アスペルガーの館の掲示板

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[#31108] 発達障害者の恋愛について

麻波2.5号 - 09/6/27(土) 19:41 -


	引用なし

	パスワード

初めまして、麻波2.5号です。
現在、大学生で２３歳の女性です。

自助グループで、気になる男性がいるのですが、
アプローチの仕方がわかりません。
ちなみに現時点でその男性と２回あった事があります。

今までお付き合いどころか、
異性を好きになったことは一度もないので、
どうすればいいのか、わかりません。

具体的に以下のようなアドバイスをお願いします。
・連絡先を交換するタイミングと相手が引かない程度に連絡先を伝える方法
・食事やお茶の誘い方
・ストーカーにならないためには相手をどういう風に接すればいいのか

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[#31107] 【医療】“自閉症マウス”を作製　人の障害解明に期待

そろばん

- 09/6/27(土) 13:39 -


	引用なし

	パスワード

「“自閉症マウス”を作製　人の障害解明に期待」
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062501000973.html

自閉症の人の一部でみられる染色体異常を再現した遺伝子操作マウスをつくるのに、広島大の内匠透教授（神経科学）らのチームが成功し、２６日付の米医学誌セルに発表した。

　実験で通常のマウスとは少し違った行動を示すのを確認。内匠教授は「まだ初歩段階だが、人の自閉症の仕組みを解明するための“動物モデル”として役立ちそうだ。原因遺伝子を調べたり、自閉症の行動を検証したりできる」としている。

　自閉症は脳の発達障害の一種で、社会性や対人関係に問題が出るのが特徴。複数の遺伝子が関係するとみられるが、まだ未解明な点が多い。

　チームは、自閉症の人でみられる遺伝子異常で数％と最も頻度が高い１５番染色体の一部領域の重複に着目。同種の染色体重複を持つマウスを作製し、通常のマウスとの行動の違いを調べた。

　その結果、父親から染色体異常を受け継いだマウスは、近くにいる別のマウスに対する反応が少し鈍い一方で、学習した反復行動を繰り返すなどの違いがみられた。内匠教授は「自閉症の特徴と似ている」としている。母親から受け継いだ場合は差がなかった。

2009/06/26 01:02　【共同通信】

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[#31106] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/7/10(土) 20:37）

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[#31105] Re:ＰＭＳ（月経前症候群）について

毛布 - 09/6/25(木) 21:39 -


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†なほさん：
お返事、ありがとうございます。日にちがあいてしまって申し訳ありません。

>自分を許してくれる人がいることが大事、これも、婦人科の先生に言われましたね～。
>「女性は個人差があるけれど誰でも経験するものだから理解者を持つこと」としかアドバイスをいただけませんでした。
>あとは同じ思いをしている人がいると思って自分を励ますか・・・
>私も毛布さんに限らずネットでＰＭＳの理解されない苦しみを背負っている女性の悩み掲示板などを見てなんとか慰められているものですから。

内容が内容だけに、人にはなかなか相談できない類の悩みですよね。
私も男性ばかりの職場にいるせいか、一人でつらさを抱えてしまって視野がせまくなっていましたが、同じように悩んでいる人がいると知るだけでも、安心します。

極論かもしれませんが、女性は命を創造できる大切な性。それに伴って起きる困難（産児・育児休暇なども入りますね…）をも、わずらわしいとひとくくりにせずおおらかに見守る世の中になってほしいと思っています。

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[#31104] スレ主様削除なので

フリージア＊ - 09/6/24(水) 13:53 -


	引用なし

	パスワード

関連話題を削除させて頂きました。
いろいろとお迷いと思いますが、
嵐の最中は只やり過ごすことに　集中していても良いのかもしれないですね。
ゆっくりとでも、より良い方向が見つかることを願っています。

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[#31103] 失礼いたしました

ぬい - 09/6/24(水) 13:47 -


	引用なし

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早とちりしてしまったようで申し訳ありません

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[#31102] Re:取り返しのつかないことを・・・

みいぽん - 09/6/24(水) 11:20 -


	引用なし

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▼†なほさん：
おはようございます。
お辛い思いをされましたね・・・・・・
今日は、少し落ち着かれたでしょうか・・・・

>ここ最近、我が家の近所に毎日大声で怒鳴るおじさんが現れました。自分でテレビを大きな音にしてかき消すなどをしていましたが、いつもテレビやオーディオをつけっぱなしにするわけにもいかず、少しでも音が聞こえると暴れる泣き出すと悲惨な状態で、耐えられず祖母に相談しました。
>
>そうしたら、その翌日（つまり今日）祖母がその怒鳴り声を出す本人に直接「少し声を小さくしてほしい」と話し、口論になっているのが聞こえ、これまで以上のパニックを起こしてしまいました。

ちょっと文面からだけの情報だとはっきりはしないのですが、その怒鳴りおじさんについてご近所の方々がどう思われていたのか？で、印象は随分違ってくると思いますよ。
最近よく「怒鳴り○○」みたいな形で世間をにぎわす方がいるのも報道されてますね。
そういう人に対して、怖い！と思うのは何も†なほさんだけとは限らないわけですからね。

†なほさんのおばあさまがお話しに行き、口論になったということですから、ご近所の方にとっておばあさまと相手のおじさんが口論になったのを見て孫娘がすごく心配して取り乱した、という理解かと思われます。
まあ、ちょっとそこまで取り乱さなくとも、とも思われた可能性はあるかもしれませんが、たぶん「おばあさん思いの孫娘」という程度の印象だと思いますよ。

>白い目で見られると思うと外に出るのも怖いです。それに家族が近所の人から色々変なことを言われるという被害妄想で頭がいっぱいです・・・
>どうしたらいいのでしょうか・・・

思ったのですが、逆に平然と外に出られた方が後々印象は良いような気がします。
最初勇気が要るとは思いますが、そこは割り切って。
そしてもしご近所のかたに挨拶するようなことがあったら、「先日はつい心配のあまり取り乱してしまってお恥ずかしいです」など気持ちを楽にして自分から話してしまえば良いでしょう。
「自分が取り乱した」ということを自分でわかってる人のことを、人はおかしいなんて思わないものですよ。
そんなに思いつめなくとも、大丈夫と思いますよー。

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[#31101] Re:こんにちは、初めまして。

†なほ - 09/6/24(水) 10:41 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。
意外な誤解を受けてしまったようです；

>なほさんの投稿を読ませていただきました。
>そこで気になったのが、
>>そうは言っても～発達障害（？）ですので
>この部分です。
>なぜここで「？」が付くのでしょう？

これは、「自分勝手＝発達障害」というような、偏見や誤解を招かないように冗談を込めて表現してしまったものです。
診断は受けています、へんな書き方をしてしまいすみません。

>まさかとは思いますが、まだ専門の医療機関での診断を受けていないのでしょうか？
>だとしたら今すぐにでも専門の医療機関の受診をお勧めします。
>この掲示板のトップに、発達障害者支援センター一覧表へのリンクが張られていますから、そこから最寄りの支援センターを探して相談に乗ってもらってください。適切な病院を紹介してくれます。
>
>私の読み間違いで、すでに然るべき病院にかかり、担当のお医者様がいるのでしたら、今すぐにでも再受診をお勧めします。
>お医者様に改めて詳細を話し、今後についてアドバイスをもらうのが一番だと思います。

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[#31100] Re:取り返しのつかないことを・・・

めえめえ - 09/6/24(水) 10:40 -


	引用なし

	パスワード

†なほさん、こんにちは。
アスペルガー当事者でＰＤＤ児の親です。

▼†なほさん：
>私のことを思って危ない怒鳴りおじさんの所へ行き、案の定怒鳴り返されている祖母を見て、近隣住民みんなの前で大声で泣き、暴れ、「誰か助けて！この危ない人から私のおばあさんを助けて！もうやめて！」と気が狂ったように叫びました。

つらい思いをなさいましたね。

>白い目で見られると思うと外に出るのも怖いです。それに家族が近所の人から色々変なことを言われるという被害妄想で頭がいっぱいです・・・
>どうしたらいいのでしょうか・・・

他人がどういう目で見るかは、はっきり言ってコントロールできない
とは思いますが、今のうちならフォローできる部分もあるかと。
うちの近隣でもしょっちゅう怒鳴ってる成人男性がいて、声が筒抜け
なのですが、あるときとりわけ派手な兄弟喧嘩の後で「うるさくて
ご迷惑かけました」とその家のかたから電話があって、安心しました。
お祖母さんに相談して、ご近所で理解のありそうなひとや、自治会の
班長さんとかががいたら、「先日は騒いでご迷惑おかけしました。実は
怒鳴り声にすごく恐怖心を持ってて、我慢してたようなんですが…」
と、謝ってもらうとか。
案外、他にも怒鳴り声をイヤだなと思ってたひともいるかもしれません。

あとは、嫌な音・声に耐えられない状況をどうのり越えるかですが、
こちらは主治医の先生に相談していますか？感覚過敏はストレスがあると
ひどくなる傾向がありますから、相談してみてはいかがでしょう。

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[#31099] こんにちは、初めまして。

ぬい - 09/6/24(水) 9:25 -


	引用なし

	パスワード

ぬいと申します。

なほさんの投稿を読ませていただきました。
そこで気になったのが、
>そうは言っても～発達障害（？）ですので
この部分です。
なぜここで「？」が付くのでしょう？
まさかとは思いますが、まだ専門の医療機関での診断を受けていないのでしょうか？
だとしたら今すぐにでも専門の医療機関の受診をお勧めします。
この掲示板のトップに、発達障害者支援センター一覧表へのリンクが張られていますから、そこから最寄りの支援センターを探して相談に乗ってもらってください。適切な病院を紹介してくれます。

私の読み間違いで、すでに然るべき病院にかかり、担当のお医者様がいるのでしたら、今すぐにでも再受診をお勧めします。
お医者様に改めて詳細を話し、今後についてアドバイスをもらうのが一番だと思います。

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[#31098] Re:ＰＭＳ（月経前症候群）について

†なほ - 09/6/23(火) 22:46 -


	引用なし

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はじめまして。私もＰＭＳに悩まされている女性当事者です。
特に精神症状がひどいので生理なんかなくなればいいのにと恨んでしまいます。

▼毛布さん：
>皆様、お久しぶりです。
>秋桜さんも、お忙しい中での掲示板の管理、たいへんお疲れ様です。
>
>前々から気になっていたのですが、女性の当事者の方、月経前に「二次障害まで含む、発達障害ゆえの困り感が増大する」ことってありませんか？ＰＭＳの症状の一つとしてとらえてもよいのでしょうか？
>
>ちなみに私の場合は
>【身体的症状】は、昼間の眠気が強くなることと、顔が脂っぽくなって吹き出物が少々できることくらいなのでそんなに深刻ではありませんが、

同じく肌の調子は悪くなりますね。でも、ニキビとかですと「生理がはじまれば治るしどこも痛くないからいいや～」と思えるから、まだいいです。

>【精神的症状】がとにかくひどくなります。抑うつ感と不安感がいつもに増して頭の中を埋め尽くしてしまうので、集中力の低下により仕事の能率がいちじるしく落ちます。それゆえ、期待通りに動けない自分にとてもイライラします。
>先日も単純な計算ミスで上司に恥をかかせてしまいました。それでも「コレだから女は…」と言われたくないので無理やりがんばっています。
>

憂鬱になったりイライラしたりしますね。精神安定剤を貰う程度精神があまり健康ではないのですけど、月経前だと特にひどいです。
あと、ＰＭＳは女性にしか味わわない苦痛であることもあり必要以上に「女だからってバカにされたくない」「男だからって偉そうに・・・」といった男女差別に敏感になってしまいますよね。

>通常の安定剤だと、副作用の眠気が日常に支障をきたすレベルになってしまうので漢方薬を処方してもらったり、ハーブやアロマなどいろいろ試しましたがどれも効きません。（自分でも分かっています。てきめんに効くのは「そんなダメダメ状態の自分を許してくれる言葉や態度をもらえること」なのを）
>
>あまり難しくなくて、何かよい方法があったらなーと思います。

とても症状がよく似ていて共感して返信したのですが、私のほうがアドバイスが欲しいといった状態なのでよい方法のアドバイスができず申し訳ありません・・・。
安定剤→辛いから飲むけど眠気が襲ってくるため使う勇気が出ない
漢方薬→効き目が弱い（これも試しました）
ハーブ・アロマ→この中では一番効果的だと思いました。精油で面倒くさがらず、端から端まで自分にあったアロマを選んで使うと、もしかしたら効果のあるものが見つかるかもしれません。
実際、私はイランイランとなんとかフラワー（？）というものを薬のように常備しており、苦しいときにそれをティッシュにつけて嗅ぐとかなり癒されますので。

自分を許してくれる人がいることが大事、これも、婦人科の先生に言われましたね～。
「女性は個人差があるけれど誰でも経験するものだから理解者を持つこと」としかアドバイスをいただけませんでした。
私は、母など家系に乳がんや子宮がんを持っている人がいますので、遺伝子として乳がんになる可能性が高く、また年齢も若いためピルを飲むことが非常に危険だそうです。そのため婦人科では薬を処方されませんでした。
そこで先生から頂いたのがこのアドバイスのみでしたが・・・同じ女性だから理解してくれるといっても母も職場の女性も誰一人理解してくれず、男性についてはそれ以前の問題でひどいものでした。

寂しい方法だなぁと思われてしまうかもしれませんが、私にとっての理解者は趣味である絵だけでした。
自分の描いた絵だけは私を理解してくれるからです。あとは音楽を聴いたりして歌手の人に癒してもらった気分になるとか（なんか本当に寂しい人みたい；；）

理解者が現れることを祈るばかり・・・かもしれませんね。
ピルは改善に役立つかもしれませんがリスクが高いので個人的に『ＰＭＳだからピル飲んで治そう！』というのは怖いと思います。乳がんって年々増えてますしね。

私の実践している方法は趣味に打ち込んでミスや他人の視線を忘れること、あと毛布さんが効果がなかったと言われていたアロマくらいです。
あとは同じ思いをしている人がいると思って自分を励ますか・・・
私も毛布さんに限らずネットでＰＭＳの理解されない苦しみを背負っている女性の悩み掲示板などを見てなんとか慰められているものですから。

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[#31097] 取り返しのつかないことを・・・

†なほ - 09/6/23(火) 21:38 -


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普段は近所から恐らくは「変わり者だけど大人しくて礼儀正しい子」と認識されているのだろうと思っています。
今日、音に敏感でパニックを起こしてしまう発達障害当事者としてとんでもないことをしてしまいました。

私は昔から大きな音、特に怒鳴り声などに敏感で、聞くとパニックを起こし泣きだしたり暴れてしまうほどひどいのです。

ここ最近、我が家の近所に毎日大声で怒鳴るおじさんが現れました。自分でテレビを大きな音にしてかき消すなどをしていましたが、いつもテレビやオーディオをつけっぱなしにするわけにもいかず、少しでも音が聞こえると暴れる泣き出すと悲惨な状態で、耐えられず祖母に相談しました。

そうしたら、その翌日（つまり今日）祖母がその怒鳴り声を出す本人に直接「少し声を小さくしてほしい」と話し、口論になっているのが聞こえ、これまで以上のパニックを起こしてしまいました。
私のことを思って危ない怒鳴りおじさんの所へ行き、案の定怒鳴り返されている祖母を見て、近隣住民みんなの前で大声で泣き、暴れ、「誰か助けて！この危ない人から私のおばあさんを助けて！もうやめて！」と気が狂ったように叫びました。

若い女がここまでおかしくなるほど怒鳴り声に怯えていたと知ったおじさんは少し反省したようでしたが、問題は私のこの異常行動です。

近所の人みんなに聞こえるような大声でこんな発狂をしてしまったため、これまでは「ただのちょっと変わった子」としか思われていなかっただろうところが危険な精神異常者と思われたに違いないと思えてならないのです。

あの時の私は完全に理性を失っていました。

近所には、同級生や中学の後輩にあたる子も住んでいます。学校で「あいつ頭おかしいよ」と噂されてしまうに決まっています・・・。

そうは言っても自分勝手な発達障害（？）ですので当の本人は精神安定剤を飲めば平然と外を歩くかもしれません。しかし頭の狂った異常者の家族と思われる母や兄弟、それから祖母はどうなるのでしょうか。
めちゃくちゃなことをしてしまった、と後悔してもどうにもなりません。
不安でいっぱいです。

白い目で見られると思うと外に出るのも怖いです。それに家族が近所の人から色々変なことを言われるという被害妄想で頭がいっぱいです・・・
どうしたらいいのでしょうか・・・

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[#31096] Re:掲示板の管理体制変更のお知らせ

秋桜（アドバイザー）

- 09/6/23(火) 21:02 -


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▼Shinyu（掲示板管理人）さん：

元管理人の秋桜です。突然のお知らせに驚かれたことと思います。

色々話し合った結果、今後は二人とも負担にならない形での管理をしていこう、ということになりました。

これからも掲示板には書き込みをすることがありますので、よろしくお願いいたします。

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[#31095] 掲示板の管理体制変更のお知らせ

Shinyu（掲示板管理人）

- 09/6/23(火) 20:35 -


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[#24865]
> アスペルガーの館は1997年に私Shinyuが開いて、そのあと結婚して2005年からは妻の秋桜と２人で共同で管理人をしていたのですが、このたび二人で相談して、管理人は秋桜ひとりで、私は元管理人としてサポート役という体制でいくことにしました。

と、書いたのは去年の3月ですが、掲示板管理人として秋桜の負担が大きくなっていたので、また二人で相談した結果、今後は次の役割分担でいくこととしました。

・Shinyu（掲示板管理人）
・秋桜（アドバイザー）

私、Shinyuは管理能力が高くないもので、コミュニケーション上のトラブルなどについては参加者同士で気をつけあって、管理人不在でも問題が起きないようになっていけばいいなと思います。管理人はどうしても必要になったら介入します（掲示板が炎上しそうなときなど）。

秋桜は、掲示板上では療育の専門家としての立場から発言していきます。掲示板管理人ではなくなりますがアスペルガーの館の代表です。

これからも館の掲示板をどうぞよろしくお願いします。

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[#31094] Re:スキルについて

ネーブル

- 09/6/23(火) 2:43 -


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▼いちようさんへ

私は、ASの友人や知人を通して、日々、学びや視野を広げさせていただいていて、おこがましいのですが、場面場面で通訳としての役割を体験させてもらっている者です。

いわば定型者の立場からコメントさせていただきます。（引用する友人の内容は、本人から了解を得て書かせてもらっています）

AS当事者の方のソーシャルスキルのアップについては、当事者の方ごとの「障害の受容度」「何について悩んでいるか」「スキルアップを必要と感じているか」などの前段階が、一番の問題だと感じます。

私の友人は、周囲の意見やアドバイスや個人的な感想にさえ瞬間的に「でも」とか「と言うか」など・・とにかく否定的なものの言い方で反応する癖がありました。
また、友人は会話するとき、相手の顔を見ず、テーブルに視線を落としたまま喋り続づけるので、周囲によく「怒ってるの?」「暗いね」と誤解されてきました。

それらのことに対して「会話が全て否定形で続くのは、こちらがしんどいよ」とか「相手の顔を見て話そうよ」と言い続けてきました。

友人に納得してもらうためには、友人が言う事にこちらも「でも」「でも」と反対意見を言い続けて「ね?
終わらない討論になり、なんだかおもしろくない気分になるでしょ?」とか、自分自身、ずっと下を向いて友人の顔を見ないまま会話してみて「この会話の仕方は、言葉は聞こえるんだけど、話の主旨や流れがつかみにくいよ」と同じ体験をもとに意見を伝えました。

要は、その提言を「ずっと言い続ける」ことが大切と感じました。

友人が、それらの提言を受け入れてくれて実践してくれるのに3年間という年月がかかったからです。

ASの方は（全員がそうではないでしょうが）、他者からの意見やアドバイスを受け入れるのに時間がかかると思います。
自分にかかるストレスの主張の割合に対して、相手のストレスを自分に結びつけることに時間がかかると思います。

そういう抵抗感とか、こだわりとかを乗り越えるのに多大な精神力と時間を要する面があり、その時間に
相手や周囲が気長くつき合ったり、寄り添えるか・・という努力の両輪があってこそスキル取得にたどり着くのだと思いました。

当事者の方がその努力の必要性を感じてくれるか、くれないか・・・それを周囲や相手が待ってくれるか、くれないか。時間差の壁。
スキルには、そういう問題が関わってくるものではないでしょうか。

SST（ソーシャルスキルトレーニング）は、一般社会という多数派の人に合わせた内容ですから、少数派の人にとっては、とても苦労や苦痛が伴うものなんでしょう。

当事者の方にとって苦痛なものは、それにつき合う非自閉圏の者にとっても苦労や苦痛を伴います。
それでも、続けられるのは、やはり双方の関係性や相性なのでしょうね。理解し合いたい、共感したい、学びたいという気持ちは捨てきれません。

私個人は、ASの方の持つ、深い洞察力と鋭い分析力と心の純粋さに魅かれて、本当にたくさんのことを学ばせていただいています。この掲示板の参加者の方の中に尊敬する方も居ます。本人を知らないので、そのコメントに尊敬しているのですが。

ちなみに・・・・・
今回のまりもさんのことで、管理人さんも心を痛め、管理人さんなりにまりもさんの今後に心をはせて、ご自分との共通点などを記して寄り添いをしていらっしゃることが分かります。

私個人は、管理人さんの考え方や感じ方の傾向を感じていましたが、例えそれが狭義に感じられたとしても、参加者の立場としては「ここはこうなのだな」ととらえて、参加したければそれに従うのは、社会的なルール感覚だと思います。

それは、管理される立場と管理する立場の違いで、管理する立場の人の感性や考え方や、管理する苦労を
「想像」するのもまた大切なソーシャルスキルの一つだと思うからです。

私の意見は「定型者には理解しやすいが、当事者にとっては理解しにくい」という注意をいただいたことがあるので、不快に思われた方もいらっしゃるかと少々不安ではありますが、一つの視点と捉えていただければ幸いです。

>秋桜さん、
>何も言わないでいるのもどうかと思ったのですが、何と言ったら良いやら・・。
>
>適当な言葉ではないかとは思いますが、管理にもご苦労がおありだったのではないかと思います（で済まないかもなんですが）。どうか、お疲れの残りませんよう願うとともに、私の誤解の多い書き込みもあったことをお詫びします。
>
>POLINECIAさん、ヒゲ達磨さんともお話ししたいのですが、前置きながくなるんで、またの機会にしまして、本題なのですが
>
>> 「アスペルガーだから表現に気を使う必要から解放された掲示板」ということか> と思いますが、ここはそういうところではありません。むしろ、表現に気を使う> ことを練習するための場です。
>
>他の方も書かれていたことがあると思うのですが、アスペルガーだから「特性として認める」ことは、社会にとっても必要なことなんじゃないかなと思うのですが、
>逆の立場でスキルを磨くことって大事ですよね。
>
>（話していいか解りませんが余談ですが、スキルの大切さをまりもさんが私に話していました）
>
>このトレーニング、どのように皆さんスキルを積んで、実際に役立てていますでしょうか。
>
>ネーブルさんが書いてくださったレスの中にも
>
>> もうひと工夫。
>> 願っています。
>
>これは、私が伝えること、自分自身の勉強のためにも必要なことじゃないかと今回特に痛感しています。
>
>ちょっとした知恵でも、長期にわたる訓練でも、他人へのアプローチなど
>どうしたら、違和感無く溶け込めるスキルが身につくように出来るかのアドバイスなどしていけたら嬉しいです。
>
>それさえあれば、まりもさんもまた、戻ってこれるのではないか？とも考えています。

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[#31093] こだわりについて

マリリン - 09/6/23(火) 2:41 -


	引用なし

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はじめまして。マリリンと申します。
先日アスペルガーであるとの診断を受け、
対処療法を行っている最中の者です。
数ある自覚症状の中で、
「こだわりの強さ」に非常に不自由さを感じており、
ご相談できればと思って書き込みをさせて頂きました。

幼少の頃から、興味を持ったものに関しては
異常な程知識を広げるのですが、
それ以外のものには全く関心が持てず、友人と話が合いません。
人からはよく「狭い人間」だと言われます。

小学校の頃、ある音楽に大変な興味を持ち、
他の音楽が不快にすら感じられてしまうため、
それだけを聞き続けているのですが、
先日は友人が5年程前にその音楽の悪口を
一言言ったことを唐突に思い出して、
激しい怒りの感情に襲われて電話番号も消去してしまいました。
その一言が無ければ仲良くできていたはずなのですが、
「まあいいか」といって片付けることができません。
今も時々思い出しては腹が立ってしまいます。

これだけであれば単なるわがままとも
捉えられる程度の例かもしれませんが、
些細なことでも自分のこだわりを崩されたり、
興味対象を否定されたりすると大変な癇癪を起こしてしまい、
その時の記憶が蘇ってきては「許せない」という
感情に襲われることが頻繁にあります。

幼少の頃は今より激しかった為、
階段の絨毯の色と下のフロアの絨毯の色が違ったため
一日中泣き叫んでいた、といったこともありました。

このような、周りから見れば些細だけれども強い、
といったこだわりを否定され、癇癪を起こした時は、
どのように対処すれば良いのでしょうか。
薬で沈静化する以外に方法はあるのでしょうか。

最近またその傾向が顕著に表れてきており、
かなり参ってしまっているので、
アドバイスなど頂ければ幸いです。

※同じHNの方がいらっしゃった為書き直しました。
申し訳ございませんでした。

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[#31092] Re:スキルについて

那由 - 09/6/22(月) 23:20 -


	引用なし

	パスワード

スレ違いも甚だしいとは思いますが、最近の掲示板の展開を読んでいると違和感を感じたので、少しだけ蒸し返すような話をさせて下さい。ここ最近、レスが大量になっていたり、書き込みを控える勧告が多発していた件についてです。
厄介なのは自覚しているので、この話の流れに参加するのはこれ一回にするつもりです。申し訳ありません。
これは、ここまでROMってた中の一人の思いです。

どうか、勝手に他人の事を、失敗だと言わないで。

まりもさんもただ、書き込みの間隔を空けるとか、ごくシンプルなやり方の変更さえどこかであれば、もっと穏やかに話がすんだ可能性が高かったのはその通りだと思います。
でも、前の書き込みで触れられてるように、ここの掲示板は必ずしも他所よりレスが易しかったり無難でって事はまぁ無く、ここはここ特有の論調があって、それでうっかり合わない人が入り込むとぶつかってしまう空気をかもしているという面も、事実として存在すると思います。

ここで共存は難しそうだという結論になったのは単に相性の問題だと思います。相性が合わなければ適切な距離をとるのが仕方ない、それが良い事、とは私も考えますが。もの別れがどこで起こるかを明らかにするまでの会話は、「失敗」じゃなくて「経験」であり「勉強」とも呼べるでしょう。「失敗」って大体起こらない方が良い事ってニュアンスを含んでる言い方だけど、でも本当はやってみなくちゃ、何が良いバランスかは分からない。試してみて今回はこういう結果になった。それ以上でもそれ以下でもないと思います。
ともすればぶっきらぼうにも読めるまりもさんの文体にひっかからず、行動パターンを変えるようお願いする事を性格の善悪の指摘とごっちゃにせず、距離をとって読む人が多ければ、またいくらでも違う形になりえた事でしょう。

今のような空気で話が進んでいるのは、まあ、ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんが一度おっしゃった話のような事ですが、人は自分の成功体験や目指す指針を他人に当てはめて見がちな生き物で、この掲示板の場合は特に療育・適応を重んじる人が多いから、っていうのが理由でしょうね。
でも自分の成功体験、自分の生き方・アイデンティティ、というのは、他人の方を間違いだと断じる根拠には絶対なりません。他人には他人の成功体験、生き方が別にあるんですから。ここで言うのもおかしいですが、私は、療育を受けずに育った事と、未だに人とはコミュニケーションがギクシャクしてる事、それでできていく今の人間関係を、とても気に入ってます。それの事で、療育を受けたい・推奨する人を否定したりは出来ないと知っていますけど。

まりもさんがただまりもさんのような人である、という事を、単純に見ず、拡大解釈した向きも話の中で多かったと思うんです。
>まりもさんはかつての私にそっくりな面があります。
最初から最後まで違う人間なのだから、時間を経ても、まりもさんは秋桜さんと同じようになる日は来ないですよ。過去の自分に似ている気がするのは投影です。何かを自分の知ってる問題にあてはめて拡大解釈してしまうと、ありもしない問題が見えて、それを注意したくなるのは自然現象ですよ。別にまりもさんのせいではない。

本当はこんな事言わないほうがいい、気分を害される方もいるだろうとは、予想はしています。自分がここを利用しにくくなるだけかもしれないですね。でも、一方が一方に反省を促し、一方が持論を正当として主張出来る状況とは、これは少し違うと思います。これから、各人、納得の行く場を作ろうとするのが良いと言う事には異論はありません。大方とは違う見方もあると表しておきたかったんです。高圧的な言い方に、読んでいて私は少し傷ついたというか、動揺したんです。正直、話の流れが、あんまりでした。さすがにひとつひとつ指摘する事は押さえますが。
・・・関係性の維持に必要なのが、「時には黙る」事なのは確実かも知れませんね。さしでがましく、本当に申し訳ありませんでした。

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[#31091] Re:スキルについて

秋桜（管理人）

- 09/6/22(月) 17:19 -


	引用なし

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▼いちようさん：

管理人です。POLINECIAさんにもお願いしましたが、いちようさんもまりもさんにより合った場所が見つけられるよう、ぜひご協力をお願いいたします。

>そもそも、スキルで解決するもんなんでしょうか。
>ＳＳＴという有効なトレーニングもあるそうなのですが、アスペルガーには効果があるのでしょうか。

SSTとはソーシャル・スキル・トレーニングの略ですから、日常生活のあらゆる場面がある意味SSTなんだと思います。

療育プログラムの場合はより場面設定を限定して行いますが、最終目標は日常生活で使えるようにすることです。

そもそも、この掲示板はある意味ピア・SSTなんだと私は考えています。同じように悩んできた人がコミュニケーションについて成功や失敗してきた経験を基にお互い切磋琢磨している場所です。

まりもさんに参加者が素早く反応したのは、皆さん過去に同様の行動をして失敗してきた経験があるからなのでしょう。それは私も同じことです。まりもさんはかつての私にそっくりな面があります。

ここの参加者にしたらいつもと同じように、まりもさんに「ここを気をつけたらまりもさんの良さがもっと発揮できるよ」「友達ができないのはまりもさんのこういう言動からなんだよ」と注意したつもりなのです。

もちろんアスペルガーの特性上、気になったらこだわって言わずにはおれない面もあるかもしれませんが、それを抜かしてもこの掲示板の参加者はとても親切な人が多いです。だから放っておけなかったのではないでしょうか。

ただ、まりもさんにはかえって失敗経験を積ませてしまったことは申し訳なかったと思っています。

さて、本題に戻りますが、私は自分自身が療育を受けて育ちました。成人後色々な当事者とお会いして感じるのはやはりトレーニングは受けておいた方がいい、ということです。そして最近はコミュニケーションのトレーニングはどんな人でも受けておいて損はない、ということです。

私個人としては一般的に普及しているカウンセリングがアスペルガーや発達障害の当事者には向いていないと思っています。これは他の専門家も指摘しています。

発達障害の人は認知のポイントが一般の人とは違っています。違っていること自体は悪くはありませんが、それでトラブルを起こしているのですからいくらその人の言動を承認しても問題は解決しません。場合によっては「自分は悪くない！悪いのは相手だ！」とさらに間違った思い込みをしてトラブルが大きくなる可能性もあります。

自分の認知の特徴を理解した上で必要以上に被害的にとらえていないか、攻撃的になっていないかをチェックし、さらに一般の人との違いを認識した上でどうやったら折り合いをつけていくかといった対応は欠かせないと私は考えています。

私個人は言語を通して認知行動療法に近い方法で支援の仕事をしています。そのためにコーチングの勉強などもしています。支援の仕事をしていて感じるのはやはり行動面と同時に認知面からのアプローチが必要だということです。

最近感じるのはもちろんこういったスキルも大切ですが、自閉症やアスペルガーの人というのはどうしても他人を物のように扱ってしまう特性がある、ということです。自分の手足の延長のように相手を使ってしまうことがあります。それを定型発達の人は感じ取ってしまって傷つくことが多いとも感じています。

もちろんそれが悪気のないことだということを定型発達の人が理解する必要もあります。それと同時に当事者側もそういうことをするのは人として失礼だということを学ぶ必要もあると私は自分の経験から感じています。

この辺りのこともどうやったら伝えられるかを私も色々な人と協力して模索しているところです。

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[#31090] Re:スキルについて

ちゃっぴ～ - 09/6/22(月) 12:36 -


	引用なし

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こんにちは。ちゃっぴ～と言います。ＡＳです。
家族とは長いこと同じ生活をしていますと、私の話、
特に多くなったのはＡＳについての話題になりますと、
うかつなことは言えないと話題を変えられますね・・・
病院の先生にもなりますと「ちょっと興奮されてますね」とか
も言われたり。話をするのは難しいです。でも、これは
ＡＳに限らないと思いますね。
祖母をわけあって老人ホームに入所させたとき、他の老人の
話を聞くのを職員の方が面倒くさがって鏡の前に立たせたところを
目撃しました。なんだか切なかったです。

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[#31089] アスペハート掲載記事

ペック研究所

- 09/6/22(月) 9:03 -


	引用なし

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ペック研究所（子どもための医学心理学教育研究所）は自閉症・アスペルガー症候群に関する情報発信サイトです（主宰：児童精神科医師　吉田友子）。

アスペハートに連載された記事（告知のステップと副作用）の全文を掲載しました（アスペ・エルデの会了解済み）。
子どもへの診断説明のご参考にどうぞ。

「高機能自閉症・アスペルガー症候群　その子らしさを生かす子育て」の改訂版出版のお知らせや、よこはま発達クリニックとの共催の少人数勉強会（親御さん向け２講座、医師向け３講座）のお知らせもアップしています。

子どもへの告知文例やA4版の自閉症の解説チラシなども無料でダウンロードできます。
ぜひご活用ください。

同じ内容のお知らせを6/17に日本自閉症協会掲示板にも書き込みさせていただきました。こちらにも同文を書き込むことをお許しください。

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