アスペルガーの館の掲示板

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[#31329] Re:バーチャル説教-01
 バーバママ  - 09/7/22(水) 16:49 -
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   ▼ヒゲ達磨さん：
こんにちは。バーチャル説教ありがとうございました。
こんな風に主人に理解してもらえたらどんなにうれしいだろう。

>でも、こう言っても、今のバーバパパの心には届かないだよなー、バーバママ、ASのお姉さんの子育てで、注意しても全然聞いていないといった場面はありませんか？多分、怒っているのは判るだろ、それが怖いから自分の殻に閉じこもる。下手すると、反発するな。
>
確かに。バーバパパには届きません…
娘も、怒られるのはわかるけど何でかはちっともわかっていません。
そして、同じことを繰り返しています。

>必要なのは、バーチャル・バーバママの更新です。

どうしたら更新できるのでしょうか…？
今夜の世界仰天ニュースでアスペルガーの女性が放送されますが、
少し主人の気持ちに近づけるようになれますか？
理解して私が過ごしやすくなりたい…
ことあるごとに娘と主人の言動に気分の波を
荒らされます。穏やかにすごしたいです。
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[#31328] Re:ジェンダーに疑問。
 もかか  - 09/7/22(水) 0:13 -
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   こたきさんへ
長文でのお返事有難うございます！（私は長文の方が嬉しいです。）
そして返信が遅れてしまってすみません。

>1.
>私自身の感覚として、性に対する違和感はありません。
>が、周囲からはよく言われてきました。
>子供の頃は本当に女かどうか証拠を見せろ的なこともありました。
>大したことではなかったですが、ある行動をさせて女性らしく振る舞うかを試された事もありました。
>思春期以降は自分の考え方は男性的だと思ってきました。
>しかし性の不一致まで感じたコトはありません。
やはりそうですか。
私も思春期以降にどうやら、周りの女子と比べて自分は男性的だと
自覚し始めました。「証拠を見せろ！」的な事は無かったですが、
中学生まで男の子に間違われたりしましたね。
今でも仕草は女性らしくできないので困りますが。
　性に対する違和感は、無いに越した事はないですよね。うらやましいです！
私も中学生時代をピークに変動的ですが、比較的に性に対する違和感が
和らいできたように思いますが、依然として消えては無いのが現状です。

>現在は結婚し子供もおります。
>子供の出生時からは強い母性ホルモン（オキシトシン）の影響なのか却ってコダワリが強くなり苦しみました。子供は早産でNICUに入院したのですが当時の担当看護士からは面会中の私の様子から洞察力が鋭く、感受性が強い人だと言われました。
　お子さんがいらっしゃるのですね。
子供は無邪気で可愛いので好きです。
　未だ私は出産を経験していないので未知の世界なので驚いているのですが、
コダワリが強くなってしまったりもするのですね。
ただでさえ、出産後のお母さんというと母性本能から子供を気遣って
ぴりぴりしてしまったりするイメージがあるので、大変そうですね。
私たちの様に一般の人と比べて、洞察力が鋭く、感受性が強いという事は、
悪い事ばかりでは無さそうですね。
子供を育てるにあたって、母親としてとても大切な事だと思いました。

>一方自分で不思議なのは一般的に「お腹を痛めた我が子」等という表現が全く理解出来ず、母性愛を実感する事ができませんでした。おなかの中にいる時から子供は別人格という感覚が強すぎました。
『母性愛』は、私も未経験なので全くわかりませんが、
自分にそういったものが芽ばえるかは、自信が無いです。
何でもそうですが、私自身も『共感』というものが得られにくいみたいで、
いつもどこか、一枚壁を隔てたところから目を凝らして観察して、
『共感』に似た事をする為に、先ずは過去の経験から自分に当てはめたり、
分析して考察するしか無いみたいで、
そういった所が冷たいと取られてしまったり、自分の事ばかり話していると
勘違いさせてしまったり（自分の事に置き換えないと共感が難しいから）
するんだと勝手に考えているのですが、
こたきさんはいかがですか？

>2.
>甲状腺機能亢進症（バセドウ病）と甲状腺機能低下症（橋本病）の両方があります。ただ、これが発達障害と直接の因果関係があるかどうかは、発症当時PDDの診断を受けていませんでしたし医師に相談したことがないため判りません。当時は原因不明であるようなことを言われ、投薬治療しました。
甲状腺機能の異常は私も心配していた事だったので、非常にドッキリきました。
私の父は甲状腺機能の異常から腫瘍ができてしまい（手術で完治しました）、
私も昔から理由も結果も教えては貰えないのですが、
ホルモン量の検査を半年に一度程するように父から言われています。
（ＡＳである父は、私がＡＳである事も隠し通している様です）
また、最近では実際の甲状腺の検査もしていないので何とも言えませんが、
更年期障害に似た症状が現れたりして大変です。

>先ほど書きましたが、出産後のホルモンバランスは恐らく正常範囲であったと思いますが、私には強く感じ、また人生でかつて経験した事のないような感覚がありました（母性？女性的、共感的、協調性など今までにない感覚）。その頃の私は「（出産前に比べて）とても優しいお母さんの顔をしている」と写真を見た人に言われました。が、オキシトシンの分泌が減り（一般的なことです）、元の自分の感覚に戻ってくると顔つきが鋭く「男性的」になってきました。これは自分で写真を見比べて実感出来ました。
>他にPMSの症状も強く現れ苦しいです。
顔のつくりまで変わったのですか。きっと幸せなんでしょうね。
そう言えば、私も顔が今の恋人ができて、２年程まえから
攻撃性のある言動を矯正されてきた為かわかりませんが、
顔のつくりが劇的に優しいように変わってきました。
その変化が著しいものだったので気になっていた所だったのですが、
こたきさんのお話をお聞きして、自分にも言えそうだと深く納得しました。
PMSは皆さんお持ちなんですね、私も繰鬱病とダブルパンチで
精神的に参ってしまいます。

>3.
>発語の遅さと加齢については、経験が増えるに従って多くの情報から最適な表現を検索しようとする絶対数の多さから来るのではないかと思います。
やはり、皆さんも同じように加齢と共に発語が出にくくなるものなのですね。
私だけでないと安心でき、メカニズムも知る事ができました。
皆さん感謝しています！


長文、乱文で読みにくい上に、私の気持ちが伝わりにくく不愉快な気持ちに
させてしまうかもわかりませんので、その時はごめんなさい。
ご丁寧なお返事有難うございました！
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[#31327] Re:中学の特別支援と教師
 しまうま  - 09/7/21(火) 20:21 -
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   かなりあさん
お返事ありがとうございます。

>ただ、ただ、面倒事が増えたという感じの先生が多いのは
>実感しております。

本当にそうです。一番若い、権力の無い先生に面倒を押し付け責任をなすり付ける感じです。

でも統計では５パーセントという話も聞きます。ひとクラス２人いたっておかしくない年もあると思います。
逃げ回るより、取り組むほうがより現実的な気がするのですがベテランの教師の考える事は分りません。
まさか若い先生に全部押し付けて管理職まで逃げ切られると思っているのでしょうか。

自分のためだけに仕事をしている様な教師が増えた気がします。

諦めずに様子を伺いつつがんばりましょう。
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[#31325] Re:気質、気性は変わりますか
 キク  - 09/7/21(火) 19:29 -
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   めえめえさん＞

すっごく自信満々だった人が、全く自信のいろが見られず、知らない人から見たら本当に自信満々だったの？とゆう状況と似ていますね。
フツーの人でも、何かがキッカケで、逆転しまうような事は見たことあります。

どのようなキッカケで、が重要な気がします。
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[#31322] Re:続きです。
 手毬 メール  - 09/7/21(火) 16:50 -
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   ▼もかかさん：

丁寧にコメントありがとうございます。

>>>2.．また、ジェンダーと実際の性別に差が有り過ぎると、ホルモンバランスの崩れによる病気などが起こってきたりするのでしょうか？またそうであれば、どの様な予防策があるのでしょう？
>やはり、ＰＭＳは皆さん結構お持ちなんですね。
>私も精神的に辛いです。話がズレてしまいますが、痛みに極めて鈍感な為、生理痛が無い事がせめてもの救いです。でも困ったことに身に覚えの無いアザが足に沢山できたり（ぶつけた？）、虫刺され（痒みに敏感）やアトピーで血が一杯出るまで掻いたり、胃潰瘍になって血を吐くまで気付かなかったりと色々大変です。
ひっかいた後の傷跡は、嫌ですね。自分は、刺されて引っ掻いた痕がなかなかとれずに、大変でした。胃潰瘍は、今は大丈夫でしょうか？どうかお大事に。

>>>3.加齢と共に発語は遅くなってくるものでしょうか？
>私も要領よく答えようとしています。でも、よく省いちゃいけない所を省いてしまったり、話の論点がズレていたりするのでまだまだ、上手く適応できていないみたいです。
自分も、保育園や、福祉のディケアなどで、パニックになり、しまったと思うことがありました。家の中でも、夫に対してパニックになったりします。

母は今はいませんが、中年で、自分が物心付く頃は、なぜ返事が遅くて煮え切らないのかといらいらしたことがありました。聞いたら、「分からないから」今になって思うと、正しく答えようとしていたのかと、遅かったようで、晩年になってもそれは変わらないようでした。

母も何らかの発達障害があったのか？北海道から、関東に出てきて、言葉で苦労したのかよく分かりませんが、女性同士のグループの行動が嫌いで、女らしいものも避けていました。それは、社会性という観点から見ると、偏ったものに見えました。ですから、いたずらに目を背けずに現実に目を向けることが大切だと思います。

>お勧めして頂いたブログや、当事者のコメントも見てみますね。
既に読まれていましたら失礼ですが、独り言では、自分も書いていますが、ジェンダーにつきましては、ヒゲ達磨さんのコメントが参考になりました。

>こんなに長文で返して頂けたので、親切な人だなぁと、嬉しく思いました。
>有難う御座います！頑張って適応していきたいと思います！
恐れ入ります。ジェンダーに関するスレッドは、自分も立てようと思っていました。お節介でしたら、申し訳ありませんが、コメントを上記に追加しました。

今から８年ほど前、「女らしさ」に関するスレッドを、別なサイトで立てたことがありました。立てた結果、ひとりごとにも罵詈雑言を書かれ、そこで主導権を持っているある参加者からなりすましや、釣りでで追いつめられ、これ以上コメントすれば、パニックに陥って、サイトを荒らしてしまう危機感から、そこのサイトから去ったことがありました。

スレ立て、本当にありがとうございました！

文字を打つが遅いので、限られたコメントしかできませんが、時間が許せば、またコメントさせて頂きますね。
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[#31321] Re:ジェンダーに疑問。
 手毬 メール  - 09/7/21(火) 16:16 -
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   ▼もかかさん：

こんにちは。コメントありがとうございます。長くなりますが、説明させたもらいます。読みにくかったらすみません。

>　やはり皆さんも『女性らしさ（男性らしさ）』を求められる事に不快感を感じているのですね。この歳にして今までの人生の謎が解けました。
>　私も３人以上の雑談になると、途中から話についていけなくなり『話を聞いていない人』のレッテルを貼られがちになってしまいます。当の本人は話を聞きたい訳なのですが・・。
２０代の頃でしたが、ある趣味の集りで、講師である年配の男性から、ある中年の女性に対して、「（手毬の）言っている意味が分からない、通訳してくれ」と命じていて、くだんの女性は、フェミニズムの関係者だったにもかかわらず、彼の威圧的な態度に対して従順だったので、？？？？だったことがありました。彼女は、人々の動きにそつなく適応できる、普通の定型発達の適応をしていただけだと、診断を受け、本を読むうちに後で納得しました。当時は、東京で一人暮らしをしていて、フェミニストといわれる女性達と、度々話をしたことがありました。


>　いくら欧米文化が浸透してきている現代と言っても、特に日本という『和』を尊び、且つ『男尊女卑』が未だに根深い国でＡＳが生きる事は、特に女性のＡＳ当事者にとって、やはり難しい事なのだと思い知らされます。
フェミニストであれば、逆に、男性を立てる対応をしている人々と、そうでない人に別れると思います。意識がはっきりしているだけに、かえって保守的な同性の方が気が、話をしていても気が楽だったことがありましたが、フェミニストの女性によると、どっちみち扱いが表向き女性を立てているように見えても、女の人を「女性」という決まった枠の色眼鏡で見る以上は、あくまでも「第２の性」であることには変わらないようです。ですので、フェミニストが悪い存在か否か、決められるとは思えません。そうレッテルを貼られたところで、尊敬か、排除か、かなり別れるところですが、そう言う人たちにとっては、単に「怖い女」と、いう記号に過ぎないと思います。

>『フェミニズム』に関する書物は未だ読んだことはありませんでしたが、なるほど、だいたいの流れが掴めた気がします。
>つまり、『フェミニズム』に近い感情をＡＳの女性は抱きがちだけれど、
>『真のフェミニズム』とは『男性全般』に対するものであり、
確かにそう言われますね。フェミニズム＝男性が悪い、と一元的にいわれる所以でしょうか。ジェンダーという言葉は、フェミニズムが母体になって生れた言葉だと聞いています。

>『ＡＳの女性がもつフェミニズム』とは『一部の男性』に
>対するものである点で異なり、
>『真のフェミニズム』自体が男尊女卑社会に拍車をかけるキッカケにも成り得て本末転倒であり、しかも困ったことに、当のＡＳの女性は『フェミニズム』の感情に似て非なるものが故に『真のフェミニズム』の濡れ衣を着せられてしまうということですね。（解釈が間違っていたらすみません）
あ、説明不足ですみません。「濡れ衣」という意味は、

1.女性と言うことで、人間一般からの例外として、「女性」という、色眼鏡で見られて、男性に対しては、なされない解釈がつきまとい、例えば、怒っているわけでなくても、怒った、と男性以上に過剰に解釈されたりすること。

2.特に、今で言うセクハラに近い会話、対応が向けられたときなどに、異議の申し立て（1.に近い誤解と重なり）をすれば、からかい混じりに、「フェミニズム」のレッテルを貼られるので、事を荒立てないためには、ひたすら、我慢するしかない。

以上、２通りの意味でした。からかい混じりで、そういった濡れ衣を着せられることは、定型、当事者にかかわらず、女性に降りかかる災難といえるでしょう。当事者の場合は、なぜ、そう言われるのか、こらえて適応しても悔しい思いを持ち越すか、その時のパニックで失敗するか、時間が経たなければ分からないので苦労します。定型の場合は、不本意で怒り心頭でも、空気を読んで、合わせられるという事が出来るのでしょうか。


>　私も女性として一括りにされる事は嫌ですが、だからと言ってフェミニズムと一緒にされる事も嫌ですね。そして、手毬さんのおっしゃる様に、はたして自分を正確な（まともな）女性としてみて言える事なのかも疑問を持つ所ですね。
>　その点から考えて、物事を思ったようにハッキリいう事への美徳と、レディーファーストの社会である欧米に定住する事を考えると移住する事に魅力を感じますが、日本人が想像している以上の黄色人種差別もあるので（海外に何年か住んでたのでわかります）踏み留まってしまいますね。
そうでしたか。自分は、日本を出たことがないので分かりませんが。海外に滞在した日本人同士は、やはり、学校などの女子グループのようにくっついているし、排他的だと聞きました。さぞ大変だったことでしょう。

>私の書き方が少し足りないようでしたね。私も大きなギャップに未だに悩んでいる感じです。女子生徒特有の放課後にクラスに残って雑談していく意味が分からなくやはりずっと浮いていました。そういった点で何度も男になりたいとは思いました。
連れだってトイレ、おそろいの持ち物（職場や、主婦の仲間同士でありました。）、母親になってもママ友同士で、子供を同じ習い事に通わせる（こちらは本で読みました。）・・・そんな傾向は、ありますね。

>私も同じように、共感できる事と、できない事の差が割とハッキリしているようです。その共感も恐らく、一般の人の共感とは異なる様な気がしますが。
その「共感」の部分ですが、最近、子供を保育園に行かせる車の中で、カーラジオの放送で、松谷みよ子の童話が朗読されていて、子供の名前を呼び続ける母親に対して、すずめから、死んだ子供が、貝になったことを知らされる場面が耳に入り、（え？死んだの？）と、思わず号泣し、息子がびっくりしてしまい、息子から、「大丈夫？」と声をかけられて我に返っても、涙が止まらず、保育園に着くやいなや、何にもなかったように、挨拶、用具の支度、子供の見送りをすませて、家に向かう車に戻るやいなや、また涙が止まらない状態に戻って、何かに操られているような感覚になったことがありました。普段とは打って変わった自分の反応に戸惑いました。

本当は子供といたかったことと、保育園への登園との矛盾した気持ちが、童話の母親への共感として現われたとも思えますが、それを、「母親の本能」として、仮に誰から、仮に言われたら、違和感（本能？ちょっと違うな・・・でも、相手がそう見るなら、仕方がない）を感じると思いますが、そこで笑うのが適応だと思っています。（９割当っていても１割は違うな？？？と思っても、本音の１割の部分は、言わない方が角が立たないので、言いません。）もっとも、こちらに火の粉がかかるならば、話は別ですが。

>　手毬さんの『マイナスの感情を持たないように、とロボットのように考えられる』と似ていると思う事で、私は悲しくて仕様が無く考えるだけで涙が止まらない様な事でも、その事を考えるのを止めて違う事を考えると涙がボツッと不思議なくらい止まったり、泣いている時に他の事を言われて話に集中すると、涙が急に止まったりしてしまいます。その点では、確かに気持ちの切り替えが早かったりします
クリニックで上記の、「何かに操られているような感覚になったこと」を話しましたが、別におかしいとも何とも言われませんでした。

中年に入り、「可愛い女の子であること」が求められなくなったせいか、女性タレントの演出や、少女向けの娯楽などで、主人公が、甲高い声で、「可愛いこと」を自己アピールする演出を見るや聞くや、瞬時に無意識に舌打ちしていたりで、どうも好きになれません。母もそんな少女が嫌いで、自分が、未成年の頃、当時中年だった母の持っていた趣味の影響を受けたのかも知れません。

しかし、女性向けのアクセサリーや、服などで、そういった「女らしい」もの、女性好みの小物などを見ると、むしろ好感を持ちます。私自身、手毬のカラフルな色彩が好きなので、ＨＮにも使っています。
（元のＨＮは、「てんまりこ」でした。意味は「跳ねっ返り」になってしまうということでしたが。）そこで、短く「手毬」に変えました。人によっては、「結局女らしい」と思われるか、「素直でない女」と解釈されるか、よく分かりませんが・・・（苦笑）

適応するには、周囲とのギャップを、どのように埋められるか？が、課題に思えます。長文、失礼しました。
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[#31320] Re:中学の特別支援と教師
 かなりや  - 09/7/21(火) 13:05 -
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   しまうまさん、こんにちわ。

中学３年の長男が公立中学の普通学級に行ってます。

>経験年数があると、プライドだけ高いのか分からないのに分ったふりをして
>一番若い先生に責任を押し付け（現担任）、今の担任はあまりにもおっとり
>しすぎていて、電話でのやり取りも教師と話をしているとは思えないような
>部分があります。

最近、同級生のからかいに私が気づいたので、担任に電話したら
同じような感じでしたし、よく対応に出てくる、学年主任の先生は
担任をもたせてもらえない先生らしく、プライドだけでもってるような人です。

二人ともで、息子に「とにかく我慢しろ、見て見ぬふりをしろ」と
ずっと言ってたようで、その事も含めて、最近学校に話し合いをお願い
したところです。

小学校と中学にあがってからの、９年間、半分くらいは悪い対応の
先生でしたし、教育委員会に何度も話に行きましたが
診断を受けて無かった小学校時代は、ただ苦情を聞いてあげるぐらいの
感じの対応でしかありませんでした。

今は、診断も受けて、若干学校側の対応も良くなりましたが
先生に変わりは無いように感じられます。

個人個人の資質によるもので、合う先生にあたったら良いし
合わない先生は最悪。

どうして、こう毎年毎年、同じ事の繰り返しなのか。
正直まいってます。


>（完全にセクハラです）人をバカにした事を平気で言います。
>殴ってやりたいぐらいひどい連中です。
>校長のセクハラは別にしても、中学の教師のレベルはこのようなもの
>なのでしょうか。昨年の担任がやはり特別だったのでしょうか。

本当にひどい目にあわれましたね。
お気持ちお察しします。
実際にこういう目に合わないと、分からないのですよね。

私の周りにも、同じような子供さんをお持ちの方おられますが
こちら側にたって、相談にのってくれるところが無い為か
いろいろ聞いてくるのですが、自分の事をしゃべるだけしゃべって
でも、自分とちょっと違うと、信じられないような言葉を吐いて
はいさよならの人が多く、最近ちょっと人嫌いになってきました。

先生への不満をちょっとでも言うと、批判してるようにとられて
いろいろ言われて、最近かなりへこんでおります。

教育委員会に最近話に行った時に、文部科学省のガイドライン?の事ですか?
そのような指導についての話もしましたが、現場でどれだけ進んでいるかは
はっきり分からないと、おっしゃってました。

確かに、文章でこういう風にせいともらって
「はい、そうします」とすぐに出来るもんでもないです。
でも、そうする努力はして欲しいです。

ただ、ただ、面倒事が増えたという感じの先生が多いのは
実感しております。
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[#31319] Re:中学の特別支援と教師
 しまうま  - 09/7/21(火) 11:17 -
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   ねこやなぎさん
お返事ありがとうございます。

合うレベル・・・確かにそれはあると思います。

昨年の担任が転勤になってから、出身大学を知り（先生自身１年生で、初めて担任を持たされていました）私自身が自閉症などの勉強会に度々足を運んでいた大学だった事に驚きました。

あまりにもやり取りが自然で、先生自身細かい事にも気がつき、謙虚で優しい昨年の担任に感心しきりだったのですが、個人的なことを聞くのは失礼だという思いがあり、どこの大学の出身か聞くことなど恐れ多く出来ませんでした。

今年度の、あまりにむごい教師たちに、昨年の担任の写真を見ていると涙が出てくる事もあります。そして、合わない学校だったから転勤したのかもしれないーとも感じます。

すっかり、孤独な闘いに逆戻りしてしまった気分です。

文部科学省も特別支援ガイドラインなど作っているのなら、もっと教師たちに、子供や、保護者の困り感に寄り添った専門家の講演などを、受けさせるべきだと思います。

教師のレベルがあまりに違いすぎて本当に振り回されています。

ねこやなぎさんも上手に息抜きしつつ、がんばっていきましょう。
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[#31318] Re:中学の特別支援と教師
 ねこやなぎ  - 09/7/21(火) 10:51 -
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   しまうまさん、こんにちは。
小学高学年の子供が公立の普通学級に通っています。

うちも、２年前の担任があまりにもよく分かりすぎる先生だったのですが
１年間だけで養護学級に転属になってしまいました。
去年の担任はトラブルがあったら電話が多くくるくらいでしたが
今年の担任はトラブルがあったらやはり分かったふりをしているように思います

話のやり取りでは、一緒にやってみましょうと言うけれど
文での連絡では、自分の思いを相手に伝えていくようにしてみましょうと。
アスペルガーなどの発達障害は、その思いを理解するのが難しいというのに。

たぶん、うちの学校もミーティングらしき事はしていると思いますが
どの先生も、どうしていいか分からない状況のようです。
そのためなのか、学校支援ボランティアや全保護者が必須参加の
あいさつ運動などが始まりました（私には別のハラスメントのように感じました）

前はそんな性格ではなかったのですが私もモンスターになってしまいそうです
なので教師のレベルに関しては、親子にとって合う合わないというものなのだと
思い込もうとしています。
しまうまさん親子にとっては、昨年の担任のほうが合うレベルだったのでは？
とも思いました。
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[#31317] Re:気質、気性は変わりますか
 ネーブル メール  - 09/7/21(火) 9:30 -
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   めえめえさんへ

このご質問は、定型者にも「YES」が言えると思います。
加齢や環境や出来事などで「すっかり人が変った」という印象。

もしかしたら、気質や気性は変ってなくて、その時の症状という表れ方なのかも知れませんが。

私も、気丈で親戚や周囲に頼りにされていた親が、加齢と病気を機にすっかり怒りっぽく言動が短絡的になったのを見るにつけ気落ちしてしまいます。
特に、自分が尊敬したり信頼したりしていた人の様変わりは、つらいものですよね。

自覚でどうにかなる範囲であれば、趣味や信仰を持つことにより、自分の良い部分を取り戻せることもありましょうが、そうでない場合は自分でコントロールできないものなのでしょう。

私は「自分は将来どうなるのだろう」と不安を感じます。


>そろばんさん、こんばんは。コメントありがとうございます。
>
>▼そろばんさん：
>>健常者に比べて人間関係での問題を起す事が多いから、歳を経るに従って二次障害として気質が変わる事は珍しくないと思いますよ。
>
>そうですよね…
>失敗体験を積めば、二次障害に陥ることもありますよね。
>実際、私も鬱になった時期はなんでも悪いようにしか受け取れなかったし
>被害的になりました。
>
>>ASのタイプとか環境によると思います。
>
>タイプの差もあるかもしれませんね。
>環境というのもとても大事ですよね。
>いったん、二次障害などで気質が変わってしまったとして、
>いずれ回復して元の（本来の？）気質に戻れるものなのか、
>どうしたらＱＯＬを上げる方向で変化できるのか、と思います。
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[#31316] Re:発達障害者の恋人作り
 ネーブル メール  - 09/7/21(火) 2:57 -
引用なし
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   めだかさんへ

初めまして。　
定型・女性でASの友人知人に学びながら、一緒に遊んだり、仕事で関わったりしている者です。

あるブログに、こんなことが書かれてありました。
ASの男性が恋人にひとつだけ「約束して欲しい」と言ったこと。
それは「言葉を最後まで言い切って欲しい」
ということ。

デートをして「これからどこへ行こうか」となった時・・・
『私、イタリアンが好き』
　　　　　　　　　↓
『私はイタリアンが好きなのでこれからその店に行きたい』


『今日はちょっと熱っぽいから・・・』
　　　　　　　　　↓
『今日はちょっと熱っぽいから家で休みたいです』
と、最後まで言い切ってもらう。

相手に「自分はニュアンスにうといから言い切ってね」とあらかじめお願いしておけば良いのではないでしょうか。

心の中が「好き」でいっぱいになるという感情、「毎日でも会いたいくらい好き」という気持ちは、定型者もASの人もおんなじだと思います。ただ・・気持ちの伝え方に双方の工夫やコツが要るのだと思います。
ASの方が、カミングアウトまでしなくても、あらかじめ自分の弱い部分を教えてくれていると、定型者はずいぶん助かります。
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[#31313] Re:気質、気性は変わりますか
 めえめえ  - 09/7/21(火) 0:29 -
引用なし
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   そろばんさん、こんばんは。コメントありがとうございます。

▼そろばんさん：
>健常者に比べて人間関係での問題を起す事が多いから、歳を経るに従って二次障害として気質が変わる事は珍しくないと思いますよ。

そうですよね…
失敗体験を積めば、二次障害に陥ることもありますよね。
実際、私も鬱になった時期はなんでも悪いようにしか受け取れなかったし
被害的になりました。

>ASのタイプとか環境によると思います。

タイプの差もあるかもしれませんね。
環境というのもとても大事ですよね。
いったん、二次障害などで気質が変わってしまったとして、
いずれ回復して元の（本来の？）気質に戻れるものなのか、
どうしたらＱＯＬを上げる方向で変化できるのか、と思います。
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[#31312] Re:気質、気性は変わりますか
 めえめえ  - 09/7/20(月) 23:03 -
引用なし
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   とろろさん、こんばんは。コメントありがとうございます。

▼とろろさん：
>私は　物をよく失くしてしまう事があるし、
>予定を忘れてしまう事もよくありました。

わあ、私もご同様です（＾Ｏ＾）/
発達障害の専門医に行ったのも、ＡＤＨＤを疑ったためでした。

>それが　最近　加齢と共に記憶力が衰えてきて
>物を失くしてしまう事等がが増えてきました。
>それにつれ　今までに比べ少しの事で
>ストレスを感じたりする事が多くなりました。
>不適応を起こす原因の一つに加齢による
>脳力の衰えもあるのかな？
>と最近の自分を見ていて思いました。

脳力の衰えで、ストレスを感じやすくなったり、ストレス耐性が
低くなって、不適応状態を起こしてる可能性はありますね。
なるほどー。
体力もだんだん衰えてきますから、よけいに…。

加齢とともに状態が悪くなったとして、では、どういう風にしたら
脳力、体力の衰えに打ち克つ、というか、適応したらいいでしょう。
知り合いは、以前は、自分の弱点についてもしっかり認識して、
前向きにさまざまに工夫もしてたり、努力していたんです。
だからこそ、疲れ果てて緊張が折れてしまったのか…とも思います。
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[#31311] Re:気質、気性は変わりますか
 めえめえ  - 09/7/20(月) 22:39 -
引用なし
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   キクさん、こんばんは。コメントありがとうございます。

▼キクさん：
>被害的とゆうのは性格で傾向もあるようです。私の周りのフツーの人たちでさえ、自分が悪い状態になると、被害的になったり豹変したり不安になったりとゆう事がみられます。

そうですね。私も抑うつがひどいときは同じこと言われたりされたり
しても前向きにとらえることがどうしてもできませんでした。

>でも、アスペルガーだから被害的になった、とゆう話は聞いた事ないですね。被害的になるのは元々そのような性格であって、アスペルガーな部分、それが原因のせいで、色んな事があって、すごく被害的になってしまうなら、納得いくような気がします。

そうですね、色んな事が重なった、というのはその通りだと思います。
性格も確かにあるでしょう。
ただ、話を聞いたうちひとりは、以前は仕事も社会生活も真面目に
こなして、私よりかなり行動的で社交的だし、論理的で鋭いし、内心で、
目標としてたようなひとだったんですよ。
それが、できてたことができなくなり、かつて自分ができてたという
こともなぜか思い至らないようで、ただ被害的になっているので、
なんというか…　こんなに変わるものなのか？と不思議でして。
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[#31310] 被害妄想について
 Sucoca  - 09/7/20(月) 22:23 -
引用なし
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   子供の頃からずっとなのですが、被害妄想に悩まされ続けています。仕事ではお客さんのクレームに対する同僚の本音や上司のマイナス評価の言葉が聞こえると全部自分の悪口と感じ取ってしまう為耳栓で対処していますが、耳栓をつけても隣の同僚をじっと見そうになり、自分の中で被害妄想が発生してしまいます。仕事だけならまだ良い方です。休日も観光でせっかくでかけても、近い年代の人を見かけたり彼等の陰口っぽいお喋りを耳にするとつい自分を変な人間と思っているに違いないと被害妄想が悪化する事があり、楽しめません。あまりにひどい時は食べ物を見る度に吐気まで起こす事があります。

最近、自分の被害妄想があまりに強すぎるせいなのか、時には本当に面識のない第三者にまでウワサにされる事があります(事実、写真を無断で撮られた事がありました)。この様にヒヤヒヤする事が多く、毎日が心臓に悪くてたまりません。

一度発達の親の会で、考えを180゜変えてみたらどうですかと言われた事がありますが、180゜変えてしまうと今度はいざと言う時の精神的なショックに立ち直るのに時間がかかるのではないかとして、考えを180゜変える事にも抵抗があります。

子供の頃からずっと治っていない為、被害妄想とどう向き合って行けば良いかが今の課題です。参考になる意見を頂ければ幸いです。
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[#31308] 中学の特別支援と教師
 しまうま  - 09/7/20(月) 20:21 -
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   中学２年の長男が公立中学の普通学級に通っています。

１年の時の担任があまりにもよく分かりすぎている先生だったのですが、
１年間だけでで転勤してしまい（講師の先生だったようです）、残った教師達のレベルの低さに驚いています。（一年間この講師の一番若い先生に、いじめなど大きなトラブルがあったとき以外は、丸投げ状態だったのではないかと思います）

経験年数があると、プライドだけ高いのか分からないのに分ったふりをして、一番若い先生に責任を押し付け（現担任）、今の担任はあまりにもおっとりしすぎていて、電話でのやり取りも教師と話をしているとは思えないような部分があります。

文部科学省のガイドラインにそってかミーティングらしき事はしているものの、
専門科（主治医）に指導をしてもらわないとどうしていいか分らない。などと学年主任は平気で言いますし、校長はこちらが頼んでもいないのにしゃしゃり出てきて余計な自慢話、（題名とはずれますが）お母さんと二人だけで話がしたいだの、
家族の協力が無いのは事実ですが、そのことを話すと、「お母さんの心の止まり木になりたい」だの、ジェスチャーつきで「お母さんの心の柔ひだに入りたい」だのと（完全にセクハラです）人をバカにした事を平気で言います。

殴ってやりたいぐらいひどい連中です。

校長のセクハラは別にしても、中学の教師のレベルはこのようなものなのでしょうか。昨年の担任がやはり特別だったのでしょうか。
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[#31307] バーチャル説教-01
 ヒゲ達磨  - 09/7/20(月) 15:07 -
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   バーバママさん。一度に書こうとすると長く、長くなるので分けさせてください。

子供３人産んで、５キロしか体重増えていない、すごいじゃないですか！
努力の賜物、苦労の跡ですね。

貴女が私の妹だったら、義兄としてバーバパパに懇々と説教しているね。

以下、バーチャル説教

バーバパパ、バーバママは仕事して、家事して、３人子育て、目が廻るくらいやる事がある。
子供らが「ママ、ご飯まだ？」という顔で見ているから、夕食を作り出す。途中で、兄弟けんかが始まれば仲裁し、下の子が泣き出せばオムツだおっぱいだ、そうするうちに鍋が噴出しそうだ。食卓に着けば、遊び食いや喧嘩を始める子供たちに注意し、離乳食を口に運んでやる。で、バーバママは、食べる時間がないのよ、つまみ食いみたいにして、ちょっとの隙を見て、家事の最中でも、お腹が空いたら、そこいらにある物をちょっと摘んで食べる、これ一番太りやすい食べ方。（ここまで、私が配偶者に言われたことからの憶測です。）

イタリアの女性を見てみろ、結婚前は「妖精」「バンビーノ（小鹿）」と言われるくらい細りとしているのに、子供３人生んだら、肝っ玉母さんに変身。そうならなければ、仕事して、家事して、３人子育て、はできないの！

その苦労がわかって、出会ったころのスタイルになれ、今は「見苦しい」、「何で痩せれんの」というとるのか？！
それじゃ、妹のバーバママは、道具扱いじゃないか！！

以上バーチャル説教

でも、こう言っても、今のバーバパパの心には届かないだよなー、バーバママ、ASのお姉さんの子育てで、注意しても全然聞いていないといった場面はありませんか？多分、怒っているのは判るだろ、それが怖いから自分の殻に閉じこもる。下手すると、反発するな。

1.バーバパパ脳内のバーチャル・バーバママ
バーバママ、貴女がバーバパパが目の前にいなくても、バーバパパの事を話題にすれば、頭の中にバーバパパのイメージ、バーチャルなバーバパパが浮かんでいますよね。私、人間はそういったイメージから成るバーチャル・ワールドを一人一人持っていると考えます。眼前のリアル・ワールドを脳内のバーチャル・ワールドを参照して解釈して、言動を行う現実世界を生み出している。

例えば、ある交差点に立っているとします。目の前には見えないけれど、脳内バーチャル・ワールドでは、交差点をわたって１００メートルいって右に曲がると営業中のラーメン屋がある。食事という行動をとるなら、渡るべき対象として眼前の交差点を認知する。

ASの中には脳内バーチャル・ワールドを参照して解釈する力が弱くて、眼前のものしか判らない、見えないものが判らない人もいます。先ほど例で言うと、そのタイプの人は、営業中のラーメン屋がみえてくるまで、ドキドキだそうです。が、私や多分バーバパパは、脳内バーチャル・ワールドの比重が高すぎるタイプです。ラーメン屋さんが営業していないと、バーチャル・ワールドと食い違うので、唖然として、混乱して、「何で、休んでいるの」とかの感情が生まれます。バーバママがいれば八つ当たりするかもしれない？

人間についても同じです。バーバパパは脳内のバーチャル・バーバママを方を強く感じて、見ています。様々な苦労して、結果5ｋｇ体重増の眼前にいるバーバママより、出会ったころのバーチャル・バーバママを方を強く感じて、見ています。当然、食い違いますから今は「見苦しい」、「何で痩せれんの」というわけです。バーチャル・バーバママにはバーバパパの理想の異性像のイメージも混じっていますから「いつも文句(ダメダメ）ばかり」になってしまうのだと思います。

必要なのは、バーチャル・バーバママの更新です。

時間切れ、つづきます。
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[#31306] Re:相手側の見え方
 ヒゲ達磨  - 09/7/20(月) 14:15 -
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   ▼めだかさん：

>世間の恋人同士は似たもの同士がくっついていますが

これ、逆ですよ。
＞自分が自然に変化し＜似たもの同士に成る。

>自分には「ファッションや食べ物の嗜好や趣味」
>これがないような気がしています。

ならば、相手の「食べ物の嗜好や趣味」を例えば、食事は相手の好きな物するとか、相手の趣味の話をきちんと聞いて、自分の食べ物の嗜好や趣味にしてしまうように＞自分が自然に変化し＜似たもの同士に成る。

先ほどの引用を、このように私は読み取りますが。
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[#31305] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:29）
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[#31304] 相手側の見え方
 ヒゲ達磨  - 09/7/20(月) 11:31 -
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   ▼めだかさん：はじめまして。
横レスですが

>一番最初に会ったときが一番好印象で、徐々に距離感を生じ、切られてしまう。
>という状況にあります。
>理由は、
>1.共通の話題や関心事がなく、連帯感みたいなものがなかった。
>2.弱そうで、相手を守れるような雰囲気がない。
>3.そもそも、仕事以外勉強以外の話、つまり雑談ができない。

これを相手側から見ると、こう見えているようです。
引用もと
http://asshiro.blog116.fc2.com/blog-entry-85.html#comment-top

以下引用

「好きです」100万回（ものの例えです）。

でも「どこがどう好きなのか」が伝わってこない、
一本調子の「好きですから」攻撃。

恋愛をすると、一時期、寝ても覚めても相手の事ばかり考える。
ここは、定型者もAS者も同じ。

と・・・見えていたのですが、どうも違う。

どこが違うかというと
そのAS男性は「好きで夢中なのに、相手のことや気持ちに興味が無い」ように感じる。

相手に恋心を持ったら、同時に相手のことを「全て知りたい」ほどに興味、関心を持つのが当然!

という定型者の概念は、どうやら通用しない。

(中略）

でも・・・そのASの男性は、そんなこと全然無いし
友人が「興味ない」って言ってるのに、自分の好きな話ばっかりするし、
デートして友達が「道がわからなくなった」と携帯すれば
「そうですか。大丈夫ですよ、僕はずっとあなたを待っていますから」と
、道順を教えようとも、駆けつけてくれようともせず、
うっとり待っているだけだし。
友達がイライラして「ああ、もう帰りたい」と顔に出しているのに
「結婚について」話し出すし・・・

なにがなんだか・・・全てが一方的です。

私には、そのAS男性が、大好きな相手を目の前にしていながら、相手を見つめず自分の興奮や喜びのみを見つめているように感じられます。

引用終わり
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