アスペルガーの館の掲示板

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[#30944] 認識の相違点について
 POLINECIA  - 09/6/16(火) 3:29 -

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   ▼秋桜(管理人)さん

あたしのコメントに対する忠告ありがとうございます。
ただ、以前からちょっと認識が食い違っているなと思われる部分についてのみ、
補足させていただき、コメントを終了いたします。

>ただ、以前[#22397][#22402]にも書いたと思いますが、他のサイトで当事者のリ
>ーダーとして活動されている言動がこの掲示板でも出ています。

コメントの書き手としてのあたしのスタンスは
ちょっと違っております。
あたしが敬愛し仲間うちでも評判の高いエドワードWサイードの
言葉を借用するならば以下のようになります。

「知識人の公的役割はアウトサイダーであり、『アマチュア』であり、
現状の攪乱者である。」

当然、アウトサイダーでかつ『アマチュア』なので、
特定の集団や団体の利益を代表したり背負って発言したことはございません。
あえて言えば自分が考えた通りに発言しております。
この定義に唯一修正を加えるとすれば、
あたしは知識人と名乗るほどの知識はなく
論客にすぎないと言ったところでしょうか。
それなりに当事者間の交流はあり、
時に事例を挙げて説明することもあるので、
何となく当事者の代弁者であるかのように見えるのかもしれませんが。

むしろ今扱っているテーマは
「障害/健常」「定型/非定型発達」のような区分自体が
何らかの虚構に基づいているのではないかという検討であり、
自分が虚構と考えているものの上に乗っかって
代表者や代弁者になるような趣味はあまりございません。
何となく、管理人さんはあたしが障害者運動の障害文化論
(障害と健常を明確に峻別し、できるだけ両者を優劣ではなく
横並びに捉えようとする議論)に立脚して発言しているように
考えておられるようなのですが、いかがでしょうか?
あたしが採る立場はいわゆる障害者運動とも一線を画します。
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[#30943] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/6/16(火) 0:59 -

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   管理人です。
このスレッドは管理人以外書き込みができない処置をとりました。

南美さんもある程度方針も出されたことですし、これ以上話題を続けてもあまりいい結果にはならないと判断しました。

南美さん
他の方も書かれていますが、ご主人やお母さんのことについてはご本人が自覚を持たない限り難しいでしょう。

コーチングの勉強などをしてよく言われるのは「過去と他人は変えられない。変えられるのは自分と未来だけ」ということです。

「変えようかな」という気にさせることまではできるかもしれませんが、自分を変えようと決心できるのはその本人だけです。それは大人でも子供でも同じことだと私は思っています。

ご家族がアスペルガーかもしれない、ということで今は興奮されているかもしれませんが、アスペルガーだからと言ってみんなご主人のようなことをするわけではありません。そのことで偏見を持ってほしくないと私も願っています。

まりもさん
私が注意したいのはまりもさんの書き方であって、まりもさんの性格ではありません。それはまずご了承ください。

自分の気持ちを大切にするのはいいことですが、それを優先させすぎて他の参加者の気持ちを不快にさせることはやめてほしいのです。

めえめえさんやちゃっぴ〜さんは、まりもさんのことを心配して「気をつけたほうがいいのでは?」と注意されたのです。それに対して反発するようなことを書かれては書き込みの作法にある

>●返信をもらったら、反論があっても返信があったことに「ありがとう」といいましょう。その上で自分の考えを書くようにしてください。それができないというときは、返信しないでください。
>●この掲示板は議論して勝敗を決める場所ではありません。相手をことばで言い負かすような書き込みはやめてください。

を破っていることになります。まりもさんがそのつもりではなくても、私はそう解釈するので今後ご了承ください。

管理人からは

・書く前にはよく考え、投稿する前に一度読み返す(できたら他の人にも読んでもらう)。
・感情的なレスをつけたくなる時は一度PCの前から離れる。
・状況が想像しづらい投稿にはレスをつけない。
・チャットのようなレスはつけない。

ということを心がけてください。これは管理人からのイエローカードだと思ってください。同じようなことを繰り返される時は書き込み禁止の措置をとることもあります。

POLINECIAさん
南美さんの書き込みを見て当事者が傷つかないよう、気を遣われたのだと思いました。色々情報を提供していただきありがとうございます。

ただ、以前[#22397][#22402]にも書いたと思いますが、他のサイトで当事者のリーダーとして活動されている言動がこの掲示板でも出ています。

南美さんの書き込みに対して疑問を感じたことを指摘されるのはかまいませんが、南美さんを責めるような書き方はちょっと問題だと私は感じました。

それはPOLINECIAさんの知り合いの当事者がショックを受けたのと同じように、POLINECIAさんの書き込みを読んでショックを受ける人もいるかもしれません。言い出したらきりがないのですから、あまりこういうことを書かないでほしいです。

お知り合いが非業の死を遂げられたのは辛いことだったと思いますし、私も親戚で自殺した人がいますからその無念さや残念な気持ちは分からなくはありません。

私は自分が関わっているところで同じようなことがあったら、「申し訳ない」と思うと同時にできるだけのことはしたいと思っていますし、できなかったら他の参加者や関係者にフォローをお願いするかもしれません。
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[#30942] Re:診断には
 まりも メール  - 09/6/15(月) 22:28 -

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   現在、アスペルガー症候群に詳しいお医者さんは、
まだ少ないそうです。

そこで、支援センターに問い合わせ、ある程度のした調査をしたうえで、
特に詳しいお医者さんを紹介してもらう、ということになるようです。

また、アスペルガーの診断には、
小さい頃の行動を聞くことがかなり重要であるようです。

だから親の協力は会ったほうがいいかもしれません。

私は支援センターのあたりで挫折したので、
診断そのものはやってませんが。
知っている範囲ではそんな感じです。
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[#30940] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 みいぽん  - 09/6/15(月) 19:38 -

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   どうやら同じ自閉圏の人でも、
ある程度自分を客観的に見ながら 周囲との差に気づき、人との付き合いの葛藤に悩みながら自ら自分が自閉圏だろうと気づくタイプの方々と(こちらの掲示板にいらっしゃるかたのほとんどみんながこのタイプかも)、
周囲との軋轢がどれほどあっても自分には問題(人との付き合い方のスキルという面で)があるとは認めず、非をすべて周囲に転嫁して逃れ、孤立を深めていくタイプに分かれるようです。

若いうちは後者のほうに属していても、ある年代以降前者のほうとなり、少しづつご自分と向き合いながら自分を受け入れつつも、「社会スキル」のほうも磨かれていくかたも大勢いらっしゃるようです。
こういったみなさんは、“ご自分で”すでに周囲との違いに気づかれているので、困難さはあれど お互いの「歩み寄り」がその時点でもう始まっていますので修復の道が見えやすいです。

ただ。
その一方で、どうしても後者のスパイラルから出ようとはしないかたがたもおられます。
ご本人の性格もあるかもしれませんし、もしかしたら知的な能力とは関係なく純粋に「自閉的重さ」も絡んでくるものかも知れませんが・・・・・。
当事者のみなさんからのご意見にあるように、「本人からの気づき」がないと実際のところ 受診も難しい・意味をなさないケースがあるのが事実のようです。

これは自閉圏の方々がお持ちなことが多い特性のひとつとして、「自分の実体験を伴わない部分の人からの意見やアドバイスは受け入れにくい」ということがあるらしいので。(これは、自閉症の三つ組「想像力の障害」に関わってくるからだそうですが)


>アスペルガー本人には、そのつもりはなくても、アスペルガーの人に抱く感情として『物のように扱われている』と感じてしまうのは、事実ではないかと思います。
これはすごくわかりますよー。
ものすごくわかります。
これは、今 私の子供に顕著に出てます・・・・・本当に悪気もないし、人を追い詰めるつもりなんてこれっぽっちもないってわかるんですけど・・・・
悲しいかな、頭では理解していても、心はついてこない、難しいですね。
「人には気持ちがある」と頭ではきちんと知識として理解してるんです。が、実感が伴わず、結局「物」としての扱いと一緒になるという形になるらしいですね。
このため、お友達との関わりにどうしても支障をきたしています。そのため、うちの子は少しづつ療育で学んでいるところです。

(※自閉圏の人がみなこういう関わり方をするというわけではないんですよね。
自分の実感や感覚とは別に、定型(一般)の人達に合わせて上手に表現を加工できるかたがたもたくさんいます!!)


ところで、子供の主治医(児童精神科医)がちらっと教えてくれたことですが・・・あくまでも雑談程度に捉えてくださいね。
これまでの主治医の臨床での経験からすると、発達障害のある人は発達障害のある人と結びつきやすい、という傾向はあるそうです。
「近いからこそ お互い気持ちがわかる部分がある」ということだろう、とのことでした。
同時に、ご家族や身内にアスペルガーなどの人が多い場合なのですが、生育環境である家庭環境じたいが自閉圏的文化な状態になりやすいので、その雰囲気に慣れてしまう。
その環境に対して強い違和感がある子供なんかは別でしょうが、慣れてしまった場合、家族と同じ自閉的要素を持った人に惹かれてしまう傾向もあるらしいですね・・・(科学的根拠がある話ではありませんので ご了解ください。)


ちなみに、私自身も家族、特に父、及び父方親戚一同が自閉圏と思われます。
主人は、思い返せば、父方の祖父に実によく似たキャラクターです。


とりとめのない話を長々としてしまい すみません。
南美さん、思いを共有できる配偶者の方々はたくさんいますよ。
まずは、溜めてしまった思いを ご紹介したところで吐き出してみてくださいね。

そして何年かして落ち着かれたら。
きっとそのころには自然に、アスペルガーの人と言っても千差万別で、問題を抱えたまま固執する人がいる反面、素敵な人・魅力的な人もいることにも目を向けて下さったら、と思います。
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[#30939] 障害暴きにご用心
 POLINECIA  - 09/6/15(月) 19:23 -

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   ▼南美さん:

再びPOLINECIAでございます。
だいたい、前回で伝えるべきことは伝え終わったつもりだったんですが、
1つだけ伝え残したことが。。。

>なんだか、皆、アスペルガーに思えてきた。
>私の父親も、ヒョッとしたら、アスペルガーの可能性を感じる。

例えば今まで障害のことを知らないまま、
家族との関係に苦しんできた人がいたとしましょう。
それがある時、今まで知らなかった障害のことを知り、
しかもその障害が家族の特徴とそっくりであったとしましょう。
その人は家族の障害的な特徴にばかり囚われるようになり、
今までの自分の苦しみの全てが家族の障害によるものだった
と強く信じるようになるでしょう。
さらには、今まで人間関係で苦しめられていた相手全てが
何らかの障害者であるかのように考えるようになり、
障害の解説書と身近な人の障害の符号点を探すことに
熱中していくことになるでしょう。

このような状態は障害を知った直後の当事者やその家族に
往々にして見られることでございます。
あたしはこのような状態を「障害暴き」と呼んでおります。

今の南美様もそのような状態にあられるのでしょう。
もちろん、そういう時期がある時点では当事者や家族に必要なことは
あたしも認めます。
ただし、そこにいつまでも留まらないことを勧めております。

「障害暴き」に熱中しすぎると往々にして、
本来取り組まなければならない問題から目が反れてしまいます。
例えば、現在南美様が一番取り組まなければならない問題は、
ご自身やお子様たちの生活を守ることでございます。
母親やパートナーについては家族に協力的ではなかったとしても、
家族をぶち壊しにかかってきているのでなければ、
とりあえず放置していても問題はなさそうに思われます。
(障害のあるパートナーが家庭内暴力を振るっている場合もあるでしょうが、
その場合は障害云々の問題ではなく
単純に法律的に処理してしまった方が解決策としては早道です。)

そればかりではなく、
自分を苦しめている相手に障害のレッテルを貼ることによって、
同じ診断を受けている当事者を意図はしていなくても、
精神的に痛めつけてしまう場合がございます。
そういうことは滅多に起こらないと思いますが、
もし南美様のコメントを読んだ当事者が
「自分は結婚をすべきでもないし、子どもを残すべきでもないんだ」
と受け止めたとすれば、
南美様はどのように対応されるのでしょうか?
あるいは管理人様が南美様をフォローするために書かれた
「アスペルガーの当事者の家族がうつ病になるリスクは通常の10倍」
というコメントを読んで
「自分はどうせ周りの人間を不幸にしかしないのだから
生きていてもしょうがない。死のう。」
と決心された当事者がいたとすれば、どのように対応されるでしょうか?
じっさいにあたしの知っている当事者の1人は
別のサイトでそのような非業の死を遂げたということだけは
申し伝えておきましょう。

一番大切なことは「障害暴き」をすることではなく、
自分自身や子どもたちの生活をよくすること。
その目標を忘れずに問題に取り組まれることを祈念しております。

乱文失礼いたしました。
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[#30938] 私の周りって、アスペルガーだらけ?
 南美  - 09/6/15(月) 17:50 -

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   なんだか、皆、アスペルガーに思えてきた。
私の父親も、ヒョッとしたら、アスペルガーの可能性を感じる。
昨日、言っていた事と、今日では、言っている事が、反対だったり。
証拠として、父親の自筆で、『私、○○(父のフルネーム)は、△△と言いました。間違いありません。』と証拠として、紙に書かせた事があった。
中学の頃、理由もなく暴力を振るわれた事もたびたび。
今、とても暗い気持ちですぅ。
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[#30937] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 南美  - 09/6/15(月) 17:31 -

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   付け足し

>3人目の子供を出産直後、私は、大勢(といっても、5人〜6人)の人が居る前で、『子育てが大変なんてふざけた事言ってるよな。女は、子供を産んで育てるのが当たり前なんだから、大変だなんていって同情買ってさ。』と言われました。
>弟夫婦には、子供が居ません。

3人目を出産直後、《私の弟に、》私は、〜〜〜
と付け足して読んでください。
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[#30936] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 南美  - 09/6/15(月) 17:26 -

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   ▼みいぽんさん:
はじめまして。
ご意見有り難う御座います。
私は、アスペルガーと言う言葉を先週知ったばかりです。
今までは、価値観の違いだとか、母親や主人との言葉のやり取りの仕方は、個性なんだからと思って接して来たつもりです。
私は、小学生高学年の時に、一度、心療内科を受診した事があります。
その時の医者の見解は、母親の過保護と言う事でした。
アスペルガーの人からは、反論があると思われますが、あくまでも、私の経験からの意見です。
アスペルガーの人の特徴として、興味のある事への熱中が、子供に向いてしまった場合、想像してみて欲しいです。
逆に、無関心で居てくれる父親の方が、精神的には、被害が少なくて済む様に感じます。
私自身、主人の姉にアダルトチルドレンの可能性を指摘され、調べた所、全てと言って良いほどの項目に当てはまりました。
アダルトチルドレンになってしまう要因は、育った環境が影響しているとの事です。心に何かしらの傷を負っていると言う事です。
アスペルガー本人には、そのつもりはなくても、アスペルガーの人に抱く感情として『物のように扱われている』と感じてしまうのは、事実ではないかと思います。
もし、アスペルガーの親が、本人は、そのつもりがなくても、子供への愛情表現が、上手に出来なくて、子供が、愛情不足を感じたまま成長してしまったらどうでしょう。

今日、母親が、精神科の受診をしてくれました。
はっきりと、アスペルガーだと言う診断は下りませんでした。
母親は70歳です。今からどうにかしようと思っても無理だと思いますから、別居の道を選んだ方が良いと言われました。
母親も、あすぺるがーの特徴に当てはまると、自覚できているので、母親自身が、生活していく上で、困窮を感じていないようだし、本人が、カウンセリングの必要性を感じていないのなら、カウンセリングはする事ないと言う結論でした。

3人目の子供を出産直後、私は、大勢(といっても、5人〜6人)の人が居る前で、『子育てが大変なんてふざけた事言ってるよな。女は、子供を産んで育てるのが当たり前なんだから、大変だなんていって同情買ってさ。』と言われました。
弟夫婦には、子供が居ません。
規模は小さいですが、店の経営をして、店舗も何件か持っていて、各店舗に店長が居ます。ある店舗の店長は、離婚して、父子家庭です。当時店長の子供は、小学5年生の女の子と、小学3年生の男の子です。
夏休みに、弟夫婦の家に遊びに行った時、その店長の子が弟夫婦の家で世話になっていました。
私達家族が弟夫婦の家に着いて、一段落する間もなく、小学5年の女の子が、私の生まれたばかりの子どもの世話をし始めました。
初めは、世話好きな子だなぁって思ってました。
よくよく聞いたら、『この家に置いてもらうには、お手伝いをしなければならないの。』と言う言葉・・・
自分(私)の子供は、のうのうとしているのに、その言葉を聞いて、あまりの大人の理不尽さに振り回されている店長の子供を不憫に思いました。
看護婦をしている、従姉妹に、弟のしている事を話したら、パワーハラスメントではないかと指摘されました。

なんだか、ウップン晴らしの書き込みになってしまってますが、私自身、色々と考え過ぎて、考えの整理が出来ていないと思います。

ご紹介いただいたサイトを調べてみます。
有り難う御座います。
これからも、色々と教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
南美より
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[#30935] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 みいぽん  - 09/6/15(月) 15:03 -

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   南美さん、はじめまして。
私はアスペルガーの子供の母であり、かつ私の主人がアスペルガーの可能性が高いとの医師からの指摘をもらっています。


非常に遅いカメレスでごめんなさい。
書いていいものかどうか、悩みましたが、こちらの掲示板のみなさんも南美さんのお辛さを理解されてる方がほとんどなので、ご参考までに書いておきます。


同じアスペルガーと言っても、こちらの掲示板にご訪問されている方々で当事者のみなさんのほとんどが自分の特性や困難さ・またこれまで周囲の人に及ぼしてきた影響にご自分で気づかれて、努力をすでに始められてるかたばかりです。
ですが、南美さんのご主人のように(南美さんのご主人がもしもアスぺルガーだったらという前提で書いています。診断は医師のみしかできませんから)、本人がそういう認識がない場合はだいたいにおいて対策は難しいようです・・・・・・


Googleあたりで、「配偶者の会」「アスペルガー」で検索をかけてみてください。
検索すると最初の方に、配偶者の方々が集まるところがでてきます。
南美さんと同じようにアスペルガーの配偶者を持ち、日々 悩み戦いつつ苦戦されてる方がたとお話しできます。
今の南美さんは、共感され、同じ苦しみを分かち合い、癒されることがまず何より必要に感じます。

また、実際に同じような立場の方々から、より実践的な配偶者側よりの対策などを話し合えるように思います。

こちらでの当事者の方々からの意見と合わせ、参考にされるといいと思いますよ。
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[#30934] Re:診断には
 ちゃっぴ〜  - 09/6/15(月) 12:53 -

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   うつ病についての本を読んだら、本人だけでなく家族の同伴も
判断材料になっていいと書いてありました。
また、発達障害者支援センターは電話の受け答えだけでなく、
面談もしますので・・・
病院も発達障害に対するスタンスは様々で、いきなり検査を
してくれるところもあればそうでないところもあります。
ASと診断されても、「何か困っていることは」と言い、
ASに対する療育を頼むと「そういうことはやっていません」
と言われたこともあります。
ASで困ることとして具体的にやってくれたことは、常に
緊張感があるということに対しての薬の処方です。不登校についての
相談はちょっと分かりません。
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[#30933] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 ちゃっぴ〜  - 09/6/15(月) 12:36 -

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   大体反応は私と一緒ですね。20代前半の時、母親が
ものすごく勧めるから精神科にかかったりカウンセリングを
受けたり。自分には意味ないと打ち切りました。20代後半になって
2次障害になり違う病院でASと診断されました。私以上に家族が
ショックを受けて、ASという診断にこだわるな!でも通院は続けろ!
と言われています。
診断がくだるまで親との同居でどう過ごしていたかというと一緒に家に
いながらコミュニケーションはあまりとらない生活です。一緒にテレビを
見たりとかも少なく、食事も私が早く食べてしまい、とにかく相手に
合わせるのが苦手でした。
診断が下った後は犬を飼ったり、一緒に散歩をしたり。かといって
一人で過ごす時間も確保してもらったり。工夫を重ねて生活しています。
私らはASという知識を知らないでいて、その本は本当にいいと思います。
ご主人に読んでもらい、今の生活の方向を改めるきっかけにしてもらえば
いいのでは、と思います。
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[#30932] Re:アスペルガー当事者の友人作り
 ちゃっぴ〜  - 09/6/15(月) 12:08 -

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   私はディケアを利用したことがないんですが、
やはり目的がだめなんだと思います。数少ない
交流の場なんでしょうが・・・
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[#30931] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/6/23(火) 17:17)
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[#30930] Re:反抗期とアスペの区別
 フリージア*  - 09/6/15(月) 11:40 -

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   ▼そらおさん:
はじめまして。 青年期のアスペルガー周辺者の親です。
感受性のあり方、ものの見方、周囲の多くの人々とは、さまざまな差異が細々とあることで、典型発達者よりも大きなハードルが思春期のAS者にはあるようですね。 以下、長文で失礼致します。

>反抗期は3年は続いてる感じで、どんどん酷くなっていく感じがしてます。
小学校の5年生ぐらいの時期に始まったと感じていらっしゃるのですね。
心身の成長が落ち着く時期には個人差があるようですが、22歳頃には、それなりに落ち着くと聞いています。 
そらおさんの息子さんは、少し早めに始まっているので、もう少し早い時期に今とは異なる落ち着きが得られるのでは?という気が致します。 

>これはアスペだから?これはただの反抗期?と、区別が良く分からなくなっています。
ええと、アスペも反抗期もひっくるめて現在の息子さんという受け止め方でも良いと感じます。 区別しないでも良いのでは? 背景にASを抱えた思春期の心身の乱れという事なのかなあと。

親子関係において、息子さんの特性にあった説明の仕方を工夫する。
〜反抗期であっても無くても、これは常に心がけたい事柄だと思います。

・行動のを促す、あるいは抑制する時には本人に納得できる説明をする。
・穏やかな口調を心がけ、気長に取り組み、肯定的な表現で行う。
・簡潔に伝え、くどくどと言わず、前の事をぶり返さない。
・感情的な働きかけをしない。(叱るが怒らない)
・達成可能な課題を前もって約束しておく。
 ( 親や教師が 押し付けない。自分で決めさせる。)
・必要なら、ソーシャルストーリーやコミック会話などを用いて落ち着いた状態での説明を行う。

※ソーシャルストーリー、コミック会話は それぞれ検索して下さい。 解説の本が出版されています。 視覚的な情報に強い方には有効な支援方法と言われています。

相手が反抗的な態度を取ると、どうしても自分も感情的な言葉遣いになりがちなのですが、そこを抑えて穏やかな態度を保つと相手が激高するのを防止できる事も多いと思います。 
親の側にも「ゆとり」が必要なのです。〜「優秀な俳優を演じて下さい」とおっしゃる方もありました。

ASとは関係なく、中学生という年齢は、「自立していく準備期に入った」「親と子どもは別の人格」という意識が親の側に必要だと思います。
言い換えれば、「親が決めない。」「支配しようとしない。」という態度を常に保つ事が必要だと思います。
「子どもを対等の人格として尊重している」という姿勢は、この年齢の子どもに対しては、仮にASを持っていないでも必要な配慮だと思っています。

一方で、少なくない自閉症者において、この年齢期の葛藤が自力では解決できないほどに強く出てしまう方々があることは、(カナータイプの方々でも)知られているようです。 
例えば、自分でも止めたいのに衝動性がとても強く出て、暴力的な言動に走ってしまう方もあるようです。 
このような場合には、少量の服薬で本人も周囲も困難さを減らす事ができる場合があるようですので、医師の診療を受ける際に選択肢として、あらかじめ心得ておくと良いかもしれません。
「思春期に服薬を利用することも、珍しくない〜仮に服薬を始めても心身が落ち着く時期にはお薬が不要になったり、服用量が極めて少なくなるのが普通」と、知っていると医師からの勧めがあった時に落ち着いて説明を受けられると思います。

>本人への告知を含め、診断をもらった病院に
>予約したら残念なことに4か月先でした。
>告知はみなさんはいつ頃されているのでしょう?
告知の時期は、さまざまだと聞いています。 
我が家の主治医は、思春期の乱れの最中には避けた方が良いという立場でした。
思春期に入る前が一つの時期。
そして、思春期を乗り越え、自己を客観視することが可能になった年齢(まあ、18歳頃が一つの目安でしょうか)というのが主治医の意見でした。
しかし、ケースバイケースで入院を伴う時には全く異なった経緯となるようですし、本人からの求めがあれば、隠すことが望ましくないケースもあるでしょう。
一般的には、本人と告知を行う人との信頼関係がきちんとしていることや、、周囲の方々がASに対して正確な知識を持ち、肯定的に受けとめることが可能になっている事、が、プラスの要素となるようです。

>あと、激しくウソを吐くのですが、これはアスペが原因なのでしょうか?
>本当に母親の私が参ってしまうほど、扱いが難しいです。

ウソの内容次第ですが、ファンタジーと呼ばれる「お話」を作っている場合もありますが、今は自己弁護の為のウソという意味合いでしょうか?
もし、自己弁護の為のウソならば、周囲の方々と息子さんとの関わり方で変わって行くと思います。 (思春期の荒波は無くならないにしても、表出の仕方を変えていくことは可能だろうという意味です。)

きっと、ばれるようなウソを激しく吐かなければいけないほどに息子さんは追いつめられた心境なのでしょうね。

地元の自治体の「教育相談」窓口に連絡をしてみてはいかがでしょうか?
自治体によって理解度に差が大きいので必ずプラスになるとは言い難いのですが、お願いすれば心理士とそらおさんの面談を定期的にして下さる場合があります。
解決に直結するとは限りませんが、定期的に悩みを吐き出すことで息子さんとの関係を冷静に見直す機会となり、ご自身に余裕と取り戻すきっかけになり得る場合も多いかと思います。
あるいは、地域の自閉症協会に高機能部が設けられている時には、そのような会合に参加なさることで元気になることができる場合があります。 地域によってはLD親の会がアスペルガー者まで含めて活動をしている地域もあります。 そのような会に参加してみるのも一つの方法だと思います。

「自分と子ども」の関係でダメージを受けた時期に私を助けてくれたのは、主治医や、心理相談員であり、加えて同じ立場の「親」との交流でした。 
特に、少し年齢が上の親仲間とおしゃべりすることは、「そのうち何とかなるだろう」と、気持ちを切り替えることができて、とても救われました。

そらおさんにも良い出会いがあることを願っています。
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[#30929] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 ちゃっぴ〜  - 09/6/15(月) 10:39 -

引用なし
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   南美さんの困窮に対し、家主さんなり他の方々が返信しているのに対し、
横槍を入れるような書き込みはここの掲示板では良くないと思いますよ。
議論をしたり、雑談をするような記事の内容ではないからです。
まりもさんも私もここに参加することにありがたみを感じていますが、
私がここの利点を一番に挙げるとしたら、女性の方の利用が多いことに
あります。そこからして視点が違い、自分に出来ないものの見方で
アドバイスなり意見を示してくれるのが大きいです。それにやさしい、
ASにも知識がある、などです。
まりもさんの書き込みは私に共通するものがあって大変に参考になります。
でも、このスレではASかもしれない旦那さんと南美さんのトラブルを
知って、独身で友達もないわたしたちに何か考えさせるきっかけに
なるのではと思います。主婦の意見とか参考になるじゃありませんか。
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[#30928] 反抗期とアスペの区別
 そらお  - 09/6/15(月) 1:42 -

引用なし
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   中2の息子は9歳の時に軽度発達障害高機能自閉症アスペと
診断を受けました。
反抗期は3年は続いてる感じで、どんどん酷くなっていく
感じがしてます。
これはアスペだから?これはただの反抗期?
と、区別が良く分からなくなっています。

本人への告知を含め、診断をもらった病院に
予約したら残念なことに4か月先でした。

告知はみなさんはいつ頃されているのでしょう?

あと、激しくウソを吐くのですが、これはアスペが原因なのでしょうか?

本当に母親の私が参ってしまうほど、扱いが難しいです。

私自身も診断はされてないですが、ADHDかADDかアスペ
なのではと思ってます。
それなのに、息子に手を焼いてしまいます。
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[#30927] Re:アスペルガー当事者の友人作り
 まりも メール  - 09/6/14(日) 23:58 -

引用なし
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   状況が分からないので何とも答えにくいですが。

つまり恋愛にならないよう見張られているってことなのかな?
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[#30926] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 ヒゲ達磨  - 09/6/14(日) 23:47 -

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   南美さん。
>主人は『俺には、カウンセリングの先生と話する意味がない』と、打ち切ってしまいました。

辛いですね。>まるで物としてしか私を見ていない<と感じられるのは無理もありません。

上のお子さんは、学童期でしょうか?私が現在の状況になった時、娘たちは学童でした。子供らに、娘たちに父親から見捨てられたという思いをさせてはならないと考えて、離婚と別居のうちから別居を選びました。娘たちには毎朝10分程度、週一で3時間程度接するだけですが、以前よりも親娘の関係は良くなっていると感じています。同居していた頃は、怒りんぼ父さんで、ぴりぴりしていました。中学生の娘とは、おそらく同居を続けていたら口もきいていないでしょう。今は、学校の話などしています。

というのは、私は物事に集中すると他のことが頭に入りらなくなるというASにありがちな特質があります。つまり、私が本なり仕事に集中している時に娘に話しかけられても、意識がそちらに向かない、心が聴く態勢にならないのです。ところが、先ほどのように接する時間が限られると、娘らに意識が集中し、会う前から心が聴く態勢になっているからだと思います。

別のご夫婦の話ですが、ご主人は「座布団一枚あって、お茶が出ていて、読む本があれば一日でも口を利かない」方だそうです。ただ、奥さんやお子さんの話は、返事は「ああ」などと相槌を打つ程度ですが、とにかく聴くそうで、結果、お子さんたちは信頼しているそうです。
>主人は、子供とも接しようとしなくなりました。主人と子供が同じ部屋で長時間一緒に居ても、主人から、子供達に話しかける事もほとんどありません。
とのことですが、話しかけることはなくても、ご主人が聴く態勢をとるようになれば、なんとか、道が拓かれるのではないでしょうか?

また、今度は高齢のご夫婦ですが、旦那さんの体が思わしくなく、奥さんが病院に行くように何度勧めても頑としていかなかったそうです。初孫が生まれることになり奥さんが「貴方と一緒に孫の顔を見たいから、お医者さんにかかって」とお願いすると、ようやく腰を上げたそうです。お二人にとって共に大事な初孫を糸口にようやく奥さんの心配が伝わったわけです。南美さんのご主人にとっても、3人のお子さんは宝物ではないでしょうか?
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[#30925] Re:仕事の難
 小梅 ホームページ  - 09/6/14(日) 21:04 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:
返信ありがとうございます。

集中力も必要ですが、あまり集中するとアンテナが張れなくなります。 どんな際でも「お、確か○○しないといけないな!」とか「あれ?○○さんが××してる」というのが私には欠けています。まっすぐしかありません。

上司や同僚はミスを減らす方法は教えてくれます。だから数えミスや入力ミスは前より減り、気を使うのも前より出来ました。つまり些細な言動を覚えていないことが多い。分かりやすく言えば、私が犯人目撃者になった際に、犯人の車のNo.は?とか犯人の服は?とかそういう類のものをきれいに覚えていないことが多いのです。
興味がないものは覚えられないし、忘れます。

ちなみにASといっても恐らく皆さん知らないだろうから、判断能力がないことと、気分関係なく仕事能力に波があることは言っています。もちろんそれを把握されていますが、判断能力については努力しだいで良くなるのでそう決めつけはいけないとのこと。でもその方が、努力しがいがあるから私は嬉しいですが(笑)

ミスの起きやすい仕事を減らす・・・確かに方法としては必要かもしれませんが、私は仕事が減るのはイヤなので、出来るだけミスをしない方法だけを考える方かな・・・。

でも最初は少なめの方がうまくいくと思います。まずはスケジュールをとることから始めたいです。
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[#30924] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 南美  - 09/6/14(日) 20:58 -

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   ▼POLINECIAさん:
色々とご説明いただき有り難う御座います。

主人との別居の件ですが、弁護士に相談したところ、主人の今の仕事の仕方に問題があり、裁判で、養育費等の支払い義務が主人に下されても、主人から養育費の支払いがなされるか疑問があるので、今、別居や離婚はしない方が良いとの意見でした。

とりあえず、今の生活をしながら他の方法を考えた方が良いとの意見でした。

母親が、先程、精神科を受診すると言ってくれました。

私は、修復を望んでいます。

>1.あくまで家族全体の修復を目指すが、
>まずは子どもに害が発生しないことを優先した相談をしてみる
>(精神科のカウンセラーか保健婦と相談してみるのがよい)

ここに書き込みながら、色々と考えをめぐらせて居ました。
明日の月曜日、早速、保健婦さんに連絡をしたいと思います。


>2.パートナーや母親とは別居するが養育に悪影響がでないように、
>養育費だけは払ってもらう(弁護士に相談してみるとよい)

この件に関しては、上記に書いたので省かせていただきます。


>パートナーや母親のことは後回しにして子どもへの悪影響を回避することを
>優先させた戦略ということになるでしょう。

子供には、主人と母親が、アスペルガーの可能性がある事を伝えました。
一番上の子は、大体の内容を理解したようです。
子供は、すでに被害を受けています。
今は、とりあえず落ち着いています。
今は、私が子供の理解者になる事で、子供の精神は、まだ、保たれているように感じて居ます。(実際は、どれだけ心に傷を負っているかわかりませんが・・・)

>あたしならば躊躇なく2.を選ぶと思いますが、

私も、精神的に健康であって、働くだけの力があれば、2.を選んでいたと思います。実は、3番目の子がまだ3歳です。
経済的には、とてもきついですが、究極の選択で、家庭内別居を選びました。
母親は、もう年も年なので、このまま同居をして行きたいと思って居ます。
実は、私の兄弟夫婦と同居していましたが、結局追い出されてしまいました。
やはり、どんな親でも親です。


>これは昔ケアワーカー向けに行われた研修で言われたことがございます。
>相手に問題意識や解決意欲がなく
>核心的な問題を突かれると怒り出すようなケースでは
>核心的な話題を避けた方がお互いのストレスは軽減され、
>関係は維持されやすくなります。
>つまり、本人たちが困って相談してくるようになるまでは
>雑談,趣味,世間話でもしていた方が
>まだコミュニケーションが成り立つ場合もございます。
>
>従って、生死に関わるような問題でなければ
>パートナーや母親に対する働きかけは最小限にとどめ、
>南美様とお子様のコミュニケーションを優先されることを
>お勧めいたします。

色々と有り難う御座います。母親が、自分がアスペルガーの可能性があると理解したようなので、精神科へ相談してみます。

子供達の精神の安定を護る事を最優先にしたいと思います。
本当に沢山の情報を有り難う御座います。
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