アスペルガーの館の掲示板

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[#30874] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/6/23(火) 20:00)
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[#30873] Re:仕事について2
 keizan89  - 09/6/12(金) 20:05 -

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   はじめまして。私も数年勤務していますが、今でもミスをして時々上司から
怒られています。入社3ヶ月なら怒られないほうが珍しいと思いますが、
仕事の段取りを細部まで一々確認する社員はあまり怒られていないようです。

しかし全社員の前で怒られるとだれでも凹みます。上司の叱り方にも
何か問題あるような気がしますが、
凹んだ状態で普通に仕事をしろと言うのも無理があります。

対症療法は何かされているのでしょうか。
私の場合は、家の近くの心療内科で抗うつ剤をもらって、
今も飲み続けていますが、ひどい落ち込みかたはしなくなりました。
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[#30872] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 まりも メール  - 09/6/12(金) 20:01 -

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   >ただ、第三者からみれば「言っていることとやっていることが食い違っていたら『嘘をついている』と判断される」というルールを知らないのだと考えられます。

知らなかった。
んー。世の中には理不尽なルールがたくさんあるなあ。
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[#30871] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/6/12(金) 19:09 -

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   ▼理解できずに居ます。さん:

管理人の秋桜です。幼いころ療育を受けて育ち、成人後は言語聴覚士として医療や行政の現場で支援者として働いてきました。夫は成人後アスペルガーを専門家に指摘された当事者です。

申し訳ありませんが、この掲示板では名前を付ける際、

>•「アスペルガー当事者」「親」など、立場を表すだけのもの(その立場の人は自分だけではないので、自分だけを表す名前としては不適切です)

とお願いしています。詳しくは書き込みの作法(http://www.nadita.com/asbbs/manner.html)をお読みください。

今後投稿される際、名前を変えていただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

ご主人への告知ですが、いきなりアスペルガーと言っても納得はいかないでしょう。それにアスペルガーという名前がわかったからと言って解決する問題ではないと私は感じています。

それにご主人もきっと自分は嘘をついているつもりはないと私は思います。その時はそう思っていたのでしょう。その気持ちには嘘はないのですから本人にしたら「嘘ではない」のです。

ただ、第三者からみれば「言っていることとやっていることが食い違っていたら『嘘をついている』と判断される」というルールを知らないのだと考えられます。

そういうことを冷静に伝えずに「嘘付き」と言われてもご主人は反発するだけですし、本当に求めている解決には至らないと私は思います。

気持ちの面を理解してもらうのは難しい面があるでしょう私もその辺りは夫との関係でだいぶ苦しんできました。今年で12年目ですが、お互い悪い面を認めあえるようになったのはここ数年のことです。

最近夫には「そう言われると私は人ではなく、物として扱われるような気分になる。悪気はないとわかってはいてもつらい」と伝えています。

うつ病を抱えながらこのようなことに取り組むのはかなり大変なことと思います。ぜひ主治医などとご相談しながらやってほしいと願っております。
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[#30870] Re:不登校です。
 humika  - 09/6/12(金) 18:43 -

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   すぅさんはじめまして。
私はうつで不登校の高校生です。診断はされていません。

原因は私もずっとわかりませんでした。
ただ家で悶々と考えていて、でもわからなくて、学校に行っていないのは嫌なのに、でも行くことも出来なくて、なまけているんじゃないかと悩みました。今もちょっと悩んでます。
でも私は毎日毎日、元気なときはちょっとずつ家事を手伝ってみたり、遊んでみたりしていたらだいぶ良くなりました。
あと、思春期外来というところに通っています。
そこでうつの薬を出してもらっています。
そのうち薬でだいぶ気分が楽になる時間が増えたので、だんだんと冷静に自分のことを考えてみました。
そのうちになんとなくですが原因がわかってきました。
多分人間関係と性格です。改善・対策のため病院や誰かに相談したいのですが、いまはまだどうしたら良いか悩んでいるところです。
なので今はすぅさんもゆっくりお休みできたらなと思います。

カウンセリングは学校にはないのですよね?
私はカウンセリングを受けたことはありません。(前に予約したけれどなぜだか逃げました)
すぅさんがカウンセリングでお話して楽になれるのなら行けるといいと思います。
でもまだまだそんな元気もないという状態なら今はやっぱり元気をつけるためにお休みして病院に行ってみると良いのではないでしょうか。

私もお母さんに自分は少し周りと違うのではないかとやんわりと聞いてみました。
私は昔から変っている子で決して普通ではないことは明らかだったので、家族はちょっとどこかおかしいのかもねと言いました。
でもそれ以上踏み込んだ話をしようとすると拒否されてしまいました。
逃げている、病気のせいにしようとしていると言われてしまいました。
なのでうつで通っている病院で診断してもらいたいと思っているのですが、今はまだなかなか言い出せなくて困っています。
↑否定されて馬鹿にされるのが私は恐いからです。

まずは元気の良い日に病院に行ってみて、障害名ではなく、悩み・当てはまった項目について相談してみてはどうでしょう。
私はこの方法でのろのろ頑張っているところです。

私もよく、怠けている・サボってる・出来るのにやらないと思われてしまいます。
これで嫌味な協調性のない人になってしまって困っています。むしろ頑張っているのに結果が出なくて虚しいです。

診断されていないし、歳もそうかわらないし、アドバイスになっていなくてすみません。
でも少しでも参考になれば嬉しいです。
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[#30869] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 humika  - 09/6/12(金) 18:22 -

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   報告です。
昨日病院に行ってきました。
かなり機嫌が悪かったので、待っている間ずっとしゃべっていたり、待合室の本棚を整理したり、ついてきてくれたお母さんとケンカしたり、薬局でずっとケンカしてたりしてました・・・。
最近抗鬱剤のおかげで滅多にイライラしたり落ち込んでいなかったので自分でもどうしたのかびっくりです。(↑薬を飲む前は、機嫌が悪いときは家でいつもこんな感じです。)

先生には↑ののりもあってか今までで一番たくさんしゃべることが出来ました。
しかし、この前書いた1のことしか言えませんでした。(切り上げられてしまいました)
でも一つでも言えたので良かったかと思います。
家族に相談したところ、紙に書いて渡せばとのことなのですが、いつも一応自分で紙にまとめていくのですがとても長く二枚にもなってしまったので・・・。

先生も少しづつ聞いてくれているのかな、時間をかけて判断するものだろうし、とも思います。
なので、時間はかかってしまうしはっきりしなくて嫌ですが、気長に通うか、次は紙を渡すかにしようかと思っています。
次は学校の面談が待っているので、早くはっきりしたい・どうなってしまうか不安なのですが・・・。

他に相談できるところがないのでこの板と皆さんのおかげでとても助かっています。
なんだか別に無駄などうでも良い報告になってしまいすみません。
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[#30868] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/6/23(火) 17:17)
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[#30867] Re:不登校です。
 理解できずに居ます。  - 09/6/12(金) 17:20 -

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   はじめまして。
母親の心ない言葉、ショックですよね。
『発達障害』を正しく理解されていないのだと思います。
カウンセリングでの莫大な費用、経済的にも負担だと思います。
カウンセリングの常勤がある精神科を受診してはいかがかと思います。
カウンセリングの必要を認められれば、保険でカウンセリングが受けられます。
しかも、障害者認定を受ければ、個人負担は1割になります。
ご両親は、自分の子供が『障害者』と認定されることを極端に恐れてしまうのではないかとも感じて居ます。
ただ、こういう方法もあるよと言うことです。
私は、障害者扱いです。
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[#30866] 大人のアスペルガー症候群を読んで
 理解できずに居ます。  - 09/6/12(金) 17:05 -

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   はじめまして。
私自身、うつ病で通院しています。
先日、主治医に
『あなたのご主人は、アスペルガー症候群の可能性があるかもしれません。』
と言われ、早速紹介していただいた本を購入し、読んだところ、
私の母親もアスペルガー症候群の可能性が大でした。
どうしたら、主人に『あなたは、アスペルガー症候群の可能性があります。』
と、伝えたらよいのでしょうか?
母親には、同じ事を何回も説明しなければ、理解してもらえず、お互いに疲れてしまいます。
私は、きちんと順序立てて、説明しているのですが、どうも一度の説明では、理解できないようです。
先日、私のカウンセリングに付き添ってもらい、母親も同席して、話し合いましたが、私は、カウンセリングの先生の話が理解でき、納得したのですが、母親は、最後の最後まで、言っている事が分からないと、先生を非難しました。
帰宅後、母親に、『これは、こういう事をいっていたんだよ』と1時間近くかけて説明をして、やっと、『そういう事なの。』と理解してもらえました。
主人は、独立して仕事を始めましたが、お客が増えず、いまだに生活は、困難です。
仕事をしている時間のはずなのに、読書をしたり、お金にならない事に精を出しています。
生活を支えなければならない立場だと言う自覚すら感じられません。
とても、無責任な行動に感じます。
会話をしようとしても、返事は『ああ』『そうね』と言う返事だけて、会話になりません。
社会通念も、道徳心も、配慮もない言葉を平気で言う事に、家族としては、とても被害を感じてしまいます。
私には、主人が大うそつきにしか思えません。
こちらも、理解したいと思いますが、先ずは、当人が、認めなければ、支援も限界があると感じています。
どうぞ、ご意見をお願いいたします。
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[#30865] [投稿者削除]
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[#30864] Re:仕事の難
 ちゃっぴ〜  - 09/6/12(金) 12:54 -

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   こんにちは。うんうんと相槌を打ってしまうほど
共通していますね。提示された3つとも、集中力の
加減が出来ないことなんでしょうね。治すというのではなく、
上司や同僚にも手伝ってもらってミスを減らす方向を
考えたほうがいいと思います。小梅さんの職場は
雰囲気よさそうなので、上司にASということを報告し、
苦手なこととか把握してもらうといいと思います。私は
上司が親なので、仕事を複数よこさないこと、コミュニケーションが
苦手なので今はお客さん周りを減らしてもらうこと、など、
ミスの起きやすい仕事は減らしてもらっています。
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[#30863] Re:仕事について2
 ちゃっぴ〜  - 09/6/12(金) 12:37 -

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   支援センターにも行かれているんですか。
とにかく自分の気持ちを落ち着けるよう、医師とかに
相談することじゃないでしょうか。未遂とか言われても
とにかく未遂でよかったね位しか言えません。
大人のアスペルガー症候群という本を一度読んでみて
ください。あと、親とかにも色々話して、良き相談役に
なってもらうことだと思います。
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[#30862] Re:仕事について
 ちゃっぴ〜  - 09/6/12(金) 12:29 -

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   こんにちは。私は社会人になって数年後にASと診断された
ちゃっぴ〜と言います。職場が親の事務所なので、首にされる心配
がない反面、土曜日日曜日といつも顔を合わせるので休まる
時間がなく、仕事もミスが多いのと他の同僚とコミュニケーション
が取れないのでいつも転職のことを考えていました。だけど
ASと診断されいろいろと考え直すことが多く、様々な意見を聞いて
軌道修正をしているところです。
最近読んだ「大人のアスペルガー症候群」という本に、職場に
なじめず転職を繰り返し、どんどん自信を失ってふさぎ込んでしまう
ASの人の例が載っていました。転職が必ずしも好転するきっかけには
ならないと思います。思い切って上司にASのことを相談して
ミスが減らせる環境を整えられるよう努力してみてはいかがでしょうか。
また、発達障害者支援センターに行き、ジョブコーチを派遣してもらって
みるといいと本にも載っていました。私も場合によっては利用してみようと
思います。
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[#30861] Re:仕事の難
 keizan89  - 09/6/12(金) 2:15 -

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   ▼小梅さん:
はじめまして。私の場合はすでに上司からASだと言われていますが、
同じような失敗をしていました。1回で済めばいいのですが、何度もするので
そのうち上司からきつく言われます。

>1.はチラシの数さえ間違えます。それも1部や2部ではない(この場合単なる数え間違いなので)、10部単位できれいに忘れたりします。
>
珍しいミスでも無いと思いますが、繰り返しチェックすることで直ります。
最低2回ですね。2回やって合わなかったら、大丈夫と確信するところまで
再確認です。

>2.あれ?あなた○○も追加した?とか「あ、忘れた」というパターン。メインは覚えているがさりげなく言ったことは言われたことすら忘れている。もちろん言ったよね?と言われたら気がつく。また、○○さん今何処いった?というのも一時忘れる。その彼らの行動を見ていない(見ても頭に入っていない)。
>
これは私も共感できるパターンで、癖になっています。一番印象に残る
用件が頭に入ると、付加した用件が頭の隅に行ってしまうイメージです。

つまり両方覚え続けることが困難なので、あまり用件が多いときは
こちらから「メモ書きにして貼り紙してください」と周りにお願いしています。
そうすると言った言わないといったトラブルは防げます。

>3.これは忘れない時はずっと忘れないが稀に集中しすぎると忘れる時がある。何かしながらも予定を常に脳の隅に置いておくことが苦手。例えば3時のお茶組みも集中していたら忘れる(普通の人は仕事しながらも3時の頃合いを図っているはず)
>
あまり予定が多いと頭の隅に入れるにも限界がありますから、時間単位の
スケジュール表をあらかじめ用意するのはいかがでしょうか。

あと毎日のお茶組み時間を確実にするなら、タイマーを利用する手があります。

私もそうですが、何でも記憶に頼るとASに限らず失敗しやすいです。
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[#30860] Re:速読術
 めえめえ  - 09/6/11(木) 23:56 -

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   りこっちさん、はじめまして。小6PDD児の親です。

>アスペルガー特有の特徴的な学習能力(速読術が備わっているようで、初めて見る文章でもすらすらと読んでしまいます。ただ、全く内容がつかめないので、読解力もなく、文章問題にも苦労しております。)

初めての文章でもすらすら読めるなんてすごいですね。
ただ、内容がつかめないのは困りましたね。
お子さん、語彙や一般的な知識は身についているでしょうか。

うちの子は黙読も音読もスピーディにできますが、内容の把握や、要約が
大の苦手です。そのため、語彙や、図鑑的な知識は豊富なのですが、
自分の言葉で書くまとめ学習や作文などがなかなかできません。

週1回通級していますが、通級でこの点を指導していただいています。
最初は子ども向けコラムを用いましたが、書字の遅さやこだわりもあって
なかなか進まないため、100字程度の短文を要約する練習をしていました。
短文の中から主語、述語、目的語などを空欄に抜き書きする方式です。

また、語彙は豊富でも、簡単な言葉の意味を取り違えて理解していたり、
狭い範囲の意味でおぼえていたりするので、国語辞典を引くクセを
つけるように声掛けしています。
算数の文章問題は、わからないときは図を書くなどして解説します。
(それ以前にうちの子は、応用の解き方を練習して、次の行で
「くふうして解きなさい」とあったら、上で練習した応用の解き方で
解く、といった、一見当り前のこともアヤフヤでした^^;)

ご家庭で勉強をみられるのでしたら、国語の教科書や、算数の問題を
まず音読させて、どこまで理解できているか親御さんが質問しながら、
理解の程度に応じて適切な指導を考えてはいかがでしょう。

速読を生かした方法ではありませんが、速く読めても内容がつかめ
ないのであれば、学習上はあまり生かせないように思います。
速く読める能力は、図鑑や趣味の本など、余暇活動や一般的な知識の
吸収の時間に、好きなだけ生かしてあげたらいかがでしょう。
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[#30859] Re:友達ってできるものでしょうか?
 小梅 ホームページ  - 09/6/11(木) 23:55 -

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   ▼まりもさん:
初めまして、高校時代友達が出来なくて悩んだ経験のある、小梅と申します。

>ここの書き込みを見ていると、
>アスペルガーでも一人くらいは友達がいることが多いように感じますが。

これは「友達」という言葉にピンときて、一人の記事なのに全員がそうであると思いこむパターンもあり得ます。みんなが友達がいるとは限らないですよ。

>>あまつさえ結婚までしている人もいるらしい。
>いったいどうやったらそんなことが可能なのだろうか。

そうですね。そのような方が多い場所にいって作った方もいると思いますし、自然と気の合う子に会って出来た方もいます。
私は後者ですが、高校時代の3年だけは友達いなかったです。
恋人同然で出会いですね。何か習ったり、友達を作る場所(出会い系以外)とかに参加して少しずつ慣れていったらと思います。


>私は友達がいたことがないです。
>友達の定義にもよりますが、
>気軽に連絡を取り合えるくらいが友達とすると、友達がいたことがありません。
>こちらができないのはもちろん、相手から連絡してきた覚えもないなあ。

掲示板とかで友達になることもできますが、会うとなると難しいですね。
定義となると判断が難しいので、仮にあなたが結婚する際、挙式に呼べる友達というのが一番分かりやすいかな。これはお互いが親しくないと難しいですからね。

>>これは、アスペルガーでも苦手な方なのでしょうか。とすると、アスペルガーのほかにも問題があるのでしょうか。
>>どんなものなのでしょうか?

まりもさんは人に積極的に話しかけられますか?あがりますか?
グループ行動は好きですか?大勢の中にいると急に縮みこみますか?
このようなタイプは普通の子にもいます。
ただの性格面というケースもあるので、すぐに病気とは言い切れませんね。
病気の場合は極端に恐れたり、さけたりすると思います。どうでしょうか?

なんかアドバイスでなくてすみません・・・自分を照らし合わせてみてくださいね。まりもさん、友達はいつか出来ると思います♪
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[#30858] Re:仕事について
 小梅 ホームページ  - 09/6/11(木) 23:44 -

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   ▼かえなさん:
初めまして。同じく仕事のことで悩む小梅と申します。


>今年、大学を卒業して新入社員として働いていますが、3ヶ月目にして会社を本気で辞めようか悩んでいます。
>学生時代ひきこもり状態でアスペの診断は卒業前に受けました。
>仕事の覚えがあまりにも悪いことは仕方ないことなので家で復習するのですが、朝七時半〜21時くらいまで会社にいる為、体を休めるので精一杯で全くできていません。しかも週一の休みの次の日は当直業務、当直明けの次の日も普通に仕事が入っている状況です。

う〜ん大変ですね・・・復習するのは努力していると思いますよ♪

>また、我が強く思い込みが激しいので、上司に全社員の前で『お前の考えはおかしい』と何回か怒られる始末。(それでも怒られるうちはまだ良いのでしょう)

まぁ、若いうちは仕方なくとも上司の考えに従うしかありません。内心不愉快でしょうが、それは彼らは上だから仕方ないよねって言い聞かせるしかありません。
ちなみに私は発言には自信がないのでその辺は何も言わずただ従っています。

>>ほかの同期はそれぞれ悩みを抱えつつも何とか業務をこなしているので(そういう風に見えるだけとかじゃなくて)もう、色んな意味でつらいです。家族にはお前は努力することから逃げてるだけだとか言われます。実際そんな状況だと自分でも思います。

・・・あまり自分を責めない方がいいです。自分は逃げているやなやつだ、なんて思ってはダメですよ。それに両親の発言だって間違っていると思うのですね。努力から逃げている訳ではないと思いますよ。ただ努力したいけどどうしたら良いか・・・ですね。

私の周りだって悩みを抱えながらも業務はこなします。それは恐らくその時は仕事のみに集中するからです。
一方私はそれがなかなか出来ず、どうしても空想が入ってしまいます(1日中同じようなジャンルを考えることも多い)。それが仕事の出来る出来ないを分けているのではないでしょうか。
私も苦手なのですが、切り替えが大事です。失敗はもう終わったことです。それをコントロールすることが出来れば楽になりますが。その方法は私も検討中なのでごめんなさい・・・。

私から思えば、仕事を辞めるのは損だと思います。まだ3カ月なので、1年続けるつもりでやり、どうしても辛いときは無理しないでください。
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[#30857] 仕事の難
 小梅 ホームページ  - 09/6/11(木) 23:29 -

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   こんばんは。
数か月ぶりの投稿です。

私は事務の仕事ですが、どうしてもうまくいかない部分が多いです。仕事の能力以前に言動面に幼さが現れています。
とにかく覚えていないことが多いです(関心のないことはスルーしやすい)。

1.何かを数えるのにさえ集中出来ない時がある

2.念入りに言われたことは覚えているが、さりげなく言われたことは覚えていないことが多い。社員の行動(動き)も同じく。

3.時々すっかり忘れる時がある(3時のお茶出し等)

メモは大事な仕事を任された際は取りますが、例えば社員の行動(○○は12時〜1時まで昼とか)などはいちいちとらないと思うのです。またさりげなく言ったことなんかはメモ取る暇もないでしょう。

1.はチラシの数さえ間違えます。それも1部や2部ではない(この場合単なる数え間違いなので)、10部単位できれいに忘れたりします。


2.あれ?あなた○○も追加した?とか「あ、忘れた」というパターン。メインは覚えているがさりげなく言ったことは言われたことすら忘れている。もちろん言ったよね?と言われたら気がつく。また、○○さん今何処いった?というのも一時忘れる。その彼らの行動を見ていない(見ても頭に入っていない)。

3.これは忘れない時はずっと忘れないが稀に集中しすぎると忘れる時がある。何かしながらも予定を常に脳の隅に置いておくことが苦手。例えば3時のお茶組みも集中していたら忘れる(普通の人は仕事しながらも3時の頃合いを図っているはず)


原因の一つは最近別のことで悩んでいてそれを思う時が多いことだと思います。会社でも最近おかしいと言われました。でも昔から上記の行動は苦手でした。
私はぽーっとすることが多いと言われ、調子のいい時、悪い時が分かりやすいそうです。会社では一番若い(でも25歳)こともあり、子ども同然の扱いです。

どうしたら上記の行動を治せるのでしょうか?アスペルガーと関連がありそうなので、ここに相談いたしました。すみません。
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[#30856] Re:先入観
 めえめえ  - 09/6/11(木) 22:57 -

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   ちゃっぴ〜さん

>「できるだけ普通の生徒と接しさせたい」というご両親の信念の元、
>普通科でいっしょに過ごしました。その教育方針も私は間違った
>ものではないと今思い起こして思っています。

そういう子もいましたね。
その子を班に入れる入れないでもめたり、でもその子もがんばって
漢字テストで平均点以上とったり、泣いたり笑ったりがありました。
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[#30855] Re:仕事について
 昌夫 メール  - 09/6/11(木) 20:31 -

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   かえなさん、僕も似たような経験があるので発言します
僕は、1995年ころに突然うつのような、重いこだわりを持ってしまい
1996年7月に心身症かというかあいまいな喘息を煩わせてしまい
上司からはむしろ、叱咤激励ばかりが嫌になり、結局会社を97年3月に
東京の某クリニックにお世話になるという理由付けで辞めました
僕自身も当時は実家暮らしだったので大変でした、しかし
そのクリニックは、当事者同士に一人暮らしの人もいました
僕は、このクリニックの当事者同士のノウハウで一人暮らしの
ことを身に付けたと考えてます。今障害者年金も下りると思うので
考えてはみてはいかがでしょうか?でも障害者年金は、厚生なのか社会なのか
基準が解らないのでごめんなさい。ちなみに僕は、生保も併用して暮らしてます。
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