アスペルガーの館の掲示板

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[#31066] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、空気読めって言われてます?
 いちよう  - 09/6/21(日) 8:45 -

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   ▼Shinyu(副管理人)さんと POLINECIAさんへ:

いちようと申します、はじめまして。横レス、ですね。失礼します。
(関係ないのですが、お二人とも素敵なHNですね。私は一葉からとりました。)


別所でですが、ここ数日、まりもさんも掲示板の利用について随分悩んでいました。
副管理人さんの以前の書き込みに希望の光を見出していたような。

チャットで話したというとあたかも、世間話をしていたかのような印象を受けるかも知れませんが、世間話もしたことはしたけど(まりもさんはとにかくいろんな事をよく知っているんです。博識です。)、私にとっては結構ハードな、人格に響いてしまうのではないかと思うような話が数多くありました。
内容は、私はここで書くのは適当でない、と思うような議論もあります。

私は逆のつもりで今でもいるけれど、偏見は認めないとか、さようならとか、私は薬反対派の考えなのですが、まりもさんとの会話のつもりがいつのまにか沢山人があつまってきていて
「まりもさんに謝罪しろ」のような事も言われたし、私のいる所で「おかしいことをいってるってはっきりしてるの(私のこと)は相手にするな」とまりもさんに話したりされましたし、

私は何でこんなことしてるんだろう?と思いました。

職場のことを書き込んでいたら、まりもさんがこられて、こんにちは、の次の第一声が
「いや、それはまちがっている」
と、入ってこられたことも。

信頼できる人だ、と思わなければ、やってられない!と思ったかもしれません。

昨日まりもさんと話していたのは
「当事者の目線ではなくて、どちらかというと家族側の目線の掲示板なのだろうか」
ということでした。

> ちなみにいちよう様のお考えでは
> まりも様はどのようなネット環境で力を発揮しやすいと思われますか?
> あたしなんかは、
> 少人数で静かに意見交換できる空間だと
> また一味違うまりも様が見れるような気もしているのですが。

こちらのPOLINECIAさんの質問にここでお答えして申し訳ないのですが、
私としては、完全に当事者サイドに限定している掲示板であれば、大丈夫なのかと思います。

ギャンブルやDV、アルコールなどのグループのように、当事者サイド、家族サイドと完全に分離して安心して話せることがあるみたいです。
これは、まりもさんのことというわけではないのですが。

少人数で静かに、ということなのですが、まりもさんは天才というか、私は実際その場をまだ拝見していませんが、ネットで4人の人に同時進行に悩みを相談されて、リアルタイムに4人に回答をしていた、という芸当(?)をされるそうです。

チャットで人数が増えて私がわけわからなくなっている時にでも、自分が返さなければいけないと思ったことは複数にでも返しています。

頭の回転が速いんでしょうかねえ・・

ヒゲ達磨さんが、これも別な所にかかれていたことなのですが、短文で、ということでしたら、短文でのやりとりは、まりもさん得意中の得意だと思います。

> 注意されたことに反論してそれが注意されてそれに反論して、…ということを繰り返すようでは掲示板が機能しなくなってしまいます。

まりもさん、頑固な位スルーせず、返すんですよね・・。
実は、ここも自分とまったく考えが違うところなのですが、自分なら、もうこんな酷い考えをする人と話しても時間の無駄だ、相手にしない、と判断するとスルーしてしまいますが、まりもさんは流さないのだそうです。

我慢して言わない方がよくないと。

ところが、議論は議論として、人格とは別に考えていて、(日本人が言ったこととその人とを結び付けすぎるのか?)
ハードな議論の後でも、まるで何事もなかった様に話しますし、なにより、まりもさん、人間が好き、です。

ここにいる人が好きだと、出ていきたいわけじゃないと書かれていて、まりもさん自身もとても悩んでおられて、ここにいる人もみんないい人だ、と昨日はまりもさんが話されていて

歩み寄りの余地はないものでしょうかね。
まりもさんは(不得意分野もありますが)相談に乗ったりするのも回答も、なかなかのもので、まりもさんを信頼して長いスパンで話されている方もいます。

特性は特性として、存在は貴重(希少?)かとも思うのです。
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[#31065] Re:ネットの掲示板では
 POLINECIA  - 09/6/21(日) 7:12 -

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   ▼いちようさん:

はじめまして、当事者のPOLINECIAと申します。

>ネットの掲示板ではとても伝わりにくいということを感じましたが、
>まりもさんはとても温厚で人当たりがよく、話しやすくて、

本人のコメントを読んでいて、
たぶんそうなんだろうなあと思います。
この掲示板ではまりも様が
頻繁にレスを返してしまうことが問題化されやすいのですが、
逆の観点から見れば
多数のメンバーがまりも様のコメントに頻繁にレスをつけておられます。
1人1人のコメントはそれほど多くなくても、
積み重なればまりも様には洪水のようにレスがついている訳で、
レスの洪水に押し流されそうになりながら、
1人1人に丁寧にレスをつけようとしている状態にも見えます。

今の掲示板の状態をまりも様の特性の問題としてだけではなく、
メンバー同士の相互作用,円環作用としてみるならば、
また違った世界が見えてくるといったところでございます。

ちなみにいちよう様のお考えでは
まりも様はどのようなネット環境で力を発揮しやすいと思われますか?
あたしなんかは、
少人数で静かに意見交換できる空間だと
また一味違うまりも様が見れるような気もしているのですが。
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[#31063] まりも様
 ネーブル メール  - 09/6/21(日) 3:50 -

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   ▼まりもさんへ

こんにちは。
非自閉圏の者です。

私もね・・・やりとりに夢中になると、つい激しい討論になっちゃう傾向があります。

気がつくと、相手のためを思って発言していたことが、いつの間にか自己主張や攻防戦になっている、ということもあります。

そこで・・学んだ事ですが、やりとりが煮詰まると
「つい、言い返したくなるんだけど我慢して、間を空ける」というやり方です。

その場、納得できなくても、一応「そうですか」と引き下がり、やりとりを休止して独りで考えたり、今までのやりとりを読み直してみたりする。という作業は、意外にたくさんの発見がありますよ。

本能的に打ち返してばかりいると、何故か疎外感や孤独感がじわじわと高まってくる。ということもありますしね。

そういう時は、言葉や気持ちがキャッチボールできてなくて、ドッジボールになっちゃってるんだと思います。

撤退とか、去るとか、出入りが出来なくなるとか・・・そういうふうに考えなくても、やりとりを一旦お休みして、いろんな人のいろんな考え方をながめ直してから、リフレッシュして再度、参加されてはいかがでしょう。

このやり方、ここの参加者の方から教えていただき、実践してみたら、とても良かったので。
まりもさんにも、どーかなーと思ってお伝えしてみました。
ではでは。


>>怒って来なくなる、というのではなくて「来れ」なくなる、というのは
>>もうここは出ていくこうとまりもさんが思っているわけではないのですね。
>
>出ていきたくはないですが。
>いつ削除されるかわからないようだと、
>困っている人に話しかけるのもできませんし。
>
>自分が誰の役にも立たないと思うためだけに来るのも辛いですし。
>
>今続いている話題が終わったら、
>出ていくしかないんじゃないかな、と。
>まあそういうことです。
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[#31062] Re:PMS(月経前症候群)について
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/6/21(日) 2:24 -

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   ▼毛布さん:
管理人です。毛布さん、お久しぶりです。お気遣いありがとうございます。

>前々から気になっていたのですが、女性の当事者の方、月経前に「二次障害まで含む、発達障害ゆえの困り感が増大する」ことってありませんか?PMSの症状の一つとしてとらえてもよいのでしょうか?

私の場合は生理前の眠気やイライラもさることながら、生理痛がひどかったです。寝込んだり、仕事を早退することもありました。男性に比べて女性は毎月生理がある分、色々気を遣いますよね。

毛布さんは基礎体温を測ったことはありますか?2,3カ月様子を見て排卵期〜生理前の時期と重なるようなら一度基礎体温表を持って婦人科へ相談に行った方がいいと思います。既に行かれているのならごめんなさい。

今は低用量ピルもPMSや月経前困難症などの治療で使う場合は健康保険が使えるので、医師と相談した上で処方してもらうことも選択肢として考えてみるのもいいと思います。
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[#31061] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、空気読めって言われてます?
 Shinyu(副管理人)  - 09/6/21(日) 1:30 -

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   管理人の夫で副管理人のShinyuです。

▼まりもさん:
>>ずっとロムしていて、自分から居場所をつぶしているようにみえるかな。
>
>たぶん気のせいですよ。
>管理人さんからイエローカード出された時点で、
>既にほぼつぶれていますから。

気のせいではないと思いますよ。まりもさんは[#30962]では次のように書いていました。

>見解の相違を考慮に入れたうえでも、
>そこまで悪質にみられる行為はさすがにしないと思います。
>
>>ただ、あまりにも頻繁な書き込みをしていて、そのことが他の参加者に迷惑になるようであると、書き込みの頻度を減らすようにお願いしたり、掲示板中毒が本人にとってもよくないだろうと掲示板から離れることを勧めるということは、過去にありました。まりもさんも、かなり頻繁にレスをつけようとするところがあると思います。そのあたりは今後気をつけてください。
>
>了解しました。
>少し減らしてみます。

これを守ってくれれば、まりもさんはこの掲示板に参加し続けることはできると思うのですが。

>公開されているんだから普通のお家じゃないですね。
>私立博物館とかそんな感じに近いかな?
>
>展示方針に異存があったとしても、
>中で展示されている者に興味があれば我慢してみて、
>そのあとで文句を言って出ていくくらいはできないこともないでしょう。

わたしども夫婦で運営する「館」を私立博物館に例えてくれてありがとうございます。展示方針に異存がある人もいるでしょうが、すべての人を満足させるのは難しいです。
博物館から帰ったあと、面白くなかった、展示方針がだめだったなどと周りの人に言ったり、自分のブログに書いたりすることは自由です。しかし、博物館の中で騒ぎを起こされては、ほかの人たちに迷惑となります。

[#31031]
>アスペルガーにとって一般の掲示板より過ごしやすくなるような方針になってないようなのですが。
>まあそれなら、一般の掲示板と同じくらいに苦手と感じるのはうなづけますけど。
>実はそういう方針なのでしょうか?
>アスペルガー同士のコミュニティが形成されているってのは、
>私が勝手に期待していただけ?

まりもさんと似たタイプのアスペルガーの人だけの掲示板だったらよいのかもしれませんが、この掲示板には、まりもさんと違うタイプの人も来ていれば、家族や周りの人がアスペルガーという立場の人も来ています。いろいろな立場の人を不快にさせないでコミュニケーションを成り立たせるためには、表現への気遣いも必要です。

まりもさんが望むのは、「アスペルガーだから表現に気を使う必要から解放された掲示板」ということかと思いますが、ここはそういうところではありません。むしろ、表現に気を使うことを練習するための場です。それが下手であっても、たまに失敗して注意されてもいいのだけれども、注意されたら今後は気をつけようという態度は必要です。

これに納得がいかないのであれば、この掲示板への参加はあきらめてください。

注意されたことに反論してそれが注意されてそれに反論して、…ということを繰り返すようでは掲示板が機能しなくなってしまいます。
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[#31060] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、空気読めって言われてます?
 クロム  - 09/6/21(日) 0:28 -

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   ▼ルーさん:
こんばんは はじめまして。
他称当事者です。

ルーさん、そこまで言わなくていいとおもいますよ。
別に何まりもさんを支持しているわけでもないし、
気に食わないと感じるのも分かるんですが、
突然出てきてそんな書き方すると、相手を傷つけようとする意図があからさまに見えます。煽っているの?


あと、まりもさん、内容に触れなくて申し訳ないけど、
気になったのは、

「〜ですが。」「〜ですけどね。」「〜でしたよ?」「(ナントカ)ですよ?」
みたいな言葉使いが、すこし吐き捨てるように聞こえるというか、
タメ口で丁寧さに欠ける感じがします。
それもなにか反感を買う原因じゃないかと思いました。
書き方を全く変えるのは難しいと思うけど、
それを考えるのも相手がどういう風に感じるか、
と言うことを考える一部だと思います。

内容については複雑すぎて触れられないんですが、部分的に取り出して、書きました。
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[#31059] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/6/23(火) 12:51)
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[#31058] PMS(月経前症候群)について
 毛布  - 09/6/20(土) 23:40 -

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   皆様、お久しぶりです。
秋桜さんも、お忙しい中での掲示板の管理、たいへんお疲れ様です。

前々から気になっていたのですが、女性の当事者の方、月経前に「二次障害まで含む、発達障害ゆえの困り感が増大する」ことってありませんか?PMSの症状の一つとしてとらえてもよいのでしょうか?

ちなみに私の場合は
【身体的症状】は、昼間の眠気が強くなることと、顔が脂っぽくなって吹き出物が少々できることくらいなのでそんなに深刻ではありませんが、
【精神的症状】がとにかくひどくなります。抑うつ感と不安感がいつもに増して頭の中を埋め尽くしてしまうので、集中力の低下により仕事の能率がいちじるしく落ちます。それゆえ、期待通りに動けない自分にとてもイライラします。
先日も単純な計算ミスで上司に恥をかかせてしまいました。それでも「コレだから女は…」と言われたくないので無理やりがんばっています。

通常の安定剤だと、副作用の眠気が日常に支障をきたすレベルになってしまうので漢方薬を処方してもらったり、ハーブやアロマなどいろいろ試しましたがどれも効きません。(自分でも分かっています。てきめんに効くのは「そんなダメダメ状態の自分を許してくれる言葉や態度をもらえること」なのを)

あまり難しくなくて、何かよい方法があったらなーと思います。
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[#31057] Re:一つ書かねばならないことがあるな。
 いちよう  - 09/6/20(土) 23:30 -

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   ▼まりもさん:
>いちようさんの書き込みを見ると、
>どうも言わないと普通伝わらないらしいので。

私は言わないと伝わらないような気がしてます。
もちろん、何度も言う必要は全然ないけど・・。

>現状の状況から考えて、
>たぶん私はここにろくろく来れなくなるか、
>まったく来れなくなるか、
>どっちかだと思うのですが。

怒って来なくなる、というのではなくて「来れ」なくなる、というのは
もうここは出ていくこうとまりもさんが思っているわけではないのですね。

>予測できる範囲でどう転んでも、
>一番衝突した管理人さんを含め、
>ここで会った人全員全員が好きですよ?

うん。そうだね。

>それだけは言っておきます。
>言わないと伝わらないことが多いらしいので。
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[#31056] Re:もう後がないかも・・・
 ねこゆうこ  - 09/6/20(土) 23:15 -

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   すぅさんへ

ただただ心配です。

すぅさんが不登校になった原因、きっと根が深いところにあるんでしょうね。

親が親らしく、子供の心配ができるような状況であれば、子供も安心してその年齢なりに社会適応していくことも可能なのでしょうけれど、ちょっとお母さまは「不登校の原因」を単純に考えていらっしゃる部分が感じられます。

また、すぅさん自身も何かしらお母さまに遠慮して、言いことも言えずに長い間、嫌な感情をためこんでしまったのかもしれませんね。

もしそうだとしたら、お母さまに気兼ねしてしまう原因はなんなのでしょうね。

それとも今は、何も感じたくない、考えたくないという状態でしょうか?


>今日、母親に「今の学校を辞めて通信制の別の学校に通ってもらう」と言われました。カウンセリングも「今の学校に行かないのなら必要ない」と言われました。
>
>今の学校に行けないから不登校になっている訳じゃないのに・・・。
>「別の学校なら行けるよね」と軽く思われていることがショックです。
>
>カウンセリングも、自分だけ一方的にしゃべってあまり助言を得られて無いとはいえ、親や担任にも言えないことを心置きなく喋れる場所を失うことが凄く悲しいです。
>
>親は私を少々手のかかるペットとでも思っているのでしょうか。
>
>私はこれからどうすればいいかわかりません。
>考えても考えても思考がグチャグチャになり、最終的には真っ暗です。
>もう消えてしまいたいです。
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[#31051] Re:横レスです
 ヒゲ達磨  - 09/6/20(土) 22:12 -

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   ▼うさママさん:
参照してください。[#30959][#30960][#30962]
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[#31050] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、空気読めって言われてます?
 ルー  - 09/6/20(土) 22:07 -

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   ▼まりもさん:

予想通りのレスで、なんか時間の無駄だったみたい。
でもレスが早いのには関心だね。

自分の夫とこどもが素直でなんか愛おしく感じたよ。
まりもさんの家族はあなたをどう思っているのかしらね。

レスしなくていいよ。
もう言うことはないので。
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[#31049] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/6/23(火) 12:51)
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[#31048] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:02)
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/6/23(火) 12:51)
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