アスペルガーの館の掲示板

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[#31088] Re:返答ありがとうございます
 フリージア*  - 09/6/22(月) 8:58 -

引用なし
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   ▼そらおさん:
返信をありがとうございます。

>の部分は全くと言っていいほど、出来ていませんでした。
その事を認めることのできる そらおさん 素敵だと思います。

>自治体の「教育相談」窓口の心理士さんに定期的に
>相談にのってもらうことも、検討したいと思います。
相性の良い心理士さんがいらっしゃると良いのですが・・・・・・。

>4年前に初めて、相談したのは保健所でした。
この数年間での発達障害に関する理解度の広がりは驚くべきものがあります。
(それでもまだまだ正確な理解とは程遠いのですが、それでも、何それ?という事は殆ど無くなりましたから)
きっと、以前よりは話が通じると思います。

>もう一度、自治体の窓口を探してみて
教育相談窓口には、通常は市区町村と都道府県の両者があると思います。
両方にコンタクトなさって、ご自分に都合の良い方と継続なされば良いと思います。
都道府県レベルの相談のほうが、高校受験の時には豊富な情報が得られる可能性も高いかもしれません。(本当に自治体に依るので違うかもしれませんが。)

教育相談の申込みは、初めに予約のお電話をすることになると思います。
この時に、手元にある程度、相談内容に関するメモを用意されてから、電話をなさることをお勧め致します。
そして、「発達障害に関係した思春期の親子関係の問題に理解のある方と相談をしたい」と、はっきり申し出た方が良いと思います。
あるいは、「発達障害に詳しい方はいらっしゃいますか?」と、尋ねても良いかもしれません。

また、お互いに人間ですから「相性」がありますよね。
2〜3度お逢いしてもお話のしにくい時には、(相手の方を否定する言葉を用いないように注意しながら、)「相性の問題だと思うのですが、リラックスしてお話ができないので、他の相談員の方と面談をしてみるわけにはいかないでしょうか?」と、お願いをしてみても良いのです。
同じ組織の中でも、お話がし易い方に出会える可能性もあるのです。

>私自身も秋には検査を希望します。
お子さんだけではなく、そらおさんの診断も受けたいという事なのですね?

>発達障害だと思っていたからだって言われました。
>つい最近言われて、かなりショックでした。
そうですか。 ショックな言われ方をしてしまったのですね。
お辛かったですね。
でも、私は、(失礼ですが)なんだか少し安心してしまいました。
伝え方によっては、相手が大きなショックを受けてしまうこともあると実感を伴って そらおさんが感じていたら、息子さんの気持ちに寄り添った伝え方の工夫をしてさし上げる事ができるでしょうから。

児童精神科医の吉田友子先生が主宰されているペック研究所のサイトを紹介しておきます。 http://www.i-pec.jp/
吉田先生の 告知に関する考え方も 詳しく書かれています。
先生の著書の 「あなたがあなたであるために」 という本とあわせてご一読をお勧めしたいと思います。
幼年期は過ぎているとは言っても、「その子らしさを生かす子育て」も、一度は読んでおかれることをお勧め致します。
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[#31087] 返答ありがとうございます
 そらお  - 09/6/22(月) 3:12 -

引用なし
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   フリージア*さん
とても参考にさせていただきました。


・行動のを促す、あるいは抑制する時には本人に納得できる説明をする。
・穏やかな口調を心がけ、気長に取り組み、肯定的な表現で行う。
・簡潔に伝え、くどくどと言わず、前の事をぶり返さない。
・感情的な働きかけをしない。(叱るが怒らない)

の部分は全くと言っていいほど、出来ていませんでした。
気を付けていきたいと思います。

自治体の「教育相談」窓口の心理士さんに定期的に
相談にのってもらうことも、検討したいと思います。

4年前に初めて、相談したのは保健所でした。
一回目で、すぐに市立病院の精神科を紹介されてしまいました。
その時は、あまり良くない医師と感じたので
セカンドオピニオンで行った病院が
秋に行こうと予約した病院です。

もう一度、自治体の窓口を探してみて
以前とは違う対応をしていただけそうなら、
行きたいと思います。

私自身も秋には検査を希望します。
何なのかをハッキリさせたいのです。
何でもないのか、発達障害を持っているのかを。
母と姉は私がそうだと思っていると、言ってます。
姉は、今まで話さなかったのは(口を利かない、まともな会話をしない)
、発達障害だと思っていたからだって言われました。
つい最近言われて、かなりショックでした。
正直、仲は良くない姉妹です。
付き合いがほぼないです。
悲しいけど、現実は身内から突き付けられるものでした。

息子には私のような思いをさせたくないので
守っていきたいと思います。
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[#31086] いちよう様へ 居場所の件について
 POLINECIA  - 09/6/21(日) 23:24 -

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   いちよう様

POLINECIAでございます。
この度の件、お疲れ様でした。
まりも様ともども、気落ちされていないことを祈ります。

さて、管理様より以下のような提案がなされたので、まりも様の
居場所作りの件について
あたしの側から情報提供や提案などをさせていただきます。

>POLINECIAさんは当事者のネットワークもありますし、
>確か発達障害関係のコミュニティもお持ちですよね?
>
>できたらまりもさんに合うとPOLINECIAさんが思われるサイトなどを
>別スレを立ててご紹介いただけませんか?

(1)直接交流かネット上の交流か

まず、自助グループや患者会のように
当事者同士が直接交流するコミュニティーと
ネット上で交流するコミュニティーという区別があるかと思います。

よくアスペルガー当事者の世界では直接交流する場は苦手だが、
ネット上の交流ならばうまくできる当事者がいるという話があります。
しかし、一般的に語られていることとは異なり、
まりも様の場合、直接交流を行う方が合っている場合があるのではないか
とも思うのです。
その根拠はいちよう様の以下の発言にあります。

>ネットの掲示板ではとても伝わりにくいということを感じましたが、
>まりもさんはとても温厚で人当たりがよく、話しやすくて、
>自分は何度もフォローしてもらいました。

つまりネット上でコメントよりも
直接話した方がまりも様のよさは他者に伝わるのではないか、と。

これはあたしの体験談になりますが、
知り合いの当事者の中にはネット上での印象と
じっさいに会った時の印象があまりにもかけ離れている場合が多いことに
驚かされます。
だからこそ、
あたしもじっさいに会ったまりも様の印象はネット上とはだいぶ違う
という話はたぶん事実なのだろうと思いました。

(2)オープンなサイトかクローズドなサイトか

ネット上で交流する場合の話でございます。
この館の掲示板のようにオープンなサイトと
会員限定のクローズトなサイトではどちらがまりも様に合っているか
という選択肢もあるかと思います。
これについてのあたしの考えは
おそらくクローズトなサイトなのではないかということです。
どちらかと言えばメンバーが把握でき、
安心して語れる環境の方が本人も安心してコメントはできるのではないかと
考えます(できれば少人数であることが望ましい)。
いつ誰からどんなコメントが飛んでくるか分かりにくい環境では、
今回のようにレスがスルーできなくなり、
衝突が頻繁になり、
コミュニティー内での孤立を深めてしまう恐れがございます。

あたしが知っている事例では、
様々なコミュニティーで孤立をしていたが、
自分で趣味のコミュニティーを作り、
会員限定の運営をしてみたところうまくいったというケースはございました。

(3)コミュニティーの目的について

>私としては、完全に当事者サイドに限定している掲示板であれば、
>大丈夫なのかと思います。

なるほど、これはこの掲示板上ではなかなか作りにくい環境だと
思いました。
南美様の件にもありましたように、
この掲示板には当事者だけではなく、
当事者との生活に苦しんでいた保護者,パートナーが参加する場合が
ございます。
そうなると、当事者サイドに限定した運営というのは
確かに難しくなるでしょう。
単に有名かどうかだけではなく、
そのコミュニティーの趣旨がまりも様に合っているかどうかという
検討も必要となるでしょう。

(4)あたしが協力できること

いちよう様やまりも様の出身地などがだいたい分かれば、
その地域にどんな自助グループなり患者会があるのかを探してみることは
可能でございます。

あるいは最近は下火になっているかもしれませんが、
MIXIのようなSNSには様々なカラーのコミュニティーが
乱立しておりますが、
中には当事者サイドに立ったコミュニティーというのも存在します。
その中にはまりも様の力やよさを発揮しやすいコミュニティーというのも
あるやもしれません。

ま、最良の居場所が見つかるまでの仮の宿りが必要ということであれば、
いちおうあたしの方でもMIXIというSNS内に「裏・発達障害世界」という
コミュニティーは作ってございます。

一般的に通用しているネット上のマナーは遵守してもらうが、
必要に応じて当事者への合理的配慮を優先させる場合もあるという
方針で運営はしてございます。
仮の宿りが必要な場合はご相談くださいな。
必ずうまくいくとは断言しませんが、
あたしとしてもどんな折り合いのつけ方があるかは検討してみたい
と思います。
興味があれば、まりも様とも相談してみてください。

(5)今後の情報交換の方法について

以上が、この掲示板で提供できる情報の限界でございます。
もし、あたしの運営しているコミュニティー以外で
具体的な団体名,コミュニティー名などを知りたい場合には、
ここでは勝手に公開できません。
ダイレクト・メールかいちよう様やまりも様が普段利用しているサイトで
情報を提供したいので、どこに情報を提供すればよいか
教えていただければ助かります。

あるいは、もしお二方のいずれかがMIXIに
参加しておられるようでしたら、
「裏・発達障害世界」の管理人「悪い魔女」までダイレクト・
メッセージをください。
それが、あたしのMIXI内での通り名でございます。

以上
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[#31085] Re:PMS(月経前症候群)について
 毛布  - 09/6/21(日) 22:54 -

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   さっそくのお返事ありがとうございます。

>毛布さんは基礎体温を測ったことはありますか?2,3カ月様子を見て排卵期〜生理前の時期と重なるようなら一度基礎体温表を持って婦人科へ相談に行った方がいいと思います。
>今は低用量ピルもPMSや月経前困難症などの治療で使う場合は健康保険が使えるので、医師と相談した上で処方してもらうことも選択肢として考えてみるのもいいと思います。

さっそく記録していこうと思います。他に問題が全くなかったので婦人科とは無縁の生活でした。私は病院でも「先生に心配や迷惑をかけてはいけない」と身構えてしまう方なので、うまく相談にのってくれる先生が見つかるといいなと思います。
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[#31084] Re:スキルについて
 いちよう  - 09/6/21(日) 22:50 -

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   そもそも、スキルで解決するもんなんでしょうか。
SSTという有効なトレーニングもあるそうなのですが、アスペルガーには効果があるのでしょうか。

相手を否定しない、とにかく聞く、というのもカウンセリングでもなければストレスたまりますよね。

ご家族の方は、否定しないで傾聴されているのかな。

キャパのある相手を選んで話す、というのもスキルのうちに入りますかね。
理解のありそうな相手ってどうやって見抜けばいいんだろう。

疑問ばかりで済みません。
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[#31083] スキルについて
 いちよう  - 09/6/21(日) 22:41 -

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   秋桜さん、
何も言わないでいるのもどうかと思ったのですが、何と言ったら良いやら・・。

適当な言葉ではないかとは思いますが、管理にもご苦労がおありだったのではないかと思います(で済まないかもなんですが)。どうか、お疲れの残りませんよう願うとともに、私の誤解の多い書き込みもあったことをお詫びします。

POLINECIAさん、ヒゲ達磨さんともお話ししたいのですが、前置きながくなるんで、またの機会にしまして、本題なのですが

> 「アスペルガーだから表現に気を使う必要から解放された掲示板」ということか> と思いますが、ここはそういうところではありません。むしろ、表現に気を使う> ことを練習するための場です。

他の方も書かれていたことがあると思うのですが、アスペルガーだから「特性として認める」ことは、社会にとっても必要なことなんじゃないかなと思うのですが、
逆の立場でスキルを磨くことって大事ですよね。

(話していいか解りませんが余談ですが、スキルの大切さをまりもさんが私に話していました)

このトレーニング、どのように皆さんスキルを積んで、実際に役立てていますでしょうか。

ネーブルさんが書いてくださったレスの中にも

> もうひと工夫。
> 願っています。

これは、私が伝えること、自分自身の勉強のためにも必要なことじゃないかと今回特に痛感しています。

ちょっとした知恵でも、長期にわたる訓練でも、他人へのアプローチなど
どうしたら、違和感無く溶け込めるスキルが身につくように出来るかのアドバイスなどしていけたら嬉しいです。

それさえあれば、まりもさんもまた、戻ってこれるのではないか?とも考えています。
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[#31082] Re:ここに返信は良いのかな?禁止事項には入ってないと思うが。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/6/21(日) 18:56 -

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   ▼まりもさん:
管理人です。
ここがまりもさんにとって気持ちのいい場所ではなかったのはとても残念なことです。

まりもさんが主張されている配慮や方針と、こちらの配慮や方針に関する考えが違いますし、合わないようです。合わなくても折り合いをつけて参加する、という方法もあったとは思います。

まりもさんはできないと思ったのか、やりたくないと思ったかは分かりませんが、折り合いをつけて参加するのが自分を装うことだと思われたようですね。そこまでしてこちらに妥協したいとは思わなかったことはよく伝わりました。

それでしたらここへはもう参加しないでください。他の参加者とトラブルを起こされるような行為をこれ以上されてはこちらも迷惑です。

※ここへはレスをつけないでください。この話題はここで終わりとします。
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[#31081] 南美さんへ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/6/21(日) 18:39 -

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   先ほど管理人宛てに書かれた書き込みはこちらの判断で削除しました。
南美さんはこちらに対していくつか誤解をされています。

この掲示板には多くの人が参加しています。読んでいる人だけでも何百人といます。書き込んでいる人の10倍以上はROMの参加者だと思ってください。

南美さんやまりもさんに注意するというよりは、むしろ他の参加者たちが「ここは管理人がちゃんと対応してくれるから安心できる」と思ってくれるよう、管理人は掲示板を管理しています。

対応不足もあったかもしれませんが、それがこの管理人の能力の限界だと思ってください。

南美さんは「管理人は当事者だから、正しい判断ができないのでは?」といったことを書かれていましたね。でもそれは当事者からすればとても失礼な発言です。

私から見ると南美さんは自分がうまく行かないのを誰かや何かのせいにしていると思います。子どもの頃は仕方なかったでしょう。でも大人になった今、そういう状況を招いているのは自分が選んだ結果でもあります。

ちょっと愚痴を言うくらいならいいですが、ここで必要以上に愚痴を言ったり、問題を抱えている他人の気持ちに共感するのはかえって問題解決から遠けてしまうことになります。それを見ている他の参加者にとって気持ちのいいものではありません。

ここに書き込みするのはもう控えてください。よろしくお願いいたします。
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[#31080] Re:もう後がないかも・・・
 ねこゆうこ  - 09/6/21(日) 18:18 -

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   すぅさんへ

まだ、考えがぐちゃぐちゃして混乱されているかと思います。
ただ大事なことかなと思い、ちょっと書き込みさせていただきます。

高校卒業認定の条件として
1、3年間で74単位以上を取得すること。
あと、
2、3年間で30時間以上の特別活動に出席すること。
と、あります。

つまり、全日制であれ、通信制であれ、高校を「卒業」するには、この二つの条件をクリアしなければならないのです。

2、にある「特別活動」とは修学旅行や体育祭、学園祭などが当てはまり、通信制高校においては、これらの行事をスクーリングのなかに取り入れている学校が多いです。
通信高校には、通学部と通信部がありますが、通信部に入学してもその条件があります。(仮に「特別活動」がなければ、大検をとらなければ、高校卒業認定はされません)
ですから、通信制といっても何らかの形で、集団的な行動を年間20日ほどさせられます。
その内容が高校によっては様々なのです。
なぜなら、通信制に通う生徒には、平たく言って、

1.全日制の規則に反抗して転学してくるパターンが多い生徒の集団の学校
2.真面目で融通があまりきかず、受動的な生徒を集める学校
3.学習能力が高かったがいじめなどで不登校になり、高校で学生生活をやり直そうと思っている生徒が多い学校

・・・などなど

ですから通信高校と一言にいっても、校風がかなり極端に違います。
なので当然、特別活動も1.や2.のような学校だと、大々的な行事になったりします。
ここいらへんが選択を誤ると大変なのです。

また、こういった通信校をサポートしてくれる学校もあります。
こちらだと集団生活が苦手な生徒には特別なプログラムがあり、特別活動にも本人の能力に合わせた配慮があります。
ただ、2校分の学費をはらわなければならないというデメリットがあります。

すぅさん、もし、気力が少しでもわいてきたら、お母さまが選んできた高校の特別活動の内容を確認してください。

それとも休んでいたい心境ですか?
本当にしんどい時は、休むのも一つの手ですよね。

すぅさん、どうか今の感情を大切にしながらも、ご自分の将来を大切にしてくださいね。

何か助けになれば幸いなんですけど、さらに混乱する内容なら、スルーしてね。


>今日、母親に「今の学校を辞めて通信制の別の学校に通ってもらう」と言われました。カウンセリングも「今の学校に行かないのなら必要ない」と言われました。
>
>今の学校に行けないから不登校になっている訳じゃないのに・・・。
>「別の学校なら行けるよね」と軽く思われていることがショックです。
>
>カウンセリングも、自分だけ一方的にしゃべってあまり助言を得られて無いとはいえ、親や担任にも言えないことを心置きなく喋れる場所を失うことが凄く悲しいです。
>
>親は私を少々手のかかるペットとでも思っているのでしょうか。
>
>私はこれからどうすればいいかわかりません。
>考えても考えても思考がグチャグチャになり、最終的には真っ暗です。
>もう消えてしまいたいです。
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[#31079] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/6/23(火) 12:38)
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[#31078] Re:もう後がないかも・・・
 那由  - 09/6/21(日) 18:04 -

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   こんにちは。診断済み当事者です。
読ませてもらいましたが、すぅさんは今しんどい所みたいですね。
不登校の原因や、すぅさん自身の状態に整理がつかないうちに、次の決定をなされてしまうなんて戸惑ってしまいますよね。心配です。

確かに、フリージア*さんの書かれたように、通信制に行く事を前向きに検討する事も出来るかも知れない。南美さんの書かれたように、診断されていないうちからアスペルガーだと思い込むのは危険かも知れない。
でも、そうした難題を身近な人間に受け止めてもらえず、苦しい状況をすぅさんが抱え込まなければならないという事が、この場合、より問題なように感じます。

どうにかお母さんにすぅさんの気持ちが分かってもらえるといいですね。
・・・思いつきで書いて申し訳ないですが、差し支えなければですが、この掲示板をお母さんに見てもらうとかはどうでしょう?すぅさんの直面している悩みは、思い過ごしやわがままじゃなく、同じような状況に立った人なら誰でも切実に考えざるをえない悩みだと思います。
もっとちゃんと考えさせて、一緒に考えて、って言って良い事だと思います。
あまり役に立つ事が言えなくてもどかしいですが。

アスペルガーじゃないかも知れなくっても、それだって時間をかけて診てもらわなきゃ分からないわけで(例えかなり黒って場合だって、診断とはある程度時間を要するものですから)、カウンセリングを必要ないと言うのも尚早だと思いますよ。
わかれば、これからの事も考えやすいですし。行きたいなら、行きたいという正当性は絶対ありますよ。

▼すぅさん:
>今日、母親に「今の学校を辞めて通信制の別の学校に通ってもらう」と言われました。カウンセリングも「今の学校に行かないのなら必要ない」と言われました。
>
>今の学校に行けないから不登校になっている訳じゃないのに・・・。
>「別の学校なら行けるよね」と軽く思われていることがショックです。
>
>カウンセリングも、自分だけ一方的にしゃべってあまり助言を得られて無いとはいえ、親や担任にも言えないことを心置きなく喋れる場所を失うことが凄く悲しいです。
>
>親は私を少々手のかかるペットとでも思っているのでしょうか。
>
>私はこれからどうすればいいかわかりません。
>考えても考えても思考がグチャグチャになり、最終的には真っ暗です。
>もう消えてしまいたいです。
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[#31077] すぅさんの立場から
 南美  - 09/6/21(日) 15:54 -

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   ▼すぅさん:

こんにちは。アスペルガーに関しては、初心者の南美です。

>今日、母親に「今の学校を辞めて通信制の別の学校に通ってもらう」と言われました。カウンセリングも「今の学校に行かないのなら必要ない」と言われました。

この言葉って、すぅさんの気持ちや意見を反映していない、一方的な言葉に聞こえます。
すぅさんは、カウンセリングを必要としている訳でしょ?
お母様とは、会話が成立していないように感じます。

私の高校受験の時のお話を少ししたいと思います。

中学3年になり、受験に向けて、模擬試験などが始まります。
私は。A高に行きたいと思い、模試で、A高を選びました。
結果は、合格圏内。
母親に、報告すると、とても喜んでくれて、『頑張ってね。』と言う励ましの言葉も言ってもらっていました。
受験勉強も、私にこれだけのやる気があったのかと思うくらい、一生懸命にやりました。
12月に入り、受験の三者面談の席に着いたとたん、母親は、先生に
『B高の単願でお願いします。』
私は、裏切られたとしか思えませんでした。
泣いて『A高に行きたい』と訴えましたが、私の希望は、却下。
結局、B高へ通いましたが、行きたい学校じゃなかったし、無気力になり、結局中退しました。
私が、自分で行きたいと言った高校ではなく、母親が勝手に行けと決めた学校なのに『高い、入学金まで払ったのに、高い授業料を払ってるんだから。』
と言われるし。


>カウンセリングも、自分だけ一方的にしゃべってあまり助言を得られて無いとはいえ、親や担任にも言えないことを心置きなく喋れる場所を失うことが凄く悲しいです。

カウンセリングに、解決はありません。カウンセラーに話す事によって、何が問題かを探り、どう対処していくかを考える立場の人です。

すぅさんは、自分をアスペルガーではないかと思っているようですが、診断されていないので、自分で、アスペルガーだと思い込む事は、危険です。

私は、すぅさんにだけに問題があって、不登校になったとは、思っていません。


>親は私を少々手のかかるペットとでも思っているのでしょうか。

私も、思春期に、母親は、私をペットだと思っているんじゃないかと感じてました。
主人からは、物扱いをされているように感じて居ます。

あくまでも、私個人の意見です。
思春期の頃を思い出したので。。。
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[#31075] Re:もう後がないかも・・・
 ちゃっぴ〜  - 09/6/21(日) 12:16 -

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   言葉が足りませんでした。親は教育が子にしてやる財産だと
言ってましたが、苦しんでる私を見て、ただ見守るだけだと
思っていたそうです。今になってそれは間違えだったと思って
いるそうです。
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[#31074] Re:もう後がないかも・・・
 ちゃっぴ〜  - 09/6/21(日) 12:08 -

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   私も親も行き当たりばったりで進学、就職としていました。
小学校時代に塾に通わせて見たら親の望んだことのない進学塾
だったり、その流れで中学受験をして中高一貫校に入学したり、
とにかく行き当たりばったりで。中高は表情が暗くなったり、
微熱が出たり、目つきが悪くなったと周りに指摘されたりしながらも
その解決を図らないまま。それで社会人になってASと診断され
今必死になって自分自身の生き方について家族も一緒になって模索
しています。
すぅさんもすぅさんのご両親も同じなんだと私は思います。
お金のことも気になりますよね。私も両親とも貧しい家で育った
と言って苦労話を聞かせられて・・・だからお金のかかる進学校で
成績が悪いのが心に負担になっていました。かといって親に自分の
気持ちを素直に伝えることが不得手でした。本音を伝えられるよう
になったのはつい最近です。
もう後がないかも、と思ってしまったりペットではと思ってしまったり
私も考えたことがあります。とにかく自分の心のうちをご両親に伝える
ことをしてみてはいかがでしょう。カウンセリングに話す感じで。両親も
カウンセラーほど気の利いたことは言わないかもしれませんが、ご両親なりに
すぅさんのことを想った言葉をくれると思いますよ。
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[#31073] Re:まりも様へレスをつけているメンバーさんたちへ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/6/21(日) 11:27 -

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   ▼POLINECIAさん:
管理人です。

POLINECIAさんは当事者のネットワークもありますし、確か発達障害関係のコミュニティもお持ちですよね?

できたらまりもさんに合うとPOLINECIAさんが思われるサイトなどを別スレを立ててご紹介いただけませんか?

私はもっと彼に合ったところで活躍された方が彼も生き生きと意見が言えて自信がつくと思っています。
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[#31072] 管理人より
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/6/21(日) 11:08 -

引用なし
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   管理人です。まりもさんに関するスレッドは管理人以外レスをつけられない措置をとりました。

今回の件、管理人としては色々な人から意見が出てとてもよかったと思いました。しかしその分スレッドが巨大になり、まりもさんが強迫的にレスをつけている様子をみると今の彼には負担になるでしょう。

真面目な人で博識で、と彼のいい面はあるのは私も認めます。人は誰でも必ずいい面はあります。だからこそ、この掲示板の参加者も彼の変化に期待して色々アドバイスしたのではないでしょうか?

彼は彼にかなり合わせてコミュニケーションを取ってくれる人と少人数で話せる場所なら合うと私は感じています。

まりもさんは他人にはとても厳しく、自分にはとても甘い方だと私は思いました。これは誰しもそうなのかもしれませんが、まりもさんには特にその傾向が顕著だと私は掲示板での様子を見て感じています。

この掲示板は「発達障害やアスペルガーに関心があり、ルールさえ守れれば誰でも書き込める掲示板」です。

まりもさんにはここに参加するための最低限のマナーやルールを守ってほしい、とこちらは求めています。それがダメならまりもさんに合ったサイトや掲示板へ行く、もしくは自分で作る、といったことをしてほしいです。
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[#31071] まりも様へレスをつけているメンバーさんたちへ
 POLINECIA  - 09/6/21(日) 10:17 -

引用なし
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   ▼いちようさん:

レスおありがとうございます。
やはりレスをスルーできないということのようでございますね。

これから所用で外出してしまうので
すぐには丁寧にはレスがつけられませんが、
帰宅後にコメントしておきます。

▼まりも様へレスをつけているメンバーさんへ

あくまで、1メンバーとしての提案でございます。
まりも様はレスがつくとスルーできないという特性をお持ちです。

従って、「レスを頻繁にしないでほしい」ということであれば、
まず周りのメンバーがまりも様に対するレスをできるだけ減らす,
したとしてもできるだけ短く,ゆっくり行うというのが
有効なのではないでしょうか?
「何とかしなければ」と思ってレスをしすぎると、
却って収拾がつかなくなってしまうような気がいたします。
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[#31070] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、空気読めって言われてます?
 ネーブル メール  - 09/6/21(日) 10:06 -

引用なし
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   ▼いちようさんへ

横レスの横レス・・失礼致します。 
ASの友人や知人と、日々親しくさせてもらっている非自閉圏の者です。

いちようさんの、まりもさんへのご理解や弁護のコメント、私個人はとても好意的に感じながら読ませていただきました。

まりもさんの感じ方や考えは、とても洞察力が深く、その表現の仕方はある意味「禅問答」的な雰囲気があるなと、私個人も魅力を感じていたからです。

いちようさんは「まりもさんは天才というか・・」と書かれておられますが、天才の要素のひとつに、ひらめきも迅速な解答もありますよね。

物理や数学や謎解きなら、とても高い評価や信頼が得られるものだと思います。

しかし・・・人と人のコミュニケーションの場においては、素晴らしい解答も「持って行き方」で、誤解されたり否定されたりするものだと思うんです。

言葉であれ、文字であれ、その届け方に工夫がないと、なかなか届かないと思います。

挨拶もなく、唐突にズバリ核心に切り込んだ言葉を言っても、言われた方はびっくりしてしまいます。
それは、日常会話の場面でなくても、このような文字のやりとりの場面でも「言葉の投げ込み」として
とても乱暴な印象になるのではないでしょうか。(いちようさんは、そのことを熟知された上でコメントされていますが)

私個人は、まりもさんのコメントに斬新な発見感も感心も関心もあったので、そこんところがはがゆくて。
ですから、まりもさんの、本当は洞察力深く良い意見が妥当に届きますように、もうひと工夫。
願っています。
いちようさんは、まりもさんと個人的にやりとりなさっているようなので、まりもさんの魅力がこういう場でよりよく理解されるには・・・という、まりもさんへのアドバイスなども出来るのではと思い、書かせていただきました。


>▼Shinyu(副管理人)さんと POLINECIAさんへ:
>
>いちようと申します、はじめまして。横レス、ですね。失礼します。
>(関係ないのですが、お二人とも素敵なHNですね。私は一葉からとりました。)
>
>
>別所でですが、ここ数日、まりもさんも掲示板の利用について随分悩んでいました。
>副管理人さんの以前の書き込みに希望の光を見出していたような。
>
>チャットで話したというとあたかも、世間話をしていたかのような印象を受けるかも知れませんが、世間話もしたことはしたけど(まりもさんはとにかくいろんな事をよく知っているんです。博識です。)、私にとっては結構ハードな、人格に響いてしまうのではないかと思うような話が数多くありました。
>内容は、私はここで書くのは適当でない、と思うような議論もあります。
>
>私は逆のつもりで今でもいるけれど、偏見は認めないとか、さようならとか、私は薬反対派の考えなのですが、まりもさんとの会話のつもりがいつのまにか沢山人があつまってきていて
>「まりもさんに謝罪しろ」のような事も言われたし、私のいる所で「おかしいことをいってるってはっきりしてるの(私のこと)は相手にするな」とまりもさんに話したりされましたし、
>
>私は何でこんなことしてるんだろう?と思いました。
>
>職場のことを書き込んでいたら、まりもさんがこられて、こんにちは、の次の第一声が
>「いや、それはまちがっている」
>と、入ってこられたことも。
>
>信頼できる人だ、と思わなければ、やってられない!と思ったかもしれません。
>
>昨日まりもさんと話していたのは
>「当事者の目線ではなくて、どちらかというと家族側の目線の掲示板なのだろうか」
>ということでした。
>
>> ちなみにいちよう様のお考えでは
>> まりも様はどのようなネット環境で力を発揮しやすいと思われますか?
>> あたしなんかは、
>> 少人数で静かに意見交換できる空間だと
>> また一味違うまりも様が見れるような気もしているのですが。
>
>こちらのPOLINECIAさんの質問にここでお答えして申し訳ないのですが、
>私としては、完全に当事者サイドに限定している掲示板であれば、大丈夫なのかと思います。
>
>ギャンブルやDV、アルコールなどのグループのように、当事者サイド、家族サイドと完全に分離して安心して話せることがあるみたいです。
>これは、まりもさんのことというわけではないのですが。
>
>少人数で静かに、ということなのですが、まりもさんは天才というか、私は実際その場をまだ拝見していませんが、ネットで4人の人に同時進行に悩みを相談されて、リアルタイムに4人に回答をしていた、という芸当(?)をされるそうです。
>
>チャットで人数が増えて私がわけわからなくなっている時にでも、自分が返さなければいけないと思ったことは複数にでも返しています。
>
>頭の回転が速いんでしょうかねえ・・
>
>ヒゲ達磨さんが、これも別な所にかかれていたことなのですが、短文で、ということでしたら、短文でのやりとりは、まりもさん得意中の得意だと思います。
>
>> 注意されたことに反論してそれが注意されてそれに反論して、…ということを繰り返すようでは掲示板が機能しなくなってしまいます。
>
>まりもさん、頑固な位スルーせず、返すんですよね・・。
>実は、ここも自分とまったく考えが違うところなのですが、自分なら、もうこんな酷い考えをする人と話しても時間の無駄だ、相手にしない、と判断するとスルーしてしまいますが、まりもさんは流さないのだそうです。
>
>我慢して言わない方がよくないと。
>
>ところが、議論は議論として、人格とは別に考えていて、(日本人が言ったこととその人とを結び付けすぎるのか?)
>ハードな議論の後でも、まるで何事もなかった様に話しますし、なにより、まりもさん、人間が好き、です。
>
>ここにいる人が好きだと、出ていきたいわけじゃないと書かれていて、まりもさん自身もとても悩んでおられて、ここにいる人もみんないい人だ、と昨日はまりもさんが話されていて
>
>歩み寄りの余地はないものでしょうかね。
>まりもさんは(不得意分野もありますが)相談に乗ったりするのも回答も、なかなかのもので、まりもさんを信頼して長いスパンで話されている方もいます。
>
>特性は特性として、存在は貴重(希少?)かとも思うのです。
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[#31068] Re:ネットの掲示板では
 いちよう  - 09/6/21(日) 9:04 -

引用なし
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   ▼まりもさん:
とても寂しく感じたということは書きます!

大昔に一度はなしたっきり、というのであれば、縁がなかったとか関係が希薄だったとかってことになるかもしれませんが

> 会ったことは、一度きり、
> それも最近になってからです。

一度きり、ですか!!
確かに最近ですが、これからはないのか?

関係の希薄さを強調したいのかと思いました。訂正も書いてくれたのでそれは誤解だと思いましたが。

チャットで話すというと、軽い世間話や愚痴程度(それもするけど)と思われるかもしれないので(いや、ここでは思われないか・・)

かなりディープでハードで真っ向から対立する話や議論で、間違っても表面的なおつきあい、というものでなかったということを補足させて頂きます。
そういう関係だと私は思っていません。

いや、実は私だけ相手にされてなかったのか?確かに何をとっても、かなわないというか、自分は見ていておかしい、とか、経験とか、そんなことしか言えないけど。
叶うわけないけど。

そう思うと、議論の後でも普通に接してくれていたと思っていたけど、まりもさんにとっては何でもなかったというだけの話なのか?

解らなくなってきた。
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[#31067] Re:ネットの掲示板では
 いちよう  - 09/6/21(日) 8:54 -

引用なし
パスワード
   ▼POLINECIAさん:
>▼いちようさん:
>
>はじめまして、当事者のPOLINECIAと申します。
>
>>ネットの掲示板ではとても伝わりにくいということを感じましたが、
>>まりもさんはとても温厚で人当たりがよく、話しやすくて、
>
>本人のコメントを読んでいて、
>たぶんそうなんだろうなあと思います。

伝わりますでしょうか!(こういってはなんですが、この状況で・・)
素直に、嬉しいです。

>この掲示板ではまりも様が
>頻繁にレスを返してしまうことが問題化されやすいのですが、
>逆の観点から見れば
>多数のメンバーがまりも様のコメントに頻繁にレスをつけておられます。
>1人1人のコメントはそれほど多くなくても、
>積み重なればまりも様には洪水のようにレスがついている訳で、
>レスの洪水に押し流されそうになりながら、
>1人1人に丁寧にレスをつけようとしている状態にも見えます。

そうなんです。実際。そのように見てくださったこと、ちょっと感激しています。
(繰り返すのもなんですが、この状況で本当に・・)

>今の掲示板の状態をまりも様の特性の問題としてだけではなく、
>メンバー同士の相互作用,円環作用としてみるならば、
>また違った世界が見えてくるといったところでございます。

一石(だけじゃないか)も二石も投じますねえ。

>ちなみにいちよう様のお考えでは
>まりも様はどのようなネット環境で力を発揮しやすいと思われますか?
>あたしなんかは、
>少人数で静かに意見交換できる空間だと
>また一味違うまりも様が見れるような気もしているのですが。

[#31066]の方に書きました。(読みにくくて済みません)
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