アスペルガーの館の掲示板

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[#30992] 「境界に立つ若者たち」

クジラ男 - 09/6/19(金) 0:22 -


	引用なし

	パスワード

　本屋さん（ブックファースト渋谷文化村通り店）に、『発達障害　境界に立つ若者たち』という本（山下成司著、平凡社新書）がありました。

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[#30991] Re:管理人様・まりも様へ

秋桜（管理人）

- 09/6/19(金) 0:15 -


	引用なし

	パスワード

▼まりもさん：
管理人です。

>>貴男の書き込みがその内容や表現が、南美さんの視点からみて、気持ちを傷つけるものでないか？よく、検討なさってください。
>
>そうですねえ。
>そういうのは人として大事なことですね。
>
>で。自分はやらないのでしょうか？
>自分の書き込みが、相手にどう取られるかを考えることは。
>
>大事なことが理解できたのは素晴らしいことですね。
>あとは行動に移すだけです。
>頑張るとよろしいかと思います。

このようなことを書かれると、多くの第三者は

「せっかくヒゲ達磨さんが注意してくれているのに、まりもさんたら逆ギレしているわ」
「なんだか偉そう」
「結局人の話を聞く気はないのね」
「ヒゲ達磨さんの好意を邪魔者扱いしているんだ」

という気持ちになります。

私から見るとヒゲ達磨さんはまりもさんのことをとても心配し、まりもさんがより人間として成長できることを願って忠告してくれていると思います。かつて自分がした失敗をまりもさんにはしてほしくない、という気持ちもあると私は感じました。

これはまりもさんを人として見ている行為です。まりもさんのことをどうでもいいと思ったらこんなことは書かないで放っておくでしょう。

それに対してこのような態度を取るのはとても失礼なことで、人の好意を踏みにじる行為です。これを続けていたら人は離れていきます。

人から注意されるのは気持ちのいいことではないでしょう。それは私も同じことです。しかし、真剣な気持ちからの注意というのはその時は辛くてもとても大切な気付きを与えてくれます。

注意されたことを気をつけていくことでコミュニケーション能力が高くなり、人とよりよい関係を築けます。そしてこれこそまりもさんが望んでいることではないでしょうか？

そのあたりを今一度よく考えてみてほしいです。

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[#30990] Re:管理人様・まりも様へ

秋桜（管理人）

- 09/6/18(木) 23:48 -


	引用なし

	パスワード

▼まりもさん：

管理人です。南美さんのコメントに対してこのようなことを書かれると、南美さんをまた追い込んでいることになります。

今後まりもさんは南美さんにレスをつけないでください。レスを付けた場合、管理人権限で削除します。

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[#30986] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:55）

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[#30984] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:55）

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[#30983] Re:追伸

南美 - 09/6/18(木) 20:46 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：

ありがとうございます。
早速、パーソナリティー障害を読んでみました。
う～ん。。。
米国では、７人に１人だそうで。。。
言葉が出ないです。
思考回路がストップしてしまいました。
誰でも、少なくとも、１つや２つは当てはまるでしょう。
色々なパターンに分かれていましたが、うつ病の人にも当てはまる事が結構あります。
ウツになると、自殺願望が現れますから。
家庭の医学書の人格障害の説明なんか、触りだけしか書かれていないように思いました。
結局は、行き過ぎると考え物ですよ、と言うことなのかなぁ？

最近は、母親にも、主人にも、怒りの気持ちは随分減りました。

母親は、来週の私のカウンセリングに同行し、相談したい、と言ってくれました。
お互い、『良い付き合い方』が出来るようになればと思って居ます。
まだまだ時間はかかると思いますが、変な焦りは消えたように思います。

主人については、折角大学まで出て、資格を２つも持っているのだから、その資格を生かせば、主人も楽だと思うのですが。
そうすれば、自分の余暇の時間もゆっくりと取れると思うのに。。。
８５０円のアルバイトを３つも４つも掛け持ちしているのは。。。
すみません、愚痴です。

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[#30982] Re:追伸

めえめえ - 09/6/18(木) 16:49 -


	引用なし

	パスワード

南美さん

だいぶ落ち着いてらした様子が書き込みからうかがえます。

▼南美さん：
>アスペルガーだけではなく、色々な障害の特性を理解する事によって、私自身が、生きていく上で、楽になれるものと思って居ます。
>理解しないから、こちらも苦しむのだと思います。

アスペルガー症候群については、この上の「ホーム」ページにも
説明やリンクがありますのでご参照ください。
また、ＡＣ、パーソナリティー障害についても、一度機会を見て
検索してご覧になることをおすすめします。

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[#30980] Re:同じ境遇

南美 - 09/6/18(木) 12:23 -


	引用なし

	パスワード

▼くろままさん：

お返事有り難う御座います。
生きていれば、いろいろな問題はつきものだと思います。

>私の母は７０歳ですが、子供の主治医には、母の年では診断ができないと
>言われました。母の成育歴の分かる祖母も他界してます、
>事実上診断ができないそうです。

私も、母親との別居を勧められました。
母親の診断名は、何もありませんでした。
今さっきの事ですが、母親を何とか説得でき、これから、私のカウンセリングの先生に相談すると言ってくれました。

>母と別居して、今の所お互いいい関係が築けています。
>７０歳はまだ若いし元気です。

私の母親も70歳です。私のわがままかも知れませんが、私は、母親とこのまま同居する道を選びたいと思っています。
これからの事なので、実際同居を続けるか、別居するかは分かりません。

>お母様は南美さんがうつだと分かっていながら、その病状や苦しさを
>理解するお気持ちがあるのでしょうか？

気持ちを理解していると言うより、私の主治医やカウンセリングの先生から、ウツの人に対しての対応は教えてもらっているので、母親の対応に、感謝しています。
しかし、私が、回復して来た頃から、衝突が増えてきました。
回復してきたと思うと、問題が起き、私は、また逆戻り。
私は、精神的に耐えられなくて、楽になりたいという思いから、正常な判断が出来なくなり、気が付いたら安定剤の大量服用で、病院のベッド。
なんて事もありました。

>私は母に「私が一番大事なのは子供、子供の為にいい環境を作りたい、
>今の状況はお互いの為によくない」と訴え、カウンセリングの先生の
>話も交え、納得してもらいました。

子供達にも、母親の性格等を理解してもらい、母親と子供の衝突を和らげる努力を、今、して居ます。
正直、目が離せませんが、その都度、その都度母親の悪かった所を指摘して、こういう時は、こういう対応に変えてと言うことを話しています。
喧嘩両成敗なので、子供にも、こういう言い方をした方が良いのでは？と言う事をさらりと言うようにしています。

他の掲示板で【テリトリー】があると言っていたので、今、母親のテリトリーの範囲を探っているところです。
私の母親のテリトリーは、主婦業全般のようにも感じて居ます。
弟夫婦と同居していた時、お嫁さんは、家事を殆どやっていませんでした。
私と同居してからも、私に家事をやらせようとしません。
やればやったで文句を言われ、やらなければやらないで文句を言われるので、家事は出来るだけ、わざと、やらないようにしています。

>ご主人の件では私と状況は違いますが、女は仕事をもっていないと
>子供がいながら離婚するのはなかなか難しいものだと思います。
>弁護士にも相談されているようなので、家庭内別居で様子をみるのも
>方法の一つかと思います。
>
>全部の状況を一度に変えるのも難しいです。
>お子様、南美さんのためにもいい環境が作れる事を願っています。
>長くなりましたが、ご参考になれば幸いです。

有り難う御座います。力まないで、努力したいと思います。

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[#30979] Re:南美さんの掲示板で

ちゃっぴ～ - 09/6/18(木) 12:21 -


	引用なし

	パスワード

まりもさんの意見があまり読み取れたなかったんですけど、
南美さんのところで出すぎたレスを連発してしまったのは、
ここでまりもさんの参加していいかどうかとの問いに気軽に
答えてしまったことにあります。しょっぱなのレス、書き込みの作法を
読んでくれればいいのでは、と書いたのにそれを軽視しているように
思えて。
そこにちょっと私が病院にかかるきっかけがあったからです。
趣味のよその掲示板で、ルールを守らない参加者と他の参加者に迷惑が
かかるくらいにやりあってしまい・・・そこは家主さんの介入がものすごく
少なく、なんでもありのところでした。そこで固定ＨＮで馬鹿みたいに
参加した結果、うつというか二次障害を引き起こしてしまったんです。
ここはルールを遵守できないと参加出来ないし、私にとっては
安心して参加できる掲示板です。
人見知りで頭の回転も遅いためのと、書き込む速度が遅いため、チャット
みたいなところには参加したことがないので、まりもさんの書き込みの
方法にどうしてもついていけなくてすみません。

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[#30978] 同じ境遇

くろまま - 09/6/18(木) 11:15 -


	引用なし

	パスワード

▼南美さん、こんにちは。私は中１アスペ傾向男児の母です。
一部境遇がにていたので、書き込みさせて頂きます。
息子が環境の変化からアスペ傾向と分かり、同時に同居中の
私の母もアスペだと確信しました。
特徴があまりにも似ていて・・・

私の母は７０歳ですが、子供の主治医には、母の年では診断ができないと
言われました。母の成育歴の分かる祖母も他界してます、
事実上診断ができないそうです。
私は子供の頃の母から受けた言葉の暴力のトラウマがあり、
４年前の同居開始（父が死に妹が知的障害があり、母一人では妹をみられない為）
から気づき、悩みました。
南美さんとは逆で私は母を攻撃してしまい、いろいらしてどうしようも
ありませんでした。妹は運良く県外の施設に入所できました。
それでは状況は変わらす悩み、自らカウンセリングに通い
そこで別居を勧められました。
母は父の遺族年金もあったので、経済的に一人暮らしは可能で
先日別居しました。
心が平和な毎日が続いています。

母と別居して、今の所お互いいい関係が築けています。
７０歳はまだ若いし元気です。
お母様は南美さんがうつだと分かっていながら、その病状や苦しさを
理解するお気持ちがあるのでしょうか？
私は母に「私が一番大事なのは子供、子供の為にいい環境を作りたい、
今の状況はお互いの為によくない」と訴え、カウンセリングの先生の
話も交え、納得してもらいました。

ご主人の件では私と状況は違いますが、女は仕事をもっていないと
子供がいながら離婚するのはなかなか難しいものだと思います。
弁護士にも相談されているようなので、家庭内別居で様子をみるのも
方法の一つかと思います。

全部の状況を一度に変えるのも難しいです。
お子様、南美さんのためにもいい環境が作れる事を願っています。
長くなりましたが、ご参考になれば幸いです。

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[#30977] Re:追伸

南美 - 09/6/18(木) 10:16 -


	引用なし

	パスワード

▼natsukoさん：

はじめまして、こちらこそよろしくお願いいたします。
こういう挨拶文が書けるという事は、私も精神的に落ち着いてきたのかなぁって思います。

>結論から云いますと、皆さんが云ってるように、自分で困ってると自覚してない大人の人を、医療機関に連れて行っても、あまり意味がないように感じます。もし仮に、医療機関に連れて行ったとしても、下手すると反発を招くだけかもしれません。

これは、現に母親がそうです。
カウンセリングの先生を100％とは思っていませんが、先週母親にも私のカウンセリングに参加しても居ました。母親の言動に対して《？》がありました。
先生も、母親に何度も何度も説明をしましたが、言葉の意味を最後まで理解する事ができませんでした。
最後には、先生に対して『役立たず。』と言ってました。
私の立場から言えば、私も子供も、母親の言動などで困っている。
しかし、母親は、困っていない。

>南美さんも、今は大変でしょうが、私は、長い時間をかけてゆっくり夫や母親に伝えていって、理解して貰えるようにするしかないように思います。

有り難う御座います。今の現状を思うと、正直なところ、特効薬が欲しいです。
アスペルガーに限らないと思いますが、長い時間を掛けなければならないのは分かっています。
自分自身、気付くのが遅かったと思ってしまう気持ちもあります。
主人と母親が、アスペルガーだとは限りませんが、もし、もっと早くに発達障害などの知識が私にあったらと言う、後悔する気持ちが出てしまいます。

>今は、南美さん自身がうつで通院してるとの事ですから、まずはご自分のうつ病を治すことに専念された方が良いのでは？と思います。
>
>そして、南美さん自身の体調も好転してきて余裕が出来てきたら、もしかしたらアスペルガーの人の家族の会なるものも、あるかもしれないので、お住まいの地域の発達支援センターにでも問い合わせてみられてはいかがでしょうか？

保健婦さんにも相談しましたが、私自身をいたわりなさいと言うことでした。
主治医には、母親に理解されない事で疲れてしまったんだろうと言われました。

>家族のことで悩んでるのはご自分だけではないと分かるだけでも、ずいぶん気持ちが楽になると思います。

私だけが、悩んでいる訳ではないと思って居ます。
私の家族もそうなのかなって思って居ます。
ここの掲示板のお陰で、随分救われて居ます。

>今は、ネットでもアスペルガー等の軽度発達障害を抱える家族のサイトも、何種類かあるのではないでしょうか？
>
>ずいぶん前に、アスペルガーの夫を持つ妻達の書き込みのあるサイトを、観た事があります。ずいぶん前の事なので、どのサイトだったのかも、今もあるのかどうかも分からないのですが・・・

色々な情報を有り難う御座います。

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[#30976] まりも様へ

南美 - 09/6/18(木) 9:39 -


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▼まりもさん：
ご意見有り難う御座います。
解決策（結果）を急ぐと言うお言葉、私の母にも当てはまります。

人間60億人居れば、60億通りの生き方があると思います。

アスペルガーに限らず、性格や物の考え方の偏りの強い人が居てもこの世の中当たり前だと思って居ます。

アスペルガーの特性を知り、知った直後は、私自身パニックになっていたと思います。

母親と主人の言葉使いや行動に、今までは、【怒り】しか持てませんでした。
しかし、もしかしたら、アスペルガーかも知れないと思えば、対応策は、見えてくるように思います。

子供が、発達障害であれば、親の私が、医療機関に連れて行くことも可能だと思います。
しかし、大人は、そうは行かないことも承知しています。
本人が、困らなければ、受診は不可能でしょう。

今、私の家庭は、崩壊寸前です。
どうして、こんな状態になってしまったのか、何が原因かを知らなければ、本当の解決にはならないと考えています。
過去をほじくり返すのではなく、原因を突き止め、では、これかにどうしましょうかと言う前向きな道を選びたいと思って居ます。

ここに参加させていただいて、思ったことですが、
主人と母親が、アスペルガーだと【仮定（これは、例えばの話です。架空の話です。）】した場合、
結婚生活も、今のような形態ではなく、アスペルガーの特性を生かした結婚生活の形を取っていたなら、と思えてしまいます。
知らないことで、お互いが不幸になるのなら、知ってお互いが幸せな生活が出来る道を選びたいと思います。

まりも様の、率直な書き込み、最初は腹立たしく思いましたが、アスペルガーの特性だと思って読むと、私には、母親に対しての対応の参考になります。
そして、まりも様に対して管理人様が書き込む内容を読むと、私自身の母親にどう私が伝えたら良いかと言うアドバイスにもなっています。

私自身のはけ口も必要だと思います。しかし、愚痴は愚痴でしかありません。
愚痴を言っていたって、何の解決にもなりません。

主人は、社会的に言ったらエリートです。
自分では、正しい道を進んでいると思って居ます。
他人の意見は、聞き入れません。
私が、いくらアドバイスをしても、聞き入れる事無く、我が道を進んでいます。
それが、主人の適正の仕事の仕方をしていれば、主人も経済的に困窮する事もなかったと思います。
本人が、自分の特性を知り、生活して行く事は、人生生きる上で大切ではないかと思います。
学問は優秀でも、この社会を生きていく知識が無いと、結局は身の破滅に繋がってしまうような気がしています。
主人を見て、そう思います。

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[#30975] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:55）

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[#30974] Re:追伸

natsuko - 09/6/17(水) 23:21 -


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初めまして。４０代のＡＤＨＤと診断されてる女性です。自分ではアスペルガーではないかと思ってます。今は亡くなってる実父もアスペルガーだったと思ってます。

ちなみに、父親は幼稚っぽい人で無口でコミニケーションも下手な人だったので、母との夫婦仲もしっくり行ってなかったし、私達子供とも上手く行ってなかったです。母は生前、父とは夫婦の会話が無いと悩んでました。

でも、大人しいタイプの人だったので、母と夫婦喧嘩などはしてなかったです。それに、仕事や職場では何とか順応していたみたいです。

南美さんは、アスペルガーではないか？と思われる夫や母親のことでお困りのようですが・・・

結論から云いますと、皆さんが云ってるように、自分で困ってると自覚してない大人の人を、医療機関に連れて行っても、あまり意味がないように感じます。もし仮に、医療機関に連れて行ったとしても、下手すると反発を招くだけかもしれません。

南美さんも、今は大変でしょうが、私は、長い時間をかけてゆっくり夫や母親に伝えていって、理解して貰えるようにするしかないように思います。

今は、南美さん自身がうつで通院してるとの事ですから、まずはご自分のうつ病を治すことに専念された方が良いのでは？と思います。

そして、南美さん自身の体調も好転してきて余裕が出来てきたら、もしかしたらアスペルガーの人の家族の会なるものも、あるかもしれないので、お住まいの地域の発達支援センターにでも問い合わせてみられてはいかがでしょうか？

家族のことで悩んでるのはご自分だけではないと分かるだけでも、ずいぶん気持ちが楽になると思います。

今は、ネットでもアスペルガー等の軽度発達障害を抱える家族のサイトも、何種類かあるのではないでしょうか？

ずいぶん前に、アスペルガーの夫を持つ妻達の書き込みのあるサイトを、観た事があります。ずいぶん前の事なので、どのサイトだったのかも、今もあるのかどうかも分からないのですが・・・

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[#30973] Re:追伸

南美 - 09/6/17(水) 21:45 -


	引用なし

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▼秋桜（管理人）さん：
色々と有り難う御座います。

>高度知的障害ということばは医療現場ではほどんど使いません。重度知的障害や重度精神遅滞ということばはありますが、これはIQ20から34といった状況に用います。
>南美さんがおっしゃりたいのは高機能自閉症や高機能広汎性発達障害のことでしょうか？これは一般的にはIQ70以上の人を指します。つまり知的な問題があまりない、もしくは全くない人のことです。ここでいう知的な問題というのは知能検査などの検査結果のことです。

ご指摘有り難う御座います。
私が、勝手に、読み間違えと言うか、高い機能と言う言葉と、発達障害を混ぜてしまったようです。すみません。
色々な種類の発達障害があるのですね。なにぶん、アスペルガーと言う言葉を知ったのは、先週の事なので、何も知らないのです。色々な観点から、色々な情報をこうしていただけるのは、ありがたいです。

IQ70以上と言うのは、学校の成績で言ったら、どの程度以上の人なのですか？
主人は、某有名大学の理工学部を卒業して、準大手の会社に就職しました。
私の母親は、地元で、とても人気のあった女子高卒です。
母親の話では、競争率がとても高い学校だったそうです。

>これは必ずしもそうとは言えなかったと私は感じています。私の個人ページのところにも書きましたが、私の祖父母はアスペルガーを疑わせる言動が多い人達でした。仕事柄もあってか人の話を聞くような人ではなく、色々大変だったようです。
>
>母が育った環境はネグレクトに近い状況だったようで、８歳年上の姉や一時期同居していた祖父の妹に助けられて何とか育ったそうです。
>
>兄弟や親せきの数が多かったことで助け合えた面もあったかもしれませんが、親族のために犠牲になった面も多かったと両親の様子を見ていると感じます。

人間生きていれば、色々な苦労もあると思います。
私の父親は、父親（私の祖父）が戦死して、女手ひとつで育てられたそうです。
貧乏な祖母の家で育てられたそうです。
そんなこと言っていたらキリがない様にも感じます。
私は、周りの人から言わせると、とても不幸な生い立ちです。
でも、私は、その経験が有ったから、今の私がいると思っています。

>相互に助け合えるシステムは必要ですが、親族のように強い縛りだとそれはそれでストレスになります。今の日本は社会制度の転換期であるだけに不十分なことがたくさんあるのだと私は考えています。

親族だけで、解決しようとしても、無理だと思います。必ず、客観的に両方の立場から助言なり支援の出来る人が必要だと感じて居ます。
私自身、うつ病になり、３年経ちますが、外側からの意見を入れないと、同居している母親も、私自身も自分の変化に気が付かないです。

体の表面に出来た傷は、治癒の過程を眼で確かめる事が出来ますが、心の変化は、その中で暮らしていると見えないものだと思います。

私は、先週アスペルガー症候群と言う言葉を知ったばかりです。
知らない事ばかりです。
まだ、主人と母親が、アスペルガーだと決まった訳ではありませんが、もっと、知名度があれば、と思います。
発達障害と聞いただけで、偏見を持つ人も多いと感じて居ます。
私は、正しい知識を得て、その障害（アスペルガーに限らず）の人と、どう付き合っていったら良いのかを学びたいと思って居ます。
アスペルガーだけではなく、色々な障害の特性を理解する事によって、私自身が、生きていく上で、楽になれるものと思って居ます。
理解しないから、こちらも苦しむのだと思います。

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[#30972] Re:追伸

秋桜（管理人）

- 09/6/17(水) 20:31 -


	引用なし

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▼南美さん：
管理人です。いくつか気になることがありました。

>私は、アスペルガーだからと言って、排除しようとは考えていません。
>皆同じ人間に変わりはないのですから。
>高度知的障害は、大昔から居たと思います。

高度知的障害ということばは医療現場ではほどんど使いません。重度知的障害や重度精神遅滞ということばはありますが、これはIQ20から34といった状況に用います。

南美さんがおっしゃりたいのは高機能自閉症や高機能広汎性発達障害のことでしょうか？これは一般的にはIQ70以上の人を指します。つまり知的な問題があまりない、もしくは全くない人のことです。ここでいう知的な問題というのは知能検査などの検査結果のことです。

>色々な人に相談して思った事ですが、昔は、結婚する時に、必ず仲人が居て、家庭の問題を責任持って面倒見てくれていたんだけど、と話してくれた方が居ました。
>昔は、ご近所が皆で協力して色々な問題を解決してくれていたように思います。
>アスペルガーの特徴や対処の仕方などを読むと、昔は、周りの人の多数の意見を取り入れ、『指導』してくれていたのではないかと思えたりしています。

これは必ずしもそうとは言えなかったと私は感じています。私の個人ページのところにも書きましたが、私の祖父母はアスペルガーを疑わせる言動が多い人達でした。仕事柄もあってか人の話を聞くような人ではなく、色々大変だったようです。

母が育った環境はネグレクトに近い状況だったようで、８歳年上の姉や一時期同居していた祖父の妹に助けられて何とか育ったそうです。

兄弟や親せきの数が多かったことで助け合えた面もあったかもしれませんが、親族のために犠牲になった面も多かったと両親の様子を見ていると感じます。

相互に助け合えるシステムは必要ですが、親族のように強い縛りだとそれはそれでストレスになります。今の日本は社会制度の転換期であるだけに不十分なことがたくさんあるのだと私は考えています。

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[#30971] 追伸

南美 - 09/6/17(水) 18:37 -


	引用なし

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私は、アスペルガーだからと言って、排除しようとは考えていません。
皆同じ人間に変わりはないのですから。
高度知的障害は、大昔から居たと思います。
色々な人に相談して思った事ですが、昔は、結婚する時に、必ず仲人が居て、家庭の問題を責任持って面倒見てくれていたんだけど、と話してくれた方が居ました。
昔は、ご近所が皆で協力して色々な問題を解決してくれていたように思います。
アスペルガーの特徴や対処の仕方などを読むと、昔は、周りの人の多数の意見を取り入れ、『指導』してくれていたのではないかと思えたりしています。

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[#30970] ヒゲ達磨様へ

南美 - 09/6/17(水) 18:22 -


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お返事有り難う御座います。
アスペルガーは、皆、同じと考えてはいけない事も踏まえているつもりです。
私自身、幼少期に父親に八つ当たりとしか思えない暴力を振るわれたり、その私の姿を見て、兄弟は、ざまぁみろって顔してにやけていたり。
母親に、訴えても、『お前が悪い・お前が我慢しろ。』と言われるばかりで、家族に味方は、誰も居なかったです。
そんな、心の傷も複合して、思春期の時のような誰も味方のいない、主人でさえ『敵』と感じる状況になり、フラッシュバックして、パニックとウツ、と診断されました。

私自身、何の落ち度もないとは、申しません。
そして、誰かのせいにするつもりもありません。
ただ、主人も、母親も、自分は、何の落ち度もないというような態度に、私が、勝手に苛立っているだけなのだと思います。

主人と母親が、アスペルガーだと言う前提で話をしているつもりはないのですが、あまりにも特徴と一致してしまうので、どうしても、可能性を否定できないで居ます。

自己診断テストを母親にしましたが、質問の意味が分からないと言うのは、ヒゲ達磨様から見て、どう思われますか？
設問１から『こんな事言われたって、やる物事や状況によって、一人がいい時と、他の人とやるほうがいい時とあるじゃない。その時によって違うのに、どっちがいいなんて答えられない。』と言いました。
『自分の発言が、他人から失礼だと言われる』と言うような設問がありましたが、母親は、『自分じゃそう思わないけれど、南美はそう感じるんだから、そうなんだろうね。お母さんは、自分じゃそう思わない。』
母親に『自覚しろっ』と言いたいです。
重症。。。？

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[#30969] Re:管理人様・まりも様へ

ヒゲ達磨 - 09/6/17(水) 17:28 -


	引用なし

	パスワード

南美さん。横レスですが、、
過分な評価だと思いますが、お気遣い有難うございます。

老婆心の杞憂かとおもいますが、
まりもサン、貴男は、文章をその目的、意図といった文脈・コンテキストを踏まえて読み取らず、一言半句に反応するようなので敢えて書きます。

この南美さんの文章は、
>私は、今、主人に対して、愛情も、尊敬の気持ちすらもてなくなって居ます。
>私は、主人を尊敬したいし、愛情を復活させたいです。

という意図・気持ちを持った女性が、

>障害であるのなら、その障害に対しての補助（両者の理解や、支援者など）があれば、結婚生活だってやっていけるはずです。
>私は、今、アスペルガーについて、正しく理解しようとしている所です。

と、正しい理解を深めることで、その願いを達成しようとして、

>こちらの掲示板は、アスペルガーを理解するために、とても参考になります。

として書き込まれたものです。

まりもサン、貴男が南美さんを尊重する、その気持ちをもった人間として尊重していると受け取られるには、貴男の書き込みが、南美さんの視点からみて、その気持ちを傷つけるものであってはならないと思いませんか？

まりもサン、貴男のこれまでの書き込み方、レスポンスな表現が、
>まりも様の、お書き込みの文章（内容）を読み、母親との対話と同じパターンのように感じられました。
そのパターンとは
>母親と話をしていても、話しが、すぐに論点からずれてしまいます。
>そして、自分勝手な方向に話を持って行き、今、その話をしている訳ではないと伝えても、必ず、『だって、お母さんが、今話しているんでしょ。』
>たとえ話をしても、たとえ話が通じない。
そして
>私に、心の余裕がなく、母親との対話等で、疲れてしまっているのも事実です。
>正直な感情として、『怒り』が先立ってしまっています。

まりもサン、貴男の書き込み方を、変えられることを望みます。

貴男の書き込みがその内容や表現が、南美さんの視点からみて、気持ちを傷つけるものでないか？よく、検討なさってください。

南美さん、本を読まれてお分かりでしょうが、アスペルガーの多くは、自己の言動が他者の視点で評価することは苦手です。そのため、他者の気持ちや心を傷つけてしまうことが往々にあります。一つ一つの傷は、いわばかすり傷のようなもので、指摘、抗議するまでもないと思われて一々口に出して言われることがありません。

しかし傷は傷、積み重なり、癒されないままに、また繰り返されると傷口に塩を刷り込むようなものです。他人なら次第に疎遠になり、家族でも溝が深まっていくことは避けれません。自己の言動が他者の視点で評価することは苦手なため、友人や家族の気持ちを傷つけてしまうアスペルガーの多くに見られる特質に自覚がなければ、本人は、なぜ友人ができないのか？疎遠になるのか？家族の間で孤立するのか？その原因はわかりません。

南美さんのこれまでの書き込みは、自己の言動が他者の視点で評価するうえで、貴重な気付きを私には与えてくださいました。有難うございます。これからも南美さんの書き込みを読むことを楽しみにしております。

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[#30968] アスペルガーの自己診断テストを母親に・・・

南美 - 09/6/17(水) 16:51 -


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母親に、自己診断をしてもらおうと、質問内容を読み上げて（老眼なので）４段階のうちどれかと聞いても、質問の意図が理解できないのか、『この質問の意味は？言っている意味が分からない。質問の意味が分からない。』と言われてしまう設問が沢山ありました。
これってどうなのでしょう？

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