全体像を知った上で診療、相談に適しているのではないかとおもいます。日本の性差医療は、米国のジェンダー医療の影響を受けていますが、ジェンダーでわかるように性同一性障害が視野に入っています。MTFの方は、女性外来で初診を受けることが多いと聞いております。こうしたことを何も知らないであろう内分泌の専門医よりも、知識として持っている、実際に診たことがあるかもしれない性差医療に携わっている医師の方が適しているのではないでしょうか？

また、甲状腺だけでなくモカカさんの困り感全体を相談なさったらどうでしょうか？

成長ホルモンGHと女性ホルモンは不可分の関係にあります。
生理周期の原点は女性ホルモンやその調節系（エストロゲン-卵巣刺激ホルモン-卵巣刺激ホルモン分泌刺激ホルモンによる負のフィードバック調節）ではありません。成長ホルモン(GH)-インスリン様成長因子１(IGF1)システムがその引き金になっています。

女性ホルモンだけではありません。GHは様々なホルモン、たとえば、甲状腺ホルモン(甲状腺ホルモンの抹消での活性化)、ステロイドホルモン、インスリンなどの成長因子のほか、サイトカインと許容作用や拮抗作用を示します。

IGF1を介して成長因子としての作用を示しますが、GH固有の作用としてエネルギー産生調節、水の出納、カルシウムなどの電解質調節、脂質やブドウ糖代謝、免疫細胞の機能に直接関与します。

また細胞の分化全般に調節的に関与します。

神経系にも作用を有します。高次中枢機能の過剰な応答に対する抑制系にも関与し、感情表現、意欲の調節、性格の制御、食欲の調節などにも関与します。多細胞生物としての生命が持つすべての機能をコントロールするホルモンといっていいと思います。

ホルモンレベルではなくホルモン濃度の時間当たりの変化率がホルモン作用に重要なわけです。

参照　http://sugp.int-univ.com/Material/Medicine/cai/text/subject06/no13/html/section2.html

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[#31383] そろばん様、めだか様

ネーブル

- 09/7/26(日) 22:59 -


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そろばんさんのコメントに横レス失礼します。

>>相手の「食べ物の嗜好や趣味」を例えば、食事は相手の好きな物するとか、相手の趣味の話をきちんと聞いて、自分の食べ物の嗜好や趣味にしてしまうように＞自分が自然に変化し＜似たもの同士に成る。
　　　　　　　　　　　↓　
「必ずしも自分と同じ趣味・嗜好を持つ事を望む人ばかりではない事を知っておいたほうがいいと思います。多分、ほとんどの人はそんな事は気にしてません。」

恋人づくりや恋愛がテーマなら、ほとんどの人（定型女性なら）はそんな事が気になると思います。

結婚後や、恋人関係の歴史が長ければ、お互いの嗜好や趣味の違いを認めて「君は君、私は私」という割り切りも出来ましょうが、恋心がつのった期間や交際間もない頃は、自然に相手の趣味や嗜好に関心が強くなり、自分も好きになる、という共感や感化や同化は顕著だと思います。

一緒に見たい、一緒に食べたい、一緒に行きたい、一緒に楽しみたい・・・のですから、それまで自分が興味なかったスポーツや音楽や場所や、それほど好物でなかった食べ物や香りも「好き」になる時期ってあると思いますよ。
恋愛中は大好きな相手に同化することは、多数派にはごく自然なことだと思います。（例外もあるにはあるでしょうが）

>
>>仕事だけで疲れて、趣味もなく、話題もない状況なのです。
>
>話が上手な人は、決してめだかさんより沢山の話題を知ってるわけではありません。
>話が上手な人というのは、たくさんの事を知ってるから上手なのではなく、身の回りのごくありふれた出来事を面白おかしく表現出来るから上手なんです。
>話題にするネタは仕事の中にいくらでも転がってる筈です。
>結局、話というのは面白ければいいのであって、知ってる話題の量の問題ではありません。

このご意見には賛成です。量も魅力ですが、日常の「今日あったこと」でも「今、考えていること」でも充分話題になりますもんね。
話題は「作る」より「分け合う」というふうに考えた方がコミュニケーションには良いと思います。
自分から積極的に話題を提供しなくても「聞き上手」という人も好かれますよね。
適切な相づちや、関心を持って聞いてあげるという姿勢が困難でなければ・・ですが。

めだかさんは、ひとっ飛びに「話題作り」と考えずに、
相手の話をちゃんと聞いてあげられているか、
相手を認めたり、誉めたり、共感の言葉を発しているか、
相手の話に、意見や質問をして、会話を継続できるか、
しようとしたら、自分にどれほどストレスがかかるか、
そういったセルフチェックをされてみたらいかがでしょう。

会話が苦手なら、まず趣味を身につけるのもひとつの手だと思います。
例えば「釣り」だったりすると、最小限の会話でも結構仲間が出来ますしね。
何かの「知識」だったりすると、説明がそのまま会話になったりしますしね。

ご自分を楽しませたり、癒したりする行為が、案外、世間を広げてくれることも多いと思います。

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[#31382] Re:2歳３か月の娘のことで相談です。

natsuko - 09/7/26(日) 22:01 -


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初めまして。３人の子どもを持つ４０代の主婦です。子供達は、大学生と社会人です。

具体的には２歳３ヶ月のお子さんが、同年齢のお子さんと比べると落ち着きも無く、違和感を感じるとの事でしょうか？

発達障害支援センターに相談されたら、「１度面談しただけでは普通な感じでいますぐどうこうではないけど様子をみていきましょう」と、云われたとの事ですが、その通りだと思います。

知的に問題があるなら、２歳３ヶ月という年齢で分かる場合もあると思いますが、言葉も早く反応も良いのであれば、今の月齢では、もし仮に発達障害が遭ったとしても、はっきりした事は分からないと思います。健常のお子さんでも、小さい時は手がかかって育て難い子もいるのは事実です。満３歳くらいまで、長い目で様子を見られれば良いように感じます。

実は、私の娘も２歳の時は、言葉も早く反応も良い子でしたが、自己主張が強くて手のかかる子で、同年齢の女の子達と比べるとお転婆に感じました。小学校高学年になった時、ＡＤＨＤではないか？と疑い、中学生になってから発達障害を診てくれる小児科に診断を受けましたが、「個性の範囲内で正常です」と、云われました。

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[#31381] Re:どうしたらよいか、、悩んでいます。

リエリエ - 09/7/26(日) 21:16 -


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ちゃっぴ～さん、返信ありがとうございます。

>こんにちは。ＡＳの当事者です。リスパダールを飲んでいるのと、
>ゲームが好きな点が息子さんと共通していますね。
>ゲーム一日３０分だと、ゲームの種類にもよりますがあっという間です。
>それだったら週１回でもう少し長い時間にしてもらったほうがいいです。
>うちの母親はゲームのアダプターを普段は隠してさせないことをして
>いたのでいつも不満には思っていましたが、慣れるとどうってこと
>なかったです。
ちゃっぴ～さんのお母さんは、アダプターを隠しておられたんですね。息子は、私が仕事に行っている間に、こっそりゲームをやっているみたいです。
隠されると、余計に執着してしまって、探しまわり、見つけ出したようで、
帰って来ると、配線が残っているなどの痕跡があります。

>あと思うのは、色々な不満を親にぶつけるのではなく、医師とか発達障害者
>支援センターとかカウンセラーに疑問を話させることです。薬の効きに関しては
>医者に言うとか。
どうしても医師には、かかりたくないと、すごく反発されてしまいます。どうにか
上手く納得して、かかってもらいたいと思うのですが、本当に難しく思います。

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[#31380] Re:アスペルがーの友人作りのための、話題づくり

そろばん

- 09/7/26(日) 21:03 -


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>相手の「食べ物の嗜好や趣味」を例えば、食事は相手の好きな物するとか、相手の趣味の話をきちんと聞いて、
>自分の食べ物の嗜好や趣味にしてしまうように＞自分が自然に変化し＜似たもの同士に成る。

必ずしも自分と同じ趣味・嗜好を持つ事を望む人ばかりではない事を知っておいたほうがいいと思います。
多分、ほとんどの人はそんな事は気にしてません。

>仕事だけで疲れて、趣味もなく、話題もない状況なのです。

話が上手な人は、決してめだかさんより沢山の話題を知ってるわけではありません。
話が上手な人というのは、たくさんの事を知ってるから上手なのではなく、身の回りのごくありふれた出来事を面白おかしく表現出来るから上手なんです。
話題にするネタは仕事の中にいくらでも転がってる筈です。
結局、話というのは面白ければいいのであって、知ってる話題の量の問題ではありません。

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[#31379] Re:ジェンダーに疑問。

もかか - 09/7/26(日) 20:11 -


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こたきさんへ
お返事有難うございます！

>多分、完全に消える事はどうでしょう。色んな経験をして、肉体が男性と女性と違うということや、思考が男性的であっても、真性男性からは女性として扱われますし、そこに甘えてはいけないと思いながらも、男性からの女性への配慮という部分では、その思いやりや優しさの部分を受入れることは必要かなと思うようになってきました。（３０過ぎてから。）
>段々性別に対するコダワリがなくなったというか、中性的であってもよいのではと感じています。
>対面的には女性として見られても、自分の考え方が女性ではないとか男性的とかではなくて、自分であるということで良い、という解釈です。
とても良い考え方ですね！気に入りました。そのように考えると、自分を肯定することができて、自信にも繋がりそうです。有難う御座います！

>>『母性愛』は、私も未経験なので全くわかりませんが、
>>自分にそういったものが芽ばえるかは、自信が無いです。
>私は随分悩んだ時期がありましたが、母性であっても父性であっても子を思う気持ちには変わりない筈です。身体的に女性にしか出来ない事は勿論ありますが、それが全てではないと思います。
そうですね、母性という言葉にとらわれ過ぎていましたが、母親である以前に親であり子供を想う気持ちが大切なんですよね。本当に子供が好きなので、子供がいる家庭に憧れます。

>よくわかります。何事も経験しなければ人の気持ちはわからないと信じて生きてきました。（そういう歌もありますね。）けれども、定型発達の人達は経験しなくても想像できるということを最近知ってきました。
>母が恐らく自閉圏（AD/HD未診断ですが本人も自覚）で、経験しなければ分からないから、苦労は買ってでもしろという言葉通りに教えられてきました。
>経験が全てだと信じてきましたから、体を壊してまで苦しみに耐え抜き通したり、敢えて困難に立ち向かったり、苦手で嫌な事でも買って出たり…
>苦手、困難故に間違いやトラブルになりやすく、トラブルを起こしている事にすら気がつかなかったり。
>若い頃２０代までは特に散々でした。
私もＡＳの父親から、『若いうちの苦労は買ってでもしろ』や、『万事塞翁が馬』と教えられ育てられてきたので、チャレンジ精神は旺盛で何でもトライするのが好きで、ダメ元で挑んでいく事が多いです。ただ、やっぱり過去を振り返ると失敗が山の様にありますね。（苦笑）例えば、中学生の時に他人をまとめる力も無いのに、無謀にも学級委員に立候補してみたりだとか。
私も恋人に経験せずに共感が得られると教えてもらった時には、かなり驚きましたね。今までヘタクソにしか生きてこれなかったのも、無理もないかと過去の自分を許す事ができました。

>>そういった所が冷たいと取られてしまったり、自分の事ばかり話していると
>>勘違いさせてしまったり（自分の事に置き換えないと共感が難しいから）
>その通りですね。自分の経験に置き換えないと共感できないから、相手に同じ感覚か確かめたくて自分の事を話します。話したり言葉にしてみないと自分の感じている事が相手の気持ちに叶っているかなんてわかりません。自分の事ばかり、しかも納得出来なかったり理解出来なかったりすると同じ事を何度も繰り返して質問しているみたいです。
>自分が経験してとても辛かった事だと、必要以上に共感してしまいます。
>相手はそれほど辛くないのに、過剰に反応して「そこまで思っていないけど」という具合に。
>逆に相手もとても辛い思いをしていた場合、こんなに気持ちを分かってくれる人は初めてと涙を流す人もいました。
わかります。自分が解らないのだから、相手も解らないだろうと勝手に思って、必要以上の説明をしてしまったり、同じ事を何度も話していたりして、相手に「くどい。さっき聞いた」とか言われちゃうんですよね（苦笑）
その分、過去の経験から共感できるところはかなりシンクロ率が高いみたいで、相手が傷ついて悩んでいるはずなのに、いつのまにか当の本人よりも自分が、本人を傷つけた相手に対して怒りから涙がにじんできたりするといった事があります。

>>甲状腺機能の異常は私も心配していた事だったので、非常にドッキリきました。
>>私の父は甲状腺機能の異常から腫瘍ができてしまい（手術で完治しました）、
>>私も昔から理由も結果も教えては貰えないのですが、
>>ホルモン量の検査を半年に一度程するように父から言われています。
>>また、最近では実際の甲状腺の検査もしていないので何とも言えませんが、
>>更年期障害に似た症状が現れたりして大変です。
>大丈夫ですか？脅かすつもりはないですが、甲状腺の異常は更年期障害に似た症状が出ますので。
>検査はされていて、その結果はご存じないということですか？それとも検査自体まだ一度もされていないですか？
実は父は医者で父に血液検査をされているので、全く私は自分の事（ＡＳで、ディスレクシアである事）を父から知らされていないのです。父はＡＳで、おまけに私ほどでは無いですがディスレクシアの為、非常に周りから馬鹿にされてきたようですが、最終的には成功しています。
何度か私がＡＳである事を父にほのめかしたりして、認めてもらおうと努めてはみたのですが、２０年以上隠し通した父の信念の方が強かったようです。また、私に自信を持って強く生きるようにという愛情が伝わってきました。父が言うには『ＡＳは病気では無い。所詮人間が決めた名前という枠組みなのだから、それに捕らわれて不幸になるのは愚かなこと。もっと自信を持ちなさい。』という事でした。
ＡＳである事を知って、失敗続きだった私としては、過去の自分を許す事ができて嬉しかった訳ですが、父からは叱咤激励されて多少複雑な心境になりました。

ごめんなさい、話がずれてしまいました。そんな訳で甲状腺の異常に関して、病院は未受診だったのですが、こたきさんのお話を聞いて近い内に予約をとる決心がつきました。正直結果が恐ろしいです。

>躁鬱ですか？私直感やアイデア、集中力勝負の仕事をしてきたので、クスリやらないでもとびきりハイテンションだったり、恐ろしく落ち込んだりと言う気分の波は仕事の特徴上仕方ないと思っていました。が、最近そうではないなと思い始めました。治療する程ではないと思うけど、躁状態の自分って振り返ると言動が恥ずかしくて自分じゃないみたいで強い違和感覚えます。気分のムラは本当に辛いですね。何度このハイテンションを捨ててしまいたいと思った事か。でもハイテンションの時って感受性が宇宙的でそこが芸術とかアイデアに繋がっていると思うと、どうしても捨てきれないのです。
別のスレッド『重低音で腹痛』で知ったのですが、こたきさんは自分の才能を活かしたお仕事をされていたのですね！音響のお仕事だとか。非常にうらやましいです！自分の感性を活かして仕事をするってどんな感じなのかと考えるだけで、非常にワクワクしてきます。（昔から絵を描いたり物を創る事は得意でしたが、親に反対されてきました。）
今私は法学系の資格を勉強しているのですが、正直実際に資格を活かせるのか不安が大きいです。そこで、この資格を取った後の事も視野を広げる為に考えていきたいので、音響のお仕事についてやりがいや、必要な事等あったら教えて頂けたら嬉しいです。（元の話とは関係の無いお話でごめんなさい。）

今回もまた、自分の事ばかり書いてしまったような気がします。すみません。
お話できた事を嬉しく思います。

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[#31378] Re:ジェンダーに疑問。

もかか - 09/7/26(日) 14:16 -


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手毬さんへ
お返事どうも有難うございます！お返事がきていた事に気付かなかったので、
少し遅れました。すみません。

フェミニズムについて、非常に深いお話になってきて、正直内容を理解する事が難しくなって来たので、少しネットでフェミニズムについて勉強させて頂きました。
奥が深いです！

>２０代の頃でしたが、ある趣味の集りで、講師である年配の男性から、ある中年の女性に対して、「（手毬の）言っている意味が分からない、通訳してくれ」と命じていて、くだんの女性は、フェミニズムの関係者だったにもかかわらず、彼の威圧的な態度に対して従順だったので、？？？？だったことがありました。彼女は、人々の動きにそつなく適応できる、普通の定型発達の適応をしていただけだと、診断を受け、本を読むうちに後で納得しました。当時は、東京で一人暮らしをしていて、フェミニストといわれる女性達と、度々話をしたことがありました。
私も当時の手毬さんの立場であれば、きっと同じようにその『フェミニズム関係者の女性』の行動が理解できなかったと思います。

実は、私もこれと似たような体験をしていた事があり、ずっとその事について疑問に感じていたのですが、自分がＡＳだと理解してやっと理解できた事でした。
その内容と言うのは、この掲示板で書いて良いものか、他の人の気分を害するのではないかと非常に迷った事なのですが、どうやら『フェミニズム』を語る上で関係が切っても切れなそうだと思ったので告白します。
実は私は同性愛者で、彼女がいます。
その彼女がいつも男性と話をする時に、通常よりも声のトーンが上がり可愛らしく対応しているので、何故私と対応する時のような対応で男性と接しないのか？実は両性愛者なのか？と問いただした事が何度もありました。
後に、彼女の男性との対応は社会に適応した、定型発達者のものだと理解しましたが、私は未だＡＳである自分を理解してから日が浅いので、『お世辞、愛想笑い』といったコミュニケーション力に欠けているようです。
（論点がズレていたらすみません。また、私は同性愛者だからと言って、
いわゆる『レズビアン・フェミニズム』や『レズビアン・セパレーティズム』といった思想はありません。また、気分を害してしまったのならすみません。）

一つ疑問に思ったのですが、手毬さんは政治家関係のお仕事をしていらっしゃるのですか？フェミニストの方とよくお話されている様なので。

>フェミニストであれば、逆に、男性を立てる対応をしている人々と、そうでない人に別れると思います。意識がはっきりしているだけに、かえって保守的な同性の方が、話をしていても気が楽だったことがありましたが、フェミニストの女性によると、どっちみち扱いが表向き女性を立てているように見えても、女の人を「女性」という決まった枠の色眼鏡で見る以上は、あくまでも「第２の性」であることには変わらないようです。ですので、フェミニストが悪い存在か否か、決められるとは思えません。そうレッテルを貼られたところで、尊敬か、排除か、かなり別れるところですが、そう言う人たちにとっては、単に「怖い女」と、いう記号に過ぎないと思います。
『フェミニズム』について少し勉強したので解りましたが、私達女性はこの思想のお陰で現在在る様々な恩恵（完全では無いですが、女性参政権、育児休暇、セクハラ・ＤＶ・強姦・近親姦の禁止、社会進出）を受けているのですね。
在り難いことです。でも同時に私の中には『反フェミニズム』的な思想も存在します。と言うのは、最近『人工中絶』に対する人々の意識の低下に疑問を持つからです。「子供をおろす、おろさない」この言葉自体に私は非常に嫌悪感を持ちます。簡単な言葉の表れに反して、その言葉の持つ意味の重さが計り知れないものだと思うからです。
『反フェミニズム』とは言っても、私のような同性愛者が『少子化』について声を荒げて言える立場では無いのですけれど。
正直、子供は大好きなので欲しいです。でも子供の周りを囲む環境を想うととても産む気にはなれませんね。悲しいですが。

論点がずれてしまってすみません。『保守的なフェミニスト』であれ、『保守的でないフェミニスト』であれ結局行き着く先は同じ意見なのですね。男性に女性という形式だった、色眼鏡で見られているという。
なるほど、フェミニストは男性から怖い女性に見えるでしょうね。苦笑

『フェミニズム』と一言で言っても、その中でも色んな思想に分かれていて、それぞれがどこまで『フェミニズム』を追求していくべきなのかも私には、難しいですが、少なくとも現在の日本には更にフェミニズムを追求していくべき余地は有るのだという事だけは解りました。（更に育児休暇を取りやすい社会にしたり、女性でも会社で高い地位の職に就きやすくしたり等）
『目に見える男女平等』（参政権等）の確立は比較的容易なのに対して、『精神的自由権に関わる男女平等』の確立は、日本という古くからのしとやかで、物腰の柔らかい女性らしさを美徳と考える等の文化から難しそうですね。

>あ、説明不足ですみません。「濡れ衣」という意味は、
>
>1.女性と言うことで、人間一般からの例外として、「女性」という、色眼鏡で見られて、男性に対しては、なされない解釈がつきまとい、例えば、怒っているわけでなくても、怒った、と男性以上に過剰に解釈されたりすること。
>
>2.特に、今で言うセクハラに近い会話、対応が向けられたときなどに、異議の申し立て（1.に近い誤解と重なり）をすれば、からかい混じりに、「フェミニズム」のレッテルを貼られるので、事を荒立てないためには、ひたすら、我慢するしかない。
>
>以上、２通りの意味でした。からかい混じりで、そういった濡れ衣を着せられることは、定型、当事者にかかわらず、女性に降りかかる災難といえるでしょう。当事者の場合は、なぜ、そう言われるのか、こらえて適応しても悔しい思いを持ち越すか、その時のパニックで失敗するか、時間が経たなければ分からないので苦労します。定型の場合は、不本意で怒り心頭でも、空気を読んで、合わせられるという事が出来るのでしょうか。
なるほど、解りました。大きく『濡れ衣』の意味を取り間違えてしまっていたようです。（苦笑）
『濡れ衣』は『精神的自由に関する男女平等』を求めたフェミニズムの過剰反応に取られやすいという事でしょうか。（また間違っていたらすみません）

話は変わりますが、私も大勢での討論の場（大学での意見を発表する場）で、自分のこだわりから、パニックを起こして一人で自分の主張を通してしまった事があります。当時はＡＳだという自覚も、それがこだわりだという自覚も無かったので悔しい想いをしました。
その内容とは、大学の教育学の授業の中の『食育』をテーマに新たな教育方法を研究していく事を目的とした授業で、内容は賛否両論の映画『ブタがいた教室』にもなったものです。
内容の粗筋は、小学校低学年からブタを食べる目的で学校で飼いましょうと先生が提案したのをキッカケにブタを飼い、卒業間近の時に生徒の多数決からブタを食肉工場に連れて行くか、このまま学校で飼い続けるかを生徒達に決めさせるものだったのですが、結果は賛成派の生徒と反対派の生徒の半々になってしまい、最後の一票を先生自身が苦悩の末投じるといったものでした。
私は、動植物に対する愛情が半端なく強いようで、最後まで「命の尊さから食育を教えるのであれば、他により良い方法があるのではないでしょうか」と半泣きになりながら訴えていました。今から思えば、４０人いたクラスの私だけが反対派だったので、とても空気を読んでいたようには思えませんね。

>その「共感」の部分ですが、最近、子供を保育園に行かせる車の中で、カーラジオの放送で、松谷みよ子の童話が朗読されていて、子供の名前を呼び続ける母親に対して、すずめから、死んだ子供が、貝になったことを知らされる場面が耳に入り、（え？死んだの？）と、思わず号泣し、息子がびっくりしてしまい、息子から、「大丈夫？」と声をかけられて我に返っても、涙が止まらず、保育園に着くやいなや、何にもなかったように、挨拶、用具の支度、子供の見送りをすませて、家に向かう車に戻るやいなや、また涙が止まらない状態に戻って、何かに操られているような感覚になったことがありました。普段とは打って変わった自分の反応に戸惑いました。
>
>本当は子供といたかったことと、保育園への登園との矛盾した気持ちが、童話の母親への共感として現われたとも思えますが、それを、「母親の本能」として、仮に誰から、仮に言われたら、違和感（本能？ちょっと違うな・・・でも、相手がそう見るなら、仕方がない）を感じると思いますが、そこで笑うのが適応だと思っています。（９割当っていても１割は違うな？？？と思っても、本音の１割の部分は、言わない方が角が立たないので、言いません。）もっとも、こちらに火の粉がかかるならば、話は別ですが。
私もそのような事がたまにあります。後々自分の感情を分析してみないと解らなかったりするので厄介ですが、自分の置かれている状態と、一旦シンクロしてしまうと、驚くほど共感が持てるということですよね。

>クリニックで上記の、「何かに操られているような感覚になったこと」を話しましたが、別におかしいとも何とも言われませんでした。
>中年に入り、「可愛い女の子であること」が求められなくなったせいか、女性タレントの演出や、少女向けの娯楽などで、主人公が、甲高い声で、「可愛いこと」を自己アピールする演出を見るや聞くや、瞬時に無意識に舌打ちしていたりで、どうも好きになれません。母もそんな少女が嫌いで、自分が、未成年の頃、当時中年だった母の持っていた趣味の影響を受けたのかも知れません。
>
>しかし、女性向けのアクセサリーや、服などで、そういった「女らしい」もの、女性好みの小物などを見ると、むしろ好感を持ちます。私自身、手毬のカラフルな色彩が好きなので、ＨＮにも使っています。
>（元のＨＮは、「てんまりこ」でした。意味は「跳ねっ返り」になってしまうということでしたが。）そこで、短く「手毬」に変えました。人によっては、「結局女らしい」と思われるか、「素直でない女」と解釈されるか、よく分かりませんが・・・（苦笑）
『てんまりこ』とは可愛らしい言葉の響きですね！私も手毬の色彩が好きです。

未だに不思議な事に、ここまで男性的な考え方をしている私ですが、好きになるものや、身に付けたい物は非常に女性的なようです。（バラの花が大好き、ロリータも昔していました）ここら辺が自分でも解らないのです。

『フェミニズム』に対する良い勉強の機会になりました。どうも有難う御座います！長文・乱文失礼しました。

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[#31377] Re:どうしたらよいか、、悩んでいます。

リエリエ - 09/7/26(日) 10:47 -


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めえめえさん、再びありがとうございます。

やっぱり、父親が「敵」になった時は、直接対決は、ＮＧのようですね。。
何か問題があり、パニックを起こし、場を分け時間が経ち、落ち着いてしまえば、話ができるので、そこで話をするのだけど、
その時は、自分がいけなかったと思えるようですが、時間が経つと
忘れていってしまい、同じことの繰り返しなので、本当に難しいなと
思います。

>ただし、その場を去った＝家族が負けた・間違っていた、と誤解
息子も相手が立ち去ると、やっぱり自分が正しかったと
優位にたち、さらに攻撃を加えるようです。後のフォローが本当に
大変になってきました。でもこれも繰り返し繰り返しで、乗り越えて
いけなければならないんですね。

>実際に見てみて「ここなら３年間通えるかも」と本人が希望した
>高校に進学しました。実際に見てみることはすごく大事です。
>二人で見学に行こうと誘ってみてはいかがでしょう。
>１対１でのスペシャルタイム（ごほうび）にもなるかと思います。
そうですね。なかなか見学も行きたがらないのですが、息子の好きなものを
食べに行こうと誘いながら、行ってみようと思います。

>自分が「今、できていること」「得意なこと」に目を向けて認め、
>周囲からのポジティブなフィードバックもたっぷり受け取り、
>ちょっとした成功体験を重ねることが大事ではないかと思います。
最近が、受験ストレスから退行しているのか、時折せっせと昆虫取りに
励んでいます。これはこれで、良しとして彼のパニックにならない
範囲でいろいろな体験をさせてあげ、少しずつ「できる」を自信に
変えてあげられたらなぁと思いました。

>長文失礼いたしました。どこか一部でも参考になれば幸いです。
いえいえ、とんでもありません。とても参考になりました！
体験された事のお話を聴けることが、私にとってなによりの
励みになります。またつまずいても、頑張ろうと思えます！
またこちらに時々お邪魔しますので、またアドバイスいただけたら
本当に助かります。どうぞよろしくお願いします！

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[#31376] Re:病院にかかる時

リザ - 09/7/26(日) 10:34 -


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今日は日曜なので明日センターに問い合わせようと思います。
経験談を教えていただき不安がすこし解消されました。

どうもありがとうございます。

▼ちゃっぴ～さん：
>私の場合転院するときは紹介状を書いてもらったので、その点は
>すべてクリアされていました。その他に、自分から言いにくい
>ことは母親に言ってもらうもしくは発達障害者支援センターに
>一筆書いてもらったことがよかったと思います。転院の１回目を
>した後、一回目の病院の診断内容とかセンターで問診してもらった
>内容を文章にしてもらって２回目の医者に見てもらったことが
>あります。提出するだけだったので、怖いと言う感覚は少なく
>よかったと思います。

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[#31375] Re:どうしたらよいか、、悩んでいます。

ちゃっぴ～ - 09/7/26(日) 7:50 -


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学生時代にはそんなに問題にはならなかったんですけど、
社会人となってインターネットでトラブルを起こして病院にかかり
ＡＳと診断されたのが２９歳の時です。私以上に母がショックを
受け、病院や発達障害者支援センターに通ったり、慰みになるからと
犬を思い切って飼ってみたりと色々模索中で今３３歳です。この歳になっても
親に心配をかけているというのが私にとってもつらいことですが、深く考えず
に一日一日と過ごしています。
最近また発達障害者支援センターに行ったんですが、問答表のようなものを
書かされて、イライラしたときはどうしますか？という問いがありました。
ＡＳの人はそれで問題を抱えている人が多いからこその問いだと思います。
話を聞いてもらう上でも、人に当たったりしないか？とかそういうのも
多かったです。息子さんもいい具合で自分の気持ちを落ち着ける方法を
見つけてあげれるといいですね。

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[#31374] Re:病院にかかる時

ちゃっぴ～ - 09/7/26(日) 7:09 -


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私の場合転院するときは紹介状を書いてもらったので、その点は
すべてクリアされていました。その他に、自分から言いにくい
ことは母親に言ってもらうもしくは発達障害者支援センターに
一筆書いてもらったことがよかったと思います。転院の１回目を
した後、一回目の病院の診断内容とかセンターで問診してもらった
内容を文章にしてもらって２回目の医者に見てもらったことが
あります。提出するだけだったので、怖いと言う感覚は少なく
よかったと思います。

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[#31373] Re:AS脳

ヒゲ達磨 - 09/7/25(土) 23:58 -


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　 ▼バーバママさん：
>世界仰天ニュースでアスペルガーの女性<、参考になりましたか？バーバパパは見ましたか？

>理解して私が過ごしやすくなりたい… ことあるごとに娘と主人の言動に気分の波を荒らされます。穏やかにすごしたいです。

そうですね、誰でも穏やかに暮らしたいものですよね。

ASは、表情など非言語系から伝えられる感情などの受信能力が低い。私がこれに気付いたのは、６歳のときです。唖然としましたよ。大好きな母ちゃんの気持ちがわからないんだ、俺は。と気付いたときは、ああ、俺って壊れていると思いました。

母親や父親が自分を大事に思っているというのは判りましたよ。けれど、今の感情は感じ取れない。家族なら、それでもやっていける、我がままと言われても、６歳の子供だから、程度が知れている、やっていける。

問題のは、学校。クラスの級友たちの、今の感情は感じ取れない。定型の方に判りやすく伝えるとすれば、みんな、白塗りの同じ仮面をつけているように感じる。それが、突然怒り出す、意地悪を言う。とても怖いでしょう。保育園や小学校からよく逃げ出して、自宅に帰ってきたそうです。それで、学校では、自分を出さないようにしていた。その方が、穏やかに過ごせるから。居ても居なくてもわからないと先生に言われました。

そのうち年齢が上がるにつれ、山田はこういうやつ。斉藤は、佐藤はと頭の中に、バーチャル・学級がやや精密にできてくる。それで、現実に対応するようになる。それでも、今の感情は感じ取れないから、上手く周囲に合わせることができない。それで「協調性がない」といつも通信簿に書かれていた。

言語性優位のASは、共感できないことからくる不安を、理屈・理論のバーチャル・ワールドを築くことで沈静化させようとする。だから、そのバーチャル・ワールドに固執する、その方が、穏やかに過ごせるから、それ無しでは不安の奈落に落ちてしまうから。

言語性優位のASのバーチャル・ワールドの特徴の一つは、理屈・理論でできている。外食で何を食べるかにまで、例えばラーメンを選べば、そのラーメンにした一応の理屈が付いている。適当というのができません、困難。マイ・ルールが強固にあります。

家族で特に問題になる、私の場合トラブルになったのは、家族は自己同一視の対象だから、ＡＳ者の独特のマイルールを家族も自分同様にルールとしていると見做す。家族のマイルールからに逸脱もＡＳバーチャル世界を不安化させるから、それを除こう、鎮圧しようとする。理屈・説得や不機嫌さ、直接的力などを行使して、家族にマイ・ルールを強制しようとします。

これらは、配偶者や子供ら家族の側から見れば自律性（Autonomy）に基づく自己決定権の無視であり、人間として尊重されていないと感じさせることです。バーバパパは、配偶者である貴女との間は無論、３人の子供たちとの間で、マイ・ルールの強制でトラブルを抱えることが心配です。

この強制をASは、善意でやってしまう。ルールに従っていないのだから、躾付けるつもりで、本人のためを思ってやっていることに主観的にはなる。客観的にはDV行為、子供の虐待行為と判断されることをやってしまうことがあります。

例えば、車で人に怪我をさせた。主観的に傷つけようと思って故意にやれば、傷害罪。そうでなければ、事故か業務上傷害です。社会的扱いが全く違います。
1.ASは主観的には善意で、配偶者や子供を傷つけようと言う故意性はありません。
2.また、ASは他者、たとえばバーバママやお子さんからみて自分・バーバパパがどう見えているか、考える、想像することが苦手です。
3.特に、家族を自己と同一視していますから、自分バーバパパと他者バーバママやお子さんでは感じ方や見え方が違うと言うことを発想できない、思いつかないところがあります。
＞私の腕を噛んで痣を作ってくれた＜という例からは、バーバママ以外にやったら、確実に傷害罪ですから、バーバパパは何でもバーバママは100％受け入れてくれる、自己同一視が根底にあると感じます。この感覚、対人感覚は例えば「家族なら社会通念も、道徳心も、配慮もない言動を受け入れるものだ」といった、考えにまで先鋭化することもあります。本人も他人の口から聞いたら「変だ」とおもうのだけど、自分の言動がそうだとは気付かない。

３つ４つの子供が、ママの馬鹿と泣きながらお母さんを叩いている光景は珍しくはありません。３つ４つだから親も痛さに耐えられる。が、同じ心持で、30、４０歳の成人が叩いたら大怪我です。他人がやっていたら止めに入るが、自分がやる分には判らない。お馬鹿なAS脳。

2.と3.は、AS脳の天然の働き方です。AS、私とて配偶者や子供たちの笑顔を見たい、その気持ちがあるからこそ、遊びに一緒に行くとか様々な働きかけをする。しかしAS脳の天然の働き方、2.と3.から結果的に配偶者やお子のことを考えていないような言動をとってしまう。自分の一番大切な人たちを傷つけてしまう。自分の思いを裏切ってしまう、このAS脳。

私にとって、俺って壊れていると６歳に自覚したことがASとわかりそれで調べて、他の人の話や本などから、このような自分のAS脳の特性を自覚できましたが、バーバパパにとって、「診断すればアスペルガーの傾向はあると思う」というのはどう受け取られているのだろう？？

それで、私は自分の人生をAS脳に振り回されてはたまらない、自分の思いを裏切ってしまう、このAS脳の特性をどうしようか？ASのバーチャル・ワールドは無くせない。バーチャル・ワールドを常に作り変えていく、他者はどんな考え、気持ちなのか常に更新していく、＞必要なのは、バーチャル・バーバママの更新です。＜が今のところの回答です。

つづきます。

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[#31372] 2歳３か月の娘のことで相談です。

苺あんず - 09/7/25(土) 22:59 -


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生まれてからずっと本当に育てにくい子だなぁと感じていました。

小児科医に相談したところ、「夜電話をくれ」とのことで夜に私の話を３０分ほど電話で聞いただけで娘をろくに観察もしていないのに「発達障害です」と言われ「今後は保育園もやめて専門のところへ通ったほうがいい。小学校も受け入れがない」と言われショックを受けました。

私の実母も「本当に手がかかる孫だねぇ」と。

実は今日、保育園の夏祭りが夕方からありました。

同じような年齢の子たちが親に大人しく抱っこされている中、うちの娘は落ち着きなく上手く言葉で言いあらわせないのですが、「なんか違和感がある」と夫からも指摘され・・私自身もそうはっきり思いました。

以前、福祉センターで発達障害専門機関で面談をした時、「１度面談しただけでは普通な感じでいますぐどうこうではないけど様子をみていきましょう」とのことでした。

が・・

よく言えば自己主張が激しい、活発、でも本当に手がかかって、とくに同じような子供がたくさん集まる場所に行くと一目瞭然というか・・普通とは違う何か違和感を感じます。

言葉も早くから話をし、反応もおかしくはないと福祉センターの発達障害専門機関からは言われましたが・・

本当にいろんな意味で手がかかりすぎて・・

みなさんはお子さんが「何か違和感があって手がかかりすぎる、他の子とくらべて何か変」と思われた症状はどのようなことですか？

週明けに福祉センターに電話をして、面談をしばらく中断していたので予約をして相談したいと思っています。

不安で何とも言えない気持ちでこちらに投稿させていただきました。

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[#31371] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:26）

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[#31370] Re:病院にかかる時

リザ - 09/7/25(土) 18:50 -


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ちゃっぴ～さん、こんにちは。コメントどうもありがとうございます。

>こんにちは。私だったらＡＳだと言いますね。医者には正確な判断を
>してほしいし。

そうですよね。本来治療に必要な情報ですから、隠さず伝える義務がありますよね。

>うつと睡眠時無呼吸症候群の因果関係もあったりするらしいです。うつと
>ＡＳも関係があることはまちがいないと思います。

睡眠時無呼吸症候群とうつの関係は初めて知りました。
うつは自閉者にとって切り離せない二次障害のひとつと自覚しています。
生涯うまくつきあっていくしかないのかも知れません。

やはり初診のとき正直に報告しておけばよかったと後悔しはじめました。
担当医師に「今更なにを言い出すのか」と言われ（思われ）そうで怖いです。

もし医師に話すことにした場合、伝えるべき点としては、

１．実は以前通っていたクリニックで検査をうけて、ASと言われたこと
２．どのクリニックで誰に診断されたかと、その経緯
３．現在のこと。うつがひどくなる以前から続いている症状について

という感じでしょうか。

（上記は新たな質問というわけではありませんが、アイデアをお持ちの方
　聞かせていただけると参考になります。まだ迷っています）

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