アスペルガーの館の掲示板

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[#31013] Re:まりも様・南美様へ

POLINECIA - 09/6/19(金) 22:38 -


	引用なし

	パスワード

補足

>と言っても、そのスレッドが完全なフレーム状態になっているので、

（フレームとは）
現在の言葉で言えば炎上のこと。掲示板，ＭＬ，
コミュニティーなどで多数のメンバーがエキサイトしすぎてしまい、
収拾がつかない状態になること。
基本的にはよほど対応に自信がない限り、
フレーム状態になったコメントにはレスをつけないことと
一般的には言われている。（火に油を注いでしまうようなものであるため）
「ブログ炎上」のような用例がある。

参考までに

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[#31012] まりも様・南美様へ

POLINECIA - 09/6/19(金) 22:30 -


	引用なし

	パスワード

ん～、沈黙を続けておこうと思ったのですが、
「管理人様・まりも様へ」へのスレッドに一言だけコメント。
と言っても、そのスレッドが完全なフレーム状態になっているので、
以前あたしが立てたスレッドにコメントをしておきます。

お二方とも、ある意味ではどんなコメントに対しても
全力でレスをつけておられるように思われます。
それはそれでとても誠実な態度だとは関心してしまいます。
しかし、こういう場合も考えておかれるといいかもしれません。

困っている相手，レスをつけてきた相手に対して
常に迅速に応答することだけが配慮という訳ではございません。
相手が冷静に考える時間を与えること，
刺激や情報の洪水を与えすぎないこと，
静寂な環境を提供すること，
相手に時間的な余裕を与えながらコメントをする
というのも立派な配慮の１つなのでございますよ。
まずはどんなコメントをするにも
まったりというのを心がけてみてはいかがでしょうか？

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[#31011] 回答ありがとうございます

ふたば(旧ひとば) - 09/6/19(金) 18:34 -


	引用なし

	パスワード

大変返事が遅くなってすいません。　

騒音対策の引越しは、家庭と経済事情により、やはり無理です。
つい半年前、独り暮らしから、実家に戻ってきたところなのです。

薬という意見は、ちょっとムリかな、て考えてしまいます。
私は、薬の副作用に対して抵抗力が弱い体質。
予防注射ごときでも、湿疹が出てしまう。インフルエンザ予防接種もできないくらいです。

半年前までは、静寂な住宅街に住んでいたのですが、睡眠は特に問題なかったし、今でも静寂な場所なら、心おきなく眠れます。
脳の眠る機能が、薬を必要とするほど異常を起こしているわけでもなさそうです。
副作用で悪化することも予想できるので、私には敵してないように感じます。

お二人方の回答文を読んで、自分なりに安眠を優先することに努めるのが、一番いいんだな、と納得できました。
例えロングスリーパーでも…

こうなると、耳栓という手段しかないかも。
ただ私の耳穴は曲がっているので、フィットする耳栓が、なかなかみつかりません。
あと、消毒をマメにしなければならないようですが、この性分(ＡＳ)なので、正勤にできるか自信がありません。

安眠を獲得するのは、なかなか容易じゃないですね。

那由さん、ちゃっぴ～さん、お二人方の親切なアドバイス、有り難く感じました。ありがとうございます。

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[#31010] Re:管理人様

秋桜（管理人）

- 09/6/19(金) 18:27 -


	引用なし

	パスワード

▼南美さん：
管理人です。

IQ（知能指数）のことはネット（ウィキペディアなど）で調べれば詳しく説明されています。IQは100が平均値です。

疑問に感じたことがあったら、まずご自分で調べてみましょう。その上でわからないことがあったら聞くようにしてほしいです。

ここであまり詳しいことを書くと、これから病院などで知能検査を受けようとする人が読んだ場合、検査結果に影響が出ることがあります。そのためあまり詳しくは答えないようにしています。そのあたりの事情はご了承ください。

よろしくお願いいたします。

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[#31009] Re:管理人様・まりも様へ

ちゃっぴ～ - 09/6/19(金) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

南美さん、まりもさんを管理人さんが排除しようとしている
とおっしゃるのはちょっと違うと思いますよ。まりもさんと
南美さんに共通しているのは書き込みの作法とかあまり読まずに
持論を展開してしまっていることです。おふたりとも困っている、
この掲示板に参加したい、というのはよく分かりますが、他の
利用者の気持ちも少しは考えてみてください。
私はネットのやり取りで２次障害を起こしてＡＳと診断された身なんですが、
管理人さんの判断は正しいと思います。これを放置すると南美さん、まりも
さんをはじめとして多くの利用者の心にもよくないと思っています。
私は不安を緩和するリスパダールと言う薬を飲んでいます。ネットのやりすぎは
医師にも止められています。適切なやりとりというのがあると思います。

どうしてもやりたいのであれば、メールでのやりとりに切り替えてください。

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[#31008] 横レス失礼します

六華 - 09/6/19(金) 16:57 -


	引用なし

	パスワード

南美さん、はじめまして
六華と申します。

>私が、まりもさんと母親を同一人物のように考えていると思っていらっしゃるように感じます。
>まりもさんはまりもさん、母親は母親です。まったくの別人です。
>私は、あくまでも、まりもさんが、他者に対して書き込む内容と言うか、書き方が、母親にタイプがとても良く似ていると言っているのです。

それは言い回しを変えた詭弁というものです。
[#31004]で南美さんご自身が、

>まりもさんの書き込みの仕方と、母親の話し方と、あまりにも似ているので、まりもさんは、大歓迎です。

この投稿でも、

>まりもさんの書き込みを読んで、こういう事には、こういう言い方をして来るのかぁ、じゃあ、今度、同じ様な事が、私と母親の間で起ったら、冷静に、こう答えてみよう、と言う参考にさせてもらっているだけです。

>まりもさんは、歩み寄りをしようとしていません。
>私の母親も、歩み寄ろうとしてくれません。
>こちらの言葉遣いによっては、まりもさんだって、素直に聞いてくれる事もあると信じています。

とおっしゃっています。
傍目には「この人は相手を自分の母親と重ねている」と映るでしょう。
それは、同一視と何ら変わりません。

>まりもさんだって、頑張って、気持ちを伝えようと、しています。
>それを、私は、尊重したいだけです。

まりもさんとやり取りしたければ、メールでも可能だと思います。
（まりもさんの同意を得られるかどうかは別として）

>管理人さんに対して失礼なことを言わせていただきますが、管理人さんのまりもさんへの注意の仕方を、私は、とてもキツイ書き方に感じました。

管理人さんというのは、南美さんやまりもさんのことだけではなく、掲示板全体のことを考えなくてはいけない立場です。
ほかの方も気持ちよく参加できるように配慮しようとすれば、トラブルを起こしている方に対して、きつい（と傍目には感じる）注意も必要になるでしょう。

そして、南美さんも、管理人さんの注意に反発するのではなく、なぜ、[#31005]のように言われたのか、素直に耳を傾けられることが大切なのではないでしょうか。
失礼ながら、だんだんムキになっていらっしゃるようにお見受けします。
冷静にならずに今のままやり取りを続けられても、ますますこじれてしまうのではありませんか？

不特定多数の方が利用する掲示板に参加されるのであれば、「自分がまりもさんとやり取りしたいから」ではなく、「まりもさんにとっても、ほかの方にとっても、どうあることがいい状態なのか」を考えることも必要でしょう。
ひいては、それが南美さん自身にとっても、いいコミュニケーションにつながることと思います。

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[#31007] Re:管理人様・まりも様へ

南美 - 09/6/19(金) 15:27 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：

有り難う御座います。

>まりもさんは南美さんのお母さんに似ているかもしれませんが、南美さんのお母さんではありません。まりもさんと南美さんはお互いを知っている人に重ね合わせすぎています。

私が、まりもさんと母親を同一人物のように考えていると思っていらっしゃるように感じます。
まりもさんはまりもさん、母親は母親です。まったくの別人です。
私は、あくまでも、まりもさんが、他者に対して書き込む内容と言うか、書き方が、母親にタイプがとても良く似ていると言っているのです。
まりもさんの書き方は、正直、あまりよろしいとは言えません。
母親と、似た反応をする人は、何処にでも居るんだなって思っているだけです。
まりもさんだって、頑張って、気持ちを伝えようと、しています。
それを、私は、尊重したいだけです。
まりもさんの書き込みを読んで、こういう事には、こういう言い方をして来るのかぁ、じゃあ、今度、同じ様な事が、私と母親の間で起ったら、冷静に、こう答えてみよう、と言う参考にさせてもらっているだけです。
こう書くと、今度は、まりもさんは、私が、まりもさんを利用していると勘違いしてしまう。
まりもさんは、歩み寄りをしようとしていません。
私の母親も、歩み寄ろうとしてくれません。
こちらの言葉遣いによっては、まりもさんだって、素直に聞いてくれる事もあると信じています。

>それがこの掲示板の他の利用者にとってあまり気持ちのいいものではないことはご理解ください。この掲示板はお二人だけのものではないのです。

ですから、私一人の掲示板ではないと、申し上げたはずです。

>>管理人さんに判断をゆだねたいと思います。
>>ここは、私一人が参加している訳ではないので、私に決定権はありません。
>>どうぞご判断の上、お決め下さい。

最終的に、出入り禁止にするか、しないかと言うのは、私には、出来ません。
私が、まりもさんや、その他の人に対して、出入り禁止を宣告する権利も、責任も、一参加者の私が判断してよろしいのですか？

>南美さんはお優しい方なのだと思います。しかし、今はその優しさが悪いほうに出ていると私は感じています。

有り難う御座います。保健婦さんにも、優し過ぎて、自分の事を考えなさ過ぎると言う指摘を受けています。

>南美さんにもぜひまりもさんにお勧めした本を読んでいただきたいです。

近所の本屋さんにあったら見てみます。

管理人さんに対して失礼なことを言わせていただきますが、管理人さんのまりもさんへの注意の仕方を、私は、とてもキツイ書き方に感じました。

管理人さんご自身が、自閉症だった（過去形？それとも今も？）と自己紹介してありました。
申し訳ありませんが、管理人さん自身、ご自分をどう評価していますか？

定型と思われる人に、私の書き込みを読んでもらい、判断いただけたらと思います。

管理人さんは、まりもさんをこの掲示板から排除しようとしている様に感じます。
まりもさんの前々から、失礼な書き込みの仕方が直らない結果の事だとは、思います。
『出入り禁止』と言う言葉は、一種の脅しになりかねません。
アスペルガーだと、まりもさんも認めているのですから。

差し出がましい書き込みお許し下さい。

私は、その人の良い部分も悪い部分も受け入れると言うのが信条です。

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[#31006] 管理人様

南美 - 09/6/19(金) 14:36 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：

そう言えば、IQ70以上の人とは、学校の成績でどの位の人なのかと言う質問に答えて頂いていないのですが。。。
私は、偏差値で示されると、大体の事は、分かるのですが、IQの基準を知りません。
学校でも、IQテストをしていましたが、結果を聞かされた事もなければ、何の為に受けていたのかさえ、私は知りません。

まりもさんに、かかりっきりになって、しまっているのも、読んでいて分かります。
時間があったら回答お願いいたします。

南美より

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[#31005] Re:管理人様・まりも様へ

秋桜（管理人）

- 09/6/19(金) 14:20 -


	引用なし

	パスワード

▼南美さん：
管理人です。レスをありがとうございます。

色々参考になっているのならいいのですが、ここで一言忠告したいことがあります。

まりもさんは南美さんのお母さんに似ているかもしれませんが、南美さんのお母さんではありません。まりもさんと南美さんはお互いを知っている人に重ね合わせすぎています。

それがこの掲示板の他の利用者にとってあまり気持ちのいいものではないことはご理解ください。この掲示板はお二人だけのものではないのです。

また

>管理人さんに判断をゆだねたいと思います。
>ここは、私一人が参加している訳ではないので、私に決定権はありません。
>どうぞご判断の上、お決め下さい。

というのはこの掲示板の書き込みの作法にある
>●自分の名前で投稿したからには自分で責任を持ってください。管理人に責任をゆだねるような発言はしないでください。

ということに反しています。もう一度書き込みの作法を読んでいただいたうえで書き込みいただけると幸いです。

南美さんはお優しい方なのだと思います。しかし、今はその優しさが悪いほうに出ていると私は感じています。

うつを発症するくらいまで自分を抑えて限界まで自分を追い込んでしまうというご自分の傾向はよく自覚された方がいいのではないでしょうか。

南美さんにもぜひまりもさんにお勧めした本を読んでいただきたいです。

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[#31004] Re:管理人様・まりも様へ

南美 - 09/6/19(金) 13:57 -


	引用なし

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▼秋桜（管理人）さん：
今、レスを読みました。
私は、まりもさんとのやり取りに、負担を感じていません。
なぜなら、まりもさんのレスを読んで、まりもさんに、私がどういう書き込みの仕方をしたら良いか、と考える機会を与えて頂いているからです。
アスペルガーを知った当初は、正直、パニックになりました。
でも、今は、まりもさんのレスを読んで、まりもさんの言いたい事を読み取ろうと私自身『訓練』しています。
まりもさんの書き込みの仕方と、母親の話し方と、あまりにも似ているので、まりもさんは、大歓迎です。
どうぞ、もう少し、見守っては頂けませんでしょうか？
私は、まりもさんの本質を知りたいと思います。
私の主人も、母親も、とても心の優しい人です。
ただ、表現が下手なだけだと思います。
それが『スキル』なのだと思います。

まりもさんに対して、注意をしても、逆効果だと思います。
それよりも、ここは、こういう書き方をした方が、相手にまりもさんの気持ちが伝わると思います、と言うような注意をしてあげた方が、まりもさんの為にもなるのではないかと、初心者の私は思います。

この、私の書き込みで、まりもさんが勘違いしないとも限らないと言う事も、承知しています。

多分、まりもさんは、南美さんがこう言っているのだから、と言うような事を思っているか、書き込むのではないかと思います。

管理人さんに判断をゆだねたいと思います。
ここは、私一人が参加している訳ではないので、私に決定権はありません。
どうぞご判断の上、お決め下さい。

差し出がましいレスになってしまいましたが、どうぞお汲み取り下さい。
南美より

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[#31003] Re:管理人様・まりも様へ

秋桜（管理人）

- 09/6/19(金) 13:45 -


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	パスワード

▼まりもさん：
管理人です。今のまりもさんにぜひ読んでほしい本があります。
まりもさんが今の状況になった理由が分かりやすく書いてあると思います。

自分の小さな「箱」から脱出する方法
アービンジャー・インスティチュート　大和書房
http://www.amazon.co.jp/dp/4479791779?tag=ayakatanet-22

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[#31002] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:54）

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[#31001] Re:友達について

那由 - 09/6/19(金) 10:22 -


	引用なし

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はじめまして、まるるんさん。私はアスペ診断済の人です。

>私は友達と親しくなっても、１年とか２年とか経つとその子のことが嫌いになり、自分から離れていってしまいます。
>そのため周りに友達と呼べる友達がいません。
>原因は、私は思ったことが言えず溜めこんでしまう癖があり、長い期間一緒にいるとそれが爆発してしまうからだと思います。（爆発した時は、自分の気持ちを相手に言葉では伝えずに急に嫌いだから話しかけないでっていう態度を友達にとります）
>それと、相手の嫌なところを許せないことも原因の一つだと思っています。

私はこれまで、言いたい事思いつくのが遅くて人の輪の中で言いたい事が言えず、必要以上に自分でストレスを溜めて、しんどくなる度に人と距離を置く、という事をしょっちゅうやってきました。
あまり長く一人でいると寂しいけど、人付き合いしようとすると疲弊しすぎるのが分かってるから億劫になる、ジレンマでした。
私さえしっかりしてれば、言いたい事を言って、ストレスを流せるようになれれば、相手に過大な落ち度かあるわけじゃないのに...私が悪いから悩まなきゃいけないんだろーか...って、考え込むことしきりでした。
だけど、誰が悪いといっても、しんどいものはしんどいじゃないですか。楽になる方法を考えればいいんじゃないでしょうか！

時々爆発しちゃうまるるんさんの性質を含めて理解してくれる、その都度適切な距離で接してくれる人も、捜せばどこかにきっといると思います。
「自分はアスペルガーで」っていう説明はアスペの認知度自体が低いから難しいだろうけど、例えば「話しかけないで」って距離置いちゃった後でも、突然言葉にして「実はこう思ってたんだ。伝えられなかったのは自分が不器用なせいで、あなたが悪いんじゃないけど、ちょっと聞いて欲しい」って言ってしまっても全然良いはずですよ。
そこから、相手が真摯に聞いてくれる人であるなら、相手を好きになる余地もかなり出てくるかもしれません。
でも嫌悪感がどうしても押さえられなくて、人の近くにはいれなかったとしても、どこかに分かってくれる人がいると思えば気は楽だし。遠距離友人みたいな事も考えられますよ。

>これはアスペルガーの人にはみられることでしょうか？
>それともわがままな私の性格が原因なのでしょうか？
アスペであろうがなかろうが、自分で自分のあつかいに困って葛藤してる人は、その時点でわがままじゃないと思います。うまい折り合いの付け方がみつけられるといいですね。

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[#30999] Re:管理人様・まりも様へ

秋桜（管理人）

- 09/6/19(金) 9:17 -


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▼まりもさん：
管理人です。今回は南美さんへのレスをやめてほしいとお願いしましたが、今後同様なことがあると管理人サイドで判断したら他の人へのレスも禁止することになります。

>例えばある人が泥棒で捕まって刑務所に入れられたとします。
>これは、そのお店では泥棒するな、という意味ではなく、
>日本国内では泥棒はするな、という意味ですよね？
>
>現在、実際に削除されるのは、南美さんにレスしたときだけかもしれませんが。
>禁止されたのは、「この掲示板で、善意で相手と理解し合おうとすること」です。

私が南美さんにレスを禁止したのは

１．「自分は当事者だから、色々知っている。だからアドバイスできる」という使命感で書いているが、南美さんにとっては負担であること。

※まりもさんはうつについては知っていても、結婚生活で悩んでいる人や、アスペルガーの人を支える立場の人のことはあまりご存知ないと思います。

今回の南美さんの相談に一番乗れるのはアスペルガーの家族の立場の人です。もちろん当事者の人が意見を言ってもいいですが、よく知らない立場の人に対して何度もしつこくレスをつけるのはマナー違反です。

２．１．について南美さんや他の人から注意されてもしつこく書き込みを続けたこと。

３．１．２．について管理人や他の参加者から繰り返し注意されても受け入れないこと。

「自分の意見が受け入れられないから、相手を非難する」というのではコミュニケーションは成り立ちません。

相手を非難したい気持ちになったらしばらく書き込みはしないで、最低１週間くらいは様子を見て冷静になれたら書き込みしてください。

まりもさんのようなタイプの方は、掲示板に頻繁に書き込まず、読むだけにするのが一番ためになるようです。他の人が書いているのをよく読み、表現の仕方を工夫する勉強をすることで日常生活でも意見を言いやすくなるようです。

この掲示板にはそうやって参加している人も多いんですよ。ぜひそうやってみてください。

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[#30998] Re:管理人様・まりも様へ

秋桜（管理人）

- 09/6/19(金) 9:03 -


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▼まりもさん：
管理人です。

まりもさんが南美さんに変わってほしいからこそ書いているし、好意から書き込みをしていることも知っています。それは私も他の人も理解しています。

そうでなかったら、私はとっくに書き込み禁止の措置を取っています。

好意から書けば何でもOKというわけではありません。現に南美さんはあなたの書き込みを負担に感じています。

他の人もそれを感じているので注意しているのです。それが理解できないのでしたら、残念ですがこの掲示板に書き込むのは遠慮してください。

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[#30997] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:54）

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[#30996] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:54）

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[#30995] Re:管理人様・まりも様へ

めえめえ - 09/6/19(金) 5:01 -


	引用なし

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まりもさん

▼まりもさん：
>何も手を貸すことなく無視することが私にとってできる最善のことなのでしょうか？

残念ながら、その通りだと思います。

今までの書き込みを見ると、南美さんは、主治医、カウンセラー、
保健士、弁護士さんたちにも相談していますし、ここのサイトでも
他のサイトでも、同じ立場にあるかたたちとも話をしているようです。
また、アスペルガーやうつについても、まりもさんだけが
よく知っているというわけでもありません。

リアルで、必要に迫られて、お母さんとのコミュニケーションに苦労
してるのに、ネットでも似たタイプのまりもさんとコミュニケーション
しようとするのは、南美さんにとってかなりのストレスになるでしょう。
ですから、今のところ、まりもさんは「手を貸す」必要はありません。

また、このスレッドだけで短時間に３件も南美さんにレスを返して
いますが、このような行為は一般に押し付けがましく思われやすいです。

>私の好意は誰にも通用しないのでしょうか？

>意思の疎通を試みることは、
>私はしてはいけないのでしょうか？

それはまた別の問題でしょうね。

[#30956]▼まりもさん：
>この人はいったい誰と話しているのだろう、
>と思うことがよくあります。

こちらも、まりもさんはいったい誰と話しているのだろう、と
不思議に思います。

今回、まりもさんが禁止されたのは、「南美さんにレスをつける」
ことだけです。他のひとと対話すること、他のひとと意思の疎通を
試みること全てを禁止されたわけではありません。

しかしまた、コミュニケーションというものは、相互的なものです。
まりもさんご自身に「も」、他者の意見を「聴く」姿勢がなければ、
意思の疎通は難しい、とワタシは思います。

もう一度、いや何度でも、[#30959]Shinyu（副管理人）さんのコメント
を、注意深く、よくよく読み返されることをおすすめします。

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[#30994] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:54）

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[#30993] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:54）

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