アスペルガーの館の掲示板

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[#30814] Re:姪っ子との会話について

ちゃっぴ～ - 09/6/9(火) 12:26 -


	引用なし

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返信ありがとうございます。
妹とのコミュニケーションがうまく行かず、でも
しょっちゅう帰ってくるので・・・しかも姪っ子もめまぐるしく
成長してくるので、それに対応しきれないというのが実情です。
冗談と思ってくれればいいんですが・・・

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[#30813] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:02）

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[#30812] Re:「ハートをつなごう」総合テレビ放送のお知らせ

keizan89 - 09/6/9(火) 3:47 -


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▼秋桜（管理人）さん：
>直前で申し訳ありませんが、「ハートをつなごう」がNHK総合の深夜に放映されることになりました。以前放送された番組のうち、いくつかをピックアップしての再放送だそうです。
>
最近、掲示板に参加しはじめた者で、
ご出演された番組を拝見させていただきました。

何気なくテレビにスイッチを入れたら、偶然タイムリーな番組内容だったため
驚きました。
１人は他人にお構いなしに良くしゃべる子で、もう１人は自分の意見を
言えないおとなしい子の対照的な組み合わせでした（後者が大量に鉄道模型
を収集していたのには驚きました。中学生にとっては高価ですから）

双方とも友人が今まで出来なかったのも、あの会話でよく解ります。
やはり障害を克服するには早いうちから、適切な指導者の下で
欠点を修正していったほうが効果的ですね。

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[#30811] Re:友達ってできるものでしょうか？

keizan89 - 09/6/9(火) 2:21 -


	引用なし

	パスワード

▼まりもさん：
>友達って。
>できるものなのでしょうか？
>
私も最近友人ができないなぁと思っている一人ですが、
学生のときは、同級生が大勢いて毎日のように顔を合わせているので
２，３趣味や話題の共通性が重なれば友人できやかったのですが、
社会人になると同じ年代の人と接触できる機会が減ったのと
コミニュケーション能力が定型（健常）人と比べてかなり劣っている
ことが、友人をできにくくする原因の一つなのかと思っています。

私が友人をつくるためにいままで試したことは：
・趣味が共通の同好会（鉄道、バイクなど）
・英会話、水泳など教室学習（近所の人はこれがきっかけで結婚しました）
・ユースホステルかバックパッカーが泊まるような安宿
・宗教団体（これはお勧めしかねます）
・同じ店に用も無く通い続ける（弁当屋、模型店、CDレンタルなど）
・講習会などに参加

ほかにうまい方法があれば、是非お伺いしたいです。

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[#30810] Re:姪っ子との会話について

まりも

- 09/6/8(月) 19:11 -


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私も社会常識はないので断言はできませんが。

冗談と思われて済む範囲のような気がします。

よほどまずいようなら妹さんから言ってくるでしょうし、
気にしないでよいんじゃないでしょうか？

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[#30809] Re:ここに来てよいものでしょうか？

まりも

- 09/6/8(月) 19:10 -


	引用なし

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ふむ。そういうのもあるのですか。
出してくれやすいところもあるのですねえ。
探してみようか。

薬出るんですか？
調べてみたら、薬はないとか書いてあったが。

>以前結婚についての相談をここでしたんですが、ＡＳだと
>普通の結婚相談所は利用できないと助言をいただきました。
>思っている以上にＡＳという診断は重いんだと思います。
>ですからまりもさんの先生の判断も間違いじゃないと思います。

結婚相談所の勧誘について行ったことがありますが。
まあ確かにそれは無理だろう、ということばかり言われましたねえ。
あれだけ無理難題を押し付けた揚句にお金取ろうってのはすごいと思いましたが。

利用できないというのはそういう意味かな？

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[#30808] Re:皆さんはこんな経験ありますか？集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない

ちゃっぴ～ - 09/6/8(月) 17:36 -


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お医者さんの前で家族のこととかいろいろ言ってみては
いかがでしょうか。今は抵抗感がなくなりましたが、母が同行し、
そこで本音を言ったり聞かせてもらったりします。家族と
うまくコミュニケーション取れないようだと、他人に不信感を
もったりするのも自然だと思います。
何かに集中するのも、趣味とかを増やしてやることを増やせば
緩和されるのでは・・・と思います。うつ病を患っているのに
パソコンに没頭するのは私の経験上、よくないと思います。
そのこととかお医者さんは知ってたり、アドバイスがあったり
しないのでしょうか。ウォーキングとかを家族の方とやったりして
みたらどうでしょう。

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[#30807] 姪っ子との会話について

ちゃっぴ～ - 09/6/8(月) 13:02 -


	引用なし

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こんにちは。ずいぶん前に妹が結婚して姪っ子が２人になり、上の子が
２歳半になりました。月１回のペースで里帰りしてくるので、違和感
を感じながらもコミュニケーションをとっています。私はどちらかと言えば
無口なほうで、妹とも会話は必要最低限しかしないんですが、姪っ子との
会話が時がたつごとに増えてきます。
自身のＡＳの特性からか、短い言葉を決まり文句みたいに使って家族と
会話しています。例えば入浴のまえに脱衣所で服を脱いでいるときは、
通りがかる母親に「セクハラ！」とか「エッチ！」とかいう言葉を
条件反射的に口にします。上の子も活発に歩き回り私のことを
探したりするので、脱衣所にも来たりします。そこで先ほどの言葉を
使ってしまいました。
すると妹が「おじちゃんにこんなこと言われたって報告があった」と
いいます。口癖とかをまねしたりするんです・・・
やはり教育上とかまずいでしょうか？妹に聞けないし・・・

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[#30806] Re:ここに来てよいものでしょうか？

ちゃっぴ～ - 09/6/8(月) 12:42 -


	引用なし

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私の場合、１件目ですぐに検査をし、ＡＳです、ネットで
調べてください。と、あっさり言われました。親が不審に思ったのか
大学病院に転院させ、あまり検査もせずＡＳとして薬を処方。
発達障害者支援センターに相談したところ、再診してもらったほうが
良いと言われ、紹介状を書いてもらって別の大学病院で検査。
はじめはＡＳじゃないといいましたが２回目のテストでＡＳの
疑いあり、と言われました。
以前結婚についての相談をここでしたんですが、ＡＳだと
普通の結婚相談所は利用できないと助言をいただきました。
思っている以上にＡＳという診断は重いんだと思います。
ですからまりもさんの先生の判断も間違いじゃないと思います。

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[#30805] Re:皆さんはこんな経験ありますか？集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない

めえめえ - 09/6/8(月) 11:01 -


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humikaさん、こんにちは。アスペルガー当事者です。

>私は飽きっぽいので色々なことでこれがあります。(ＨＰ制作・イラスト・ミシン・楽器etc...)
>なのでその分上手くなったから良いとかはあまりないです。
>月一回あるかないかなのでそこまで困ってはいないのですが。

あー、ワタシも中高生～大学ぐらいはけっこうありましたね。
編みかけの編み物とか、印つけ裁断までして何年も放ってある裁縫とか
の残骸がダンボールに山ほど…ｗ
今は家族の世話があるし、体力が衰えちゃったので、過集中したくても
なかなかもたないので続きません。
また、飽きっぽいのもわかってるので、
・最初から一気に仕上げられる量のものに取り組む
・気が散らないよう他の予定を入れない、他のものに着手しない
・事前に一日のスケジュールを決めて取り組む
・タイマーをかけて時間を区切って取り組む
などしています。

でも月一回あるかないかだったら、たまに過集中するのもいいんじゃ
ないでしょうか。

人間関係については、具体的な会話の改善などは、最初はやはり
どうしてもその場で支援してくれるひとが必要ではないかと思います。
ご家族が配慮してくださってるなら、ご家族にサポーターになって
もらうのがやはり早道かもしれません。

「おもいやりがない」「嫌味」等と受け取られる発言については、
本人にもわかっていれば改めることもできるでしょうが、
わかっていないのに改めろというのは少々ムチャな話です。
具体的にどう言えばいいのか、という代替案を提示してもらわないと
身につかないひともいるんですよね。
その辺の事情を、病院から説明してもらって、ご家族がわかってくれ
てると楽だと思います。
しかし一方、ご家族も完璧な人間ではありえないですから、
多少の言い分の食い違いや、気持ちの余裕がなく配慮できないときも
あるのも仕方ないと思いますよ。

>ここまでわかっていても、その場ではなく後になってからじゃないと気付きません。
後になってからでも「まずかった」と気付けるなら、自分で意識して
どこで止めるか考えながら話すクセをつけることは可能だと思いますが、
いかがでしょうか。
どうしても気になったら、その場で追求するのではなく、後で手紙に
書いてわたしたり、交換ノートでやりとりするのはどうでしょう。
文字を書くことによって、お互い少しクールダウンしたり自分の気持ちの
整理ができるかと思います。

>病院で聞こうと思っていたのですが、時間が足りないし、診断されてもいないのに聞けないし、うつの症状の話しかしない、
>ので話を切り出せないのです。
うつ症状の話そのものではなくても、病院は「現在困っていること」を
改善、治療するために通っているのですから、遠慮なくきいていいのです。
たとえば医師が「どうですか？」といった問いかけをするかと思いますが、
それは「（うつ症状が）どうですか？」という意味だけでなく、
「困っていることはないか？生活はスムーズか？体調はいいか？」という
ことも含んだ、漠然と全般についての問いかけなのです。
ぜひ相談してみてください。

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[#30804] Re:中途で診断されて・・・・・気持ちを整理するには

めえめえ - 09/6/8(月) 9:29 -


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▼発達心さん：
>甘えともとれる文面を乗せてしまい、失礼いたしました。
>
>明日から、前向きに目の前のことを頑張ります。
>
>派遣切りで絶望し、つい書き込んでしまいました。

発達心さんご自身が派遣切りされたということでしょうか。
ときどき絶望感がよぎるのは誰にでもあることだと思うし、
何らかきっかけがあればなおさらありうることだと思います。
必ずしも甘えと自分を責める必要はないでしょう。
（ワタシなど子どもの授業参観のたびに先の見えない穴に落ち込んだ
　ような悲嘆を感じていました。アタマじゃ理解してても…ね）

ある本で、子どもの障害を親が受容することについて書いてある部分で
親が子どもの障害を知ったときに感じる喪失感として、
「マジョリティーとしての価値観の喪失」があるという文がありました。

>つまり、「普通の子どもの親」という立場を失って「障害児の親」となり、
>健常者に価値を置く世間から脱落した感覚である。それはことばが通じず、
>ほかの人々と心を通わすことができない異邦人としての孤立感でもある。
（『発達障害と家族支援』中田洋二郎、学研より）

最初読んだ時、これって成人当事者自身にも当てはまる！と思いました。
「マジョリティーとしての価値観の喪失」！うん、そうなんだよね、と。

しかもこの本の続きの部分で、障害に直面することで、（親の）人生や
生命、障害に対する価値観の変化が起こり、価値観の変化によって
より障害の理解や受容が深まる可能性が予言されています。

当事者としても自分の障害とつきあうために、マジョリティーとしての
価値観にしがみつく（普通らしく振舞い普通に見えるよう努力する）
だけでなく、障害を含めた自分を認め、マジョリティーとしての価値観に
代わる、自分らしい価値観と生き方を模索していこうとすることが
大事ではないか、という気がします。

無理矢理に前向きに自分を推し進めるだけでなく、喪失感を持っている
ことを自覚し、喪失感や、たまに慢性的な悲哀が表出するのは当り前だ、
ぐらいの気持ちでいるといいのではないでしょうか。
何かを掴もうとするときは、今手にあるものを手放さないと、キャッチ
できないのです。しかし、多少不便でも今手にしたものを手放すのは
誰でも不安で仕方がないものです。
「普通だったら…もっと早く療育が受けられてたら…」という後悔を
すぐさま捨てる必要はないと思います。
まず、違和感を抱えながらも自分なりに適応しようと努力してきた
自分をそっと認めて、頑張ってることをほめてあげてください。
長文、失礼しました。

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[#30803] Re:皆さんはこんな経験ありますか？集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない

那由 - 09/6/8(月) 2:33 -


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アスペルガーの診断を受けている者です。
>1.
私の場合は似た事はありました。なにか次から次にやらなきゃいけない気がして、実のところは疲れていてどれも上手くできず、なのに横になっても眠れない。急き立てられるような気分ですぐにまた起きてしまう。睡眠不足でするべき時に外出出来なくなってしまう。
単純な事ではありますが結構きつくて、それで生活がコントコールできなくなっていました。今は、睡眠薬と、気分の切り替えの練習で、うまく休みをとるよう心がけています。
「やらなきゃ！」って気持ちが頭の中でグルグルしつづけるからなんでしょうかね？意欲や合理性の域を越えてそういうに突き動かされるのは発達障害的な気がします。うつとか一過性じゃなく継続的にそうなら。
私は診断前は自分をADHDなのかと捉えていましたが、お医者さんには「眼を合わせないから」とかそんな理由でアスペの診断を下されました。
あまり話も聞いてもらっていなかったので、腑に落ちなかったのです。そもそも発達障害は重複する事もありはっきり線は引けないという事で、今はどっちだからとかは気にしない事にしていますが...。

>2.
確かにアスペルガーだと、書かれているような状況になりやすいとは言えます。発達障害があれば元々は精神的に元気であっても、多くのトラブルに合ってうつのような状態に度々なりやすいみたいです。薬だけでは根本的には楽になりそうもないっていう。
一足飛びに対処法を言うのは難しいですが、だからこそhumikaさんが自分自身の特徴をよりよく知ろうとするのは大事だと思います。
>病院で聞こうと思っていたのですが、時間が足りないし、診断されてもいないのに聞けないし、うつの症状の話しかしない、
>ので話を切り出せないのです。
気になるなら、少し頑張ってでも病院で聞いてみるのが良い事だと思います。お医者さんは専門家なので、患者が意見しても高圧的に話を終わらせる可能性も無いでもないですが、その時は家族なり誰かに応援に着いて来てもらうといいでしょう。
お医者さんでありながら、発達障害という診断を人に付すこと事態を後ろ向きに捉えるなんていう人も時折いるようですから。

humikaさんは、後にならないと最中では、人が悪いと思うような事をしているのに気付かない、と書いていますね。でも、文を読んでると、後からは分析的に考えているような印象をうけます。それを重ねれば、前もって、どういう言葉で喋っていくと無難に済む、とか考えたりとか色々工夫が立てられそうじゃないですか？

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[#30802] 「ハートをつなごう」総合テレビ放送のお知らせ

秋桜（管理人）

- 09/6/7(日) 23:24 -


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直前で申し訳ありませんが、「ハートをつなごう」がNHK総合の深夜に放映されることになりました。以前放送された番組のうち、いくつかをピックアップしての再放送だそうです。

総合テレビで６月８日（月）深夜２４：４５～（９日（火）０：４５～）の放送です。

「発達障害」は４本目で、２６：１３からの放送予定です。かなり遅い時間帯ですが、この番組初の総合テレビ進出ということなのでよかったらチェックしてみてください。

内容は昨年４月に放映された中学校の通級指導学級に通っている２人の男子中学生がさいたま市の鉄道博物館へ遠足に出かける道中の様子が中心です。

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[#30801] Re:友達ってできるものでしょうか？

まりも

- 09/6/7(日) 23:09 -


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私は基本話しかけるのが難しいせいだと思っているのですが。

そうか連絡しても連絡来ないのか。
今の私の問題を解決しても、先は長そうですねえ。

結婚式に呼ばれたことはないですねえ。
なんか親戚にすら呼ばれたことないや。

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[#30800] Re:友達ってできるものでしょうか？

きものひめ - 09/6/7(日) 21:57 -


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とても久しぶりに書き込みします。
実は私も、友達いないと思っている一人です。

自分で色々、考えてみるのですがどうして友達ができないのか解らないのです。
やっぱり、自分が思っている以上にコミニケーションできていないのかな。

友達がほしくて、自分から気に入った人には話しかけて連絡先きいたりして、
後に連絡したりするのですが、相手から連絡くるのは、ほとんど無いです。
もちろん、友達として結婚式に呼ばれた事は、一度もないです。

他人からどう自分が見られているのか、想像できないです。
だから時々、とても不安になったりします。

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[#30799] Re:ここに来てよいものでしょうか？

まりも

- 09/6/7(日) 21:25 -


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今日クリニックに行ったので、
高得点を取ったことについて話してみましたが。
高得点を取ったからといってアスペルガーとは限らないと言われました。

限らないんだったらそうかもしれないのに、なぜ診断しないのだろう？

まああまりアスペルガーの診断に積極でないところはあるようですねえ。

とりあえずここにはまた来ますが。

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[#30798] Re:皆さんはこんな経験ありますか？集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない

まりも

- 09/6/7(日) 21:10 -


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診断は出てませんが、
鬱もアスペルガーも結構怪しいのではないかと疑っている者です。
鬱はまあ割と治ったと思うのだが。

>1.

たまにありますねえ。
最近はあまりないかな？

鬱のせいかアスペルガーのせいかは判断できませんが。

>2.

似たような状況です。
というかその状況で社会人になったら、
本格的に友達いなくなりました。

それでまあかなり鬱っぽくなったのですが。

とりあえずあきらめたらそれなりに治りました。
一生友達はできないし誰も助けてくれないし、まあそれが普通だからしかたないだろう。
とあきらめたら。
それ以上悩む必要がなくなったせいか、割とよくなりました。

まあそれはそれで生きていくのが大変なので、
再発の恐れはありそうだが。

まあ鬱がよくなった状況で、改めて友人関係を何とかした方がよさそうですしね。
友達がいなくて当然な状況から、一人くらい作ってやろう、と前向きに考えたほうが精神的にいいと思います。

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[#30797] Re:こだわり症はどうしたらいいの

まりも

- 09/6/7(日) 20:48 -


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こだわりというより、無理なものは無理なんじゃないかなあ。

自分が大変なのに、親の面倒なんか見るのが可能なのか？
私は無理ですのでやりません。

とりあえず、計画を最後まで決めないで、
できるところからやっていくという方針でいくと、
私の場合は割とうまくいくようです。

マニュアルのような感じでやらないとうまくいかないわけですが、
いつ何をする、まで決めてしまわないで、
この時点でこういう基準で判断してこうする、
という感じで計画を立てるのがいいかもしれません。

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[#30796] Re:中途で診断されて・・・・・気持ちを整理するには

まりも

- 09/6/7(日) 20:41 -


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あんまり無理はしない方がいいですよ。
アスペルガーだとストレスが多いので、
鬱にもなりやすいみたいですし。

鬱予防のためにも、わがままは適宜いうべきですね。

ただまあ、過ぎたことは過ぎたことと思うのは、
アスペルガーなら向いていると思うので。
お勧めな手段ではあると思います。

ただ、個人差があるので向いてなさそうだったら無理しないようにしましょう。

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[#30795] 皆さんはこんな経験ありますか？集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない

humika - 09/6/7(日) 19:01 -


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一度に二つもすみません。

1.
何かに熱中するとずっと何十時間もやってしまい気付いたら夜だったということがよくあります。
昨日は１０時ごろからＰＣで絵をかいて(お昼はしつこく呼ばれたのでたべましたが)またその後続きをやって(夕飯もたべました)それが完成したら、なぜか気になってしまいファイルの整理をはじめ、それが終わるとなぜかＨＰを作ろうと思い立って次の日のＡＭ４時までＰＣをしていました。

私は飽きっぽいので色々なことでこれがあります。(ＨＰ制作・イラスト・ミシン・楽器etc...)
なのでその分上手くなったから良いとかはあまりないです。
月一回あるかないかなのでそこまで困ってはいないのですが。
当然後半は疲れてくるので初め上手くいっていても雑なつくりになってしまいます。
それはわかっているし自分も疲れるし次の日のこともあるのでやめようかとも思うのですが、そのような時は次から次へとやる事を思いついてしまうし途中でやめられません。
結局今日は寝不足で塾を休んでしまいました。

自分でネットで調べたところ、うつの薬のせいだとか、過集中というものがありました。
今うつの薬を飲んでいるのでそのせいもあるのかもしれませんが、小さいころからありました。

2.
私は今うつで自宅療養中です。薬で少し気分は元気にはなりますが、復帰するには原因を解決しなくてはなりません。
それは多分人間関係です。

しかも私は印象が悪いです。(恐い・何を考えているかわからない・趣味が不明・表情が少ない・ＫＹ・変っている・わざとかと思うくらい気が利かない・協調性がないように見える。など)

私の家族は私に対してかなり気を使ってくれています。その家族とも衝突することがあるので外の人とはもちろん上手くいかないし、少し仲良くなるにもすごい時間がかかってしまいます。
とくに両親に言われるのは、おもいやりがないということです。
自分はそんなつもりはないし、どの発言が悪かったかもわかりません。
でも「どの言葉」と質問すると嫌味な人になってしまい余計怒らせてしまいます。
他にも、ケンカしている最中に揚げ足をとると言われます。
なぜかというと、両親が前に言っていたことと今言ったことが違っているときなどに確かめようとするからです。
ここまでわかっていても、その場ではなく後になってからじゃないと気付きません。

一応友達が一人もいないわけではありませんが、仲良いとはいえない関係です。半島の友達じゃないと思います。しかも私も友達を信用できていません。
ずっと前までは一人でいたのですが、ここ１０年くらいは違います。
なので仕方ないからこれからは一人で！と今更一人になるのは悲しいので嫌です。
でも実際学校を休んでいる今あまり心配してくれる人や、宿題を気軽に聞ける人はほとんどいないと思います。

皆さんはこんな経験ありますか？アスペルガーと関係はあるのでしょうか？
(今私は医師に言われた(診断名はきいていない)知能検査の結果や自分の今までのことから自分はアスペルガーかＡＤＨＤではないかと考えています。)
対処法など教えていただけると助かります。

病院で聞こうと思っていたのですが、時間が足りないし、診断されてもいないのに聞けないし、うつの症状の話しかしない、
ので話を切り出せないのです。

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