アスペルガーの館の掲示板

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[#30794] 映画「精神」
 クジラ男  - 09/6/7(日) 17:52 -

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    「精神」という映画が、シアター・イメージフォーラム(東京)他で、2009年6月13日(土)から、公開されます。この映画の公式サイトによれば、この映画は、タブーとされて来た精神科にカメラを入れた、モザイクなしのドキュメンタリー映画であるそうです。この映画は、「精神障がいに関する映画」であるかも知れません。「発達障がいに関する映画」ではないかも知れません。でも、「発達障がいでもあり、精神障がいでもあるという人」もいます。「この映画は、発達障がいの人にとっては関係ない」とは言えない、と私は思います。

 映画「精神」の公式サイトのアドレスは、以下の通りです。
 http://www.laboratoryx.us/mentaljp/index.php
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[#30793] キクさん、ありがとう
 クジラ男  - 09/6/7(日) 17:07 -

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    キクさん、「バーバーが苦手である」に対するコメント、ありがとうございました。
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[#30792] Re:バーバーが苦手である
 キク  - 09/6/7(日) 15:34 -

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   初めまして、クジラ男さん

私も、3・4年前まで、電車の席で座っている時、隣の人の腕とか自分に触れると、触らない方が自分も相手も苦しくないな、と思って触れた自分の腕をはなしたりしていました。
触れられるのはいやだったけど、触れられないように、よけたりするのに疲れてしまって・・・
それ以来、腕が触れても平気だ、大丈夫、といいきかせていたら、いつの間にかリラックスして電車に乗れていました。
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[#30791] こだわり症はどうしたらいいの
 昌夫 メール  - 09/6/7(日) 5:19 -

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   僕の両親が父71歳で母が68です、父が車を運転しているものですから
この先田舎に親を残すのに僕は田舎に帰りたくないのでもある
そういうこだわりが抜け切れません、どうしたら良いのでしょうか?
やはり田舎に帰るしかないのでしょうか?車が運転できても
車が買えない。実家は、古いのに直さないなんて不安で
またまたこだわります。僕は、今の住んでいる町で結婚生活したい
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[#30790] Re:中途で診断されて・・・・・気持ちを整理するには
 発達心  - 09/6/7(日) 3:45 -

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   ▼めえめえさん:

>発達心さん、こんにちは。ワタシも中途で診断されたクチです。
>大変興味深いテーマと思うので、ワタシなりに今まで考えてきたことを
>書かせていただきますね。
>
貴重なお時間を、どうもありがとうございます。

>診断には二つの側面があると思っています。
>ひとつは、本人の努力不足や性格の悪さなどではなく、本人には
>責任のない生まれつきの機能障害が原因であると知って救われる面、
>もうひとつは、生涯にわたって抱えていかなければならない不具合
>であると知って絶望する面、です。
>そして、自己評価が下がっていたり、自己像の形成に難があったりした
>場合、診断がついたショックをのり越えるのは時間のかかる道のりに
>なるように思います。

>個人的な話をすれば、以前も書いたけどワタシは自分で発達障害を
>疑って受診したくせに、診断されたときのショックは大きかったです。
>今振り返ってみると、診断はされたものの、では実際に困っている点に
>ついてどう対処したらいいか?というノウハウを持っていなかったため、
>ただレッテルを貼られて放り出されたような気分だったのでしょう。
>
>その後、PDDの子どもためにの療育法を調べたり、療育の現場を
>垣間見たり、子どもの主治医に相談したりするうちに、自分自身の
>生活改善や認知の改善にも適用できることも多くあると気付きました。
>
>自分で、自分の障害の部分に対してできることがある。
>自分の困難さを改善する方法はある。
>ワタシは「生涯にわたる障害」という檻の中にいるのではなく、
>自分なりの方法で自分とよりよく付き合っていけばいいんだ…
>そう思えたことと、具体的なノウハウを知ってひとつひとつ困っている
>点を改善していくことで、やがて診断というレッテルをも
>自らの個性の一部と前向きに考えられるようになってきました。
>
>したがって、
>>また、書籍店で、発達障害は早期療育が鍵などと書いてあるのを読むと
>>絶望的な気持ちになります。大人の発達障害関連の本が少ないのを見ても
>>成人してしまうと、福祉関係者にとっても手がつけられないのかな?
>>と思ってしまいます。
>絶望的な気持ちになるのもわかるし、成人後のケアがまだまだ足りない
>のも確かではありますが、必ず道はあるし、十年前と比べたら今でも
>かなり事態は進展しているので今後はさらに、と希望をもっています。

ご自身で努力をされているとのことですが、素晴らしいと心から思います。何だか勇気がわいてきました。確かに、診断を受けることで、救われる面とそうでない面もありますが、診断を受けられず、未だ混乱されている方もいらっしゃるわけでして、その方たちに対しても失礼なことだと思いました。

自分の弱点を見極めて、工夫していけば対処できるので、昔のことは、昔のことですよね。今後は、弱点を補いながら、荒波を乗り越えていくのですから。。

甘えともとれる文面を乗せてしまい、失礼いたしました。

明日から、前向きに目の前のことを頑張ります。

派遣切りで絶望し、つい書き込んでしまいました。

本当に、ありがとうございました。
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[#30789] Re:中途で診断されて・・・・・気持ちを整理するには
 発達心  - 09/6/7(日) 3:28 -

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   ▼まりもさん:
>アスペルガーの人は後悔はしないと聞きましたが。
>個人差があるのかな?
>
>そういえば私も音が恐かったこととかはないですし。
>まあ私ははっきり診断受けたわけではないのですが。
>
>基本的に、後悔ってのはあまり意味があるものではありません。
>過去が変えられないってのは、
>ほぼ絶対的な宇宙の法則で、われわれ人間にどうこうなるものでもないのですから。
>そこを何とかする方法を考えるのは無意味です。
>
>考えて意味があるのは、
>未来のことのみです。
>
>だから、自分の子供がアスペルガーっぽかったら早く診断受けさせよう、
>とか思うのは有意義ですが。
>
>自分が早く診断受けていれば、とか考えるのは無意味です。
>そういう過去は絶対的に存在していないのですが。
>結果論とか、そういうものですね。
>
>だから今から何をできるかを考えればよい。
>できる範囲で社会性を身につけるとか。
>人にない部分を一生懸命伸ばすとか。
>
>論理性とかそういう点については、
>一般人に比べてドーピングしているようなものですからね。
>それをうまく生かせばいろいろ打つ手はあるでしょう。
>
>まあ、伸ばしても受け入れてもらえなければどうにもならない、
>という面も確かに非常にあるわけですが。
>
>まあ無理なら無理で。
>とりあえず生まれてきた以上は死ぬまで生きているしかないわけで。
>自殺も怖くて難しいですしね。
>
>死ぬまでにできるだけのことをやっていくしかないでしょう。
>他にすることないんですから。

大切なお時間を、私のために檄を飛ばしてくださり、ありがとうございます。
そうですね。一般の人たちは、自分ではどうしようもないことや、不満な
ことを我慢したり、受け入れたりして生きているんですから、それを私だけ
・・・と特別視するのは、「ワガママ」であり、おかしいですよね。。。
将来についても、何でも悲観的になるのも、よくないですね。
目に見える表面的なこと、形をすべてだと思い込み、勘違いをしていました。
何が何でも、生き抜きます!!(笑)
色々と、ありがとうございました。
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[#30788] Re:中途で診断されて・・・・・気持ちを整理するには
 めえめえ  - 09/6/6(土) 23:22 -

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   発達心さん、こんにちは。ワタシも中途で診断されたクチです。
大変興味深いテーマと思うので、ワタシなりに今まで考えてきたことを
書かせていただきますね。

診断には二つの側面があると思っています。
ひとつは、本人の努力不足や性格の悪さなどではなく、本人には
責任のない生まれつきの機能障害が原因であると知って救われる面、
もうひとつは、生涯にわたって抱えていかなければならない不具合
であると知って絶望する面、です。
そして、自己評価が下がっていたり、自己像の形成に難があったりした
場合、診断がついたショックをのり越えるのは時間のかかる道のりに
なるように思います。

個人的な話をすれば、以前も書いたけどワタシは自分で発達障害を
疑って受診したくせに、診断されたときのショックは大きかったです。
今振り返ってみると、診断はされたものの、では実際に困っている点に
ついてどう対処したらいいか?というノウハウを持っていなかったため、
ただレッテルを貼られて放り出されたような気分だったのでしょう。

その後、PDDの子どもためにの療育法を調べたり、療育の現場を
垣間見たり、子どもの主治医に相談したりするうちに、自分自身の
生活改善や認知の改善にも適用できることも多くあると気付きました。

自分で、自分の障害の部分に対してできることがある。
自分の困難さを改善する方法はある。
ワタシは「生涯にわたる障害」という檻の中にいるのではなく、
自分なりの方法で自分とよりよく付き合っていけばいいんだ…
そう思えたことと、具体的なノウハウを知ってひとつひとつ困っている
点を改善していくことで、やがて診断というレッテルをも
自らの個性の一部と前向きに考えられるようになってきました。

したがって、
>また、書籍店で、発達障害は早期療育が鍵などと書いてあるのを読むと
>絶望的な気持ちになります。大人の発達障害関連の本が少ないのを見ても
>成人してしまうと、福祉関係者にとっても手がつけられないのかな?
>と思ってしまいます。
絶望的な気持ちになるのもわかるし、成人後のケアがまだまだ足りない
のも確かではありますが、必ず道はあるし、十年前と比べたら今でも
かなり事態は進展しているので今後はさらに、と希望をもっています。
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[#30787] Re:コミュニケーションについて
 まりも メール  - 09/6/6(土) 23:02 -

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   >おお。ワタシは会話を始めるのも終えるのも苦手です。

そういえば終える方が苦手だなあ。
始められないことが多いのであまり気にしてませんが。
その辺も問題なのでしょうねえ。

>仕事をし始めの頃は、女子特有の?”一緒にランチ”グループに
>入れてもらったのですが、ほとんど聞くことに徹してました。

それは羨ましいですねえ。
まあ男性同士でもないことはないが。
今の部署だとめったにないので、
特にコミュニケーションが不足して困っています。

>気心の知れた(普通でないところも含めて気安く付き合える)友達が
>ほしい、ということでしょうか。
>うーん… ワタシは友達関係は、クラスやサークルなど、枠組みのある
>ところで知り合って、付き合っていくうちにその中の誰かとだんだんと
>気心が知れてきて友達になるものだと理解しています。
>しかしそういう場では、やはり普通であることを大前提とした対応を
>される場合が多いでしょうね。難しいですね。

たぶんその辺が問題で、だんだん気心が知れていかないのだと思います。
うまくいくこともまれにあるのだが。
社会人になってからは一切だめだなあ。

>コミュニケーションを拒絶してるわけではない、友達がいなくて
>さびしい、という自分に気付くのはとても大事だと思います。

イソップ童話の酸っぱいブドウは嫌いなのです。
得られないからといって、嫌いだと思い込むのは自己欺瞞ですよね。

>こうして掲示板でのやりとりをするのも、ひとつの手段ではないか、
>と思っていますが、いかがでしょうか。

まあそれを目的できています。
今後もよろしくお願いしますね。
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[#30786] Re:コミュニケーションについて
 めえめえ  - 09/6/6(土) 22:21 -

引用なし
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   まりもさん、コメントありがとうございます。

>特に会話を始めることが苦手なので、
>仕事上必要な会話以外は、ひと月に一度くらいしかしないことも多いです。

おお。ワタシは会話を始めるのも終えるのも苦手です。
仕事をし始めの頃は、女子特有の?”一緒にランチ”グループに
入れてもらったのですが、ほとんど聞くことに徹してました。

>>・どういうことで苦労したり、ムッとしたり、傷つきますか?
>友達が一切いないのでさびしいです。
>提案がほとんど通らないので仕事でも苦労します。
>
>むっとしたり傷ついたりするのは、
>普通であることを大前提とした対応を受けた場合かな。

気心の知れた(普通でないところも含めて気安く付き合える)友達が
ほしい、ということでしょうか。
うーん… ワタシは友達関係は、クラスやサークルなど、枠組みのある
ところで知り合って、付き合っていくうちにその中の誰かとだんだんと
気心が知れてきて友達になるものだと理解しています。
しかしそういう場では、やはり普通であることを大前提とした対応を
される場合が多いでしょうね。難しいですね。

>>・コミュニケーションしてよかった、と思うことはどんな所ですか?
>基本的にコミュニケーションは大幅に足りないのが基本なので、
>できた時はたいていうれしいですね。疲れますが。

コミュニケーションを拒絶してるわけではない、友達がいなくて
さびしい、という自分に気付くのはとても大事だと思います。
こうして掲示板でのやりとりをするのも、ひとつの手段ではないか、
と思っていますが、いかがでしょうか。
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[#30785] Re:中途で診断されて・・・・・気持ちを整理するには
 まりも メール  - 09/6/6(土) 19:17 -

引用なし
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   アスペルガーの人は後悔はしないと聞きましたが。
個人差があるのかな?

そういえば私も音が恐かったこととかはないですし。
まあ私ははっきり診断受けたわけではないのですが。

基本的に、後悔ってのはあまり意味があるものではありません。
過去が変えられないってのは、
ほぼ絶対的な宇宙の法則で、われわれ人間にどうこうなるものでもないのですから。
そこを何とかする方法を考えるのは無意味です。

考えて意味があるのは、
未来のことのみです。

だから、自分の子供がアスペルガーっぽかったら早く診断受けさせよう、
とか思うのは有意義ですが。

自分が早く診断受けていれば、とか考えるのは無意味です。
そういう過去は絶対的に存在していないのですが。
結果論とか、そういうものですね。

だから今から何をできるかを考えればよい。
できる範囲で社会性を身につけるとか。
人にない部分を一生懸命伸ばすとか。

論理性とかそういう点については、
一般人に比べてドーピングしているようなものですからね。
それをうまく生かせばいろいろ打つ手はあるでしょう。

まあ、伸ばしても受け入れてもらえなければどうにもならない、
という面も確かに非常にあるわけですが。

まあ無理なら無理で。
とりあえず生まれてきた以上は死ぬまで生きているしかないわけで。
自殺も怖くて難しいですしね。

死ぬまでにできるだけのことをやっていくしかないでしょう。
他にすることないんですから。
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[#30784] Re:友達ってできるものでしょうか?
 まりも メール  - 09/6/6(土) 17:00 -

引用なし
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   まあ普通でも苦労するようなら、
私にできるはずもないのかなあ。

とはいえ、
世の中友達がいない人のことを考えない仕組みが多いような気はするのだが。
友達いないとわかるとひかれるし。
といって隠すこともできないし。
大変ですな。
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[#30783] バーバーが苦手である
 クジラ男  - 09/6/6(土) 15:37 -

引用なし
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    バーバーで、散髪してもらうのが、私は苦手です。そっと触られるのが、私は苦手です。私は、とても緊張してしまいます。私には、雑念が浮かんで来ます。これが、発達障がいのせいか、精神障がいのせいか、は私には分かりません。ただし、頭をたたいてマッサージしてもらうのは、私は好きです。私は、掃除機の音など、うるさい音がすると、緊張がほぐれる事もあります。ちなみに、満員電車で人と触れるのも、私は苦手です。
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[#30782] Re:中途で診断されて・・・・・気持ちを整理するには
 発達心  - 09/6/6(土) 14:53 -

引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん:こんにちは
>どこかの発達障害専門の学校がネットで誹謗中傷されて
>警察に訴えたという事件があったのをご存知ですか。
>犯人はそこの生徒の親だったそうです。こういうニュースを
>知って、今現在学生の発達障害児も満足の行く教育を必ずしも
>受けられないんだな、と知りました。

そうですか、教育現場でも混乱しているのですね。。
満足の行く教育を未だに受けられない子供たちがいる・・・悲しいです。

また、大人のアスペルガー症候群というタイトルの本を読んだ
>んですけど、似た境遇の人の例を知って、自分だけじゃないと
>思いました。自分に適した本を読むべきです。

ありがとうございます。自分に適した本を探してみます。
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[#30781] Re:友達ってできるものでしょうか?
 ちゃっぴ〜  - 09/6/6(土) 14:03 -

引用なし
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   こんにちは。学生の時は自然と出来たんですけど、社会人と
なるとそういった機会がないのでいないですね、友人。
この間、新聞に都会はそういった人間関係が希薄になって
結婚式でも友達代行なるアルバイトがはやっているそうで、
ASはもちろん、普通の人もそういう面では苦労している
そうです。私の年賀状をやりとりしている友人、海外で挙式を
あげましたというはがきをくれました。呼ばれたらどうしよう
といつも考えていたのでホッとする反面なにかさびしくて・・・
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[#30780] Re:中途で診断されて・・・・・気持ちを整理するには
 ちゃっぴ〜  - 09/6/6(土) 13:33 -

引用なし
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   どこかの発達障害専門の学校がネットで誹謗中傷されて
警察に訴えたという事件があったのをご存知ですか。
犯人はそこの生徒の親だったそうです。こういうニュースを
知って、今現在学生の発達障害児も満足の行く教育を必ずしも
受けられないんだな、と知りました。
また、大人のアスペルガー症候群というタイトルの本を読んだ
んですけど、似た境遇の人の例を知って、自分だけじゃないと
思いました。自分に適した本を読むべきです。
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[#30779] 中途で診断されて・・・・・気持ちを整理するには
 発達心  - 09/6/6(土) 5:50 -

引用なし
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   成人して、中途で発達障害と診断されると気持ちは複雑です。

何でもっと早く、診断されなかったのだろう・・・・・。
もっと早期に療育を受けていれば・・・・・。
社会人・大人になる前に診断されれば・・・・・。
周囲がわかってくれていれば・・・・・。

また、書籍店で、発達障害は早期療育が鍵などと書いてあるのを読むと
絶望的な気持ちになります。大人の発達障害関連の本が少ないのを見ても
成人してしまうと、福祉関係者にとっても手がつけられないのかな?
と思ってしまいます。

考え出すと止まりませんが、中途で診断を受けた方にお聞きしますが、
こうした気持ちは、どのように克服いたしましたか?

もっと前向きにならないと!!といわれても現実は、つらく厳しいですよね。
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[#30778] 「人間関係10のルール」
 クジラ男  - 09/6/6(土) 1:02 -

引用なし
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    本屋さん(ジュンク堂書店新宿店)に行ったら、『自閉症スペクトラム障害のある人が才能をいかすための人間関係10のルール』という本(テンプル・グランディン、ショーン・バロン著、門脇陽子訳、明石書店)がありました。もう少しページ数が少なかったら、「図書館から借りて、読みたい」と私は思ったかも知れません。

 明石書店のホームページは、以下の通りです。
 http://www.akashi.co.jp/home.htm
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[#30777] Re:コミュニケーションについて
 まりも メール  - 09/6/6(土) 0:25 -

引用なし
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   私は34歳男性で、
診断は受けてませんが、
少なくともアスペルガーによく似た症状を感じています。

ということで、
>自閉圏の方々へ
こっちに答えておきます。

>・定型のひととのコミュニケーションは難しいですか?
たいていは難しいです。

当たり障りのない挨拶などの会話はかなり苦手ですし、
伝えねばならないことがある場合も、何やら会話が通じてないと感じることが多いです。
特に会話を始めることが苦手なので、
仕事上必要な会話以外は、ひと月に一度くらいしかしないことも多いです。

>・どういうことで苦労したり、ムッとしたり、傷つきますか?
友達が一切いないのでさびしいです。
提案がほとんど通らないので仕事でも苦労します。

むっとしたり傷ついたりするのは、
普通であることを大前提とした対応を受けた場合かな。

>・コミュニケーションしてよかった、と思うことはどんな所ですか?
基本的にコミュニケーションは大幅に足りないのが基本なので、
できた時はたいていうれしいですね。疲れますが。
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[#30776] 友達ってできるものでしょうか?
 まりも メール  - 09/6/6(土) 0:06 -

引用なし
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   友達って。
できるものなのでしょうか?

いったいどうやったらできるものなのでしょうか?

ここの書き込みを見ていると、
アスペルガーでも一人くらいは友達がいることが多いように感じますが。

あまつさえ結婚までしている人もいるらしい。
いったいどうやったらそんなことが可能なのだろうか。

私は友達がいたことがないです。
友達の定義にもよりますが、
気軽に連絡を取り合えるくらいが友達とすると、
友達がいたことがありません。
こちらができないのはもちろん、相手から連絡してきた覚えもないなあ。

これは、アスペルガーでも苦手な方なのでしょうか。
とすると、アスペルガーのほかにも問題があるのでしょうか。
どんなものなのでしょうか?
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[#30775] Re:コミュニケーションについて
 めえめえ  - 09/6/5(金) 15:51 -

引用なし
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   まきさん、こんにちは。コメントありがとうございます。

>行間が読めないこと。
>メールでのやりとりでそれを感じます。
>あと、話題のポイントがずれたり、融通が利かないところとか。
>「やれやれ」って思っちゃいますね。

メールは短文で書きがちなだけに、色々苦心がありそうですね。
行間を読むのはワタシも苦手です。後になって「もしかしてこういう
意図があったのかも?」と思い当たるとガックリ自己嫌悪です。

>言葉がストレートすぎて、こちらが傷つくこともあります。
>こればっかりは慣れない。
>あと、本人も気を使っているのでしょうけれど、定型のひとに比べて情が薄いように感じてしまうところとか。

うーん…難しいですね。
年とともにストレートさは丸みを帯びてきた気がしますが(若い頃は
バカ正直さがひとを傷つけることに気付いてなかった)、意識しないで
スパーンと口に出してしまうときもあるので、そういうときは
「ちょっとその言い方、キツイよ。傷つくよ」と指摘してもらったほうが、
その場で謝るなり解決できるのでワタシはありがたいです。

あと、情の表現て、ひとにより程度や方法が異なるものだと思うのです。
シングルタスク人間のワタシは、何か他のことをしてるときや考えてる
ときに話し掛けられたり共感を求めたりするのが苦痛で、反射的には
振り払いたくなるのですが、ダンナが相手のときは精一杯意識を切り替え
て耳を傾けようと最大限の努力をします。
ダンナにとっては、そういうワタシの苦痛や努力は理解できないでしょう
が、そういう努力をワタシは自分の愛情の表現だと思っています。
もしそういう表現を受け取ってもらえないなら、こちらもつらいですね。

>ちょっとズルイけれど、定型っぽさを演じてしまいます。
>でも、それって本当の自分じゃないから、後になって嫌な気分になったりします。

定型っぽさを演じるのは、ワタシもありますね(^^;

>同調圧力。
>みんな同じ!みたいなスタンスで来られると戸惑ってしまいます。
>個性の揺らぎみたいなことが通じない。
>変わったひとを疎外するところ。
>ちょっと風変わりというだけで受入れないところ。
>
>定型のひと、全部が全部そうじゃないと思うのですが。

うーん、疎外するのはなぜなんだろう?とワタシも不可思議です。
みんな同じ、が安心なのはわかるのですが、それってやはり自分に自信が
持てないから?という気もします。
ただ群れでないと発動されないグループダイナミクスもあると思うので、
そういう面を意識するひとがいるといないでは大違いというのも感じます。

>やっぱりわかりあえた時、ですね。
>こちらのダメな部分を受入れてもらえたとき。

わかりあえる、ということが何を意味するかはちょっとわかりませんが、
受容すること、相手に受容されたと感じてもらうことは、もしかしたら
言葉を介するか介さないかとは別問題かもしれない、と思います。
たとえば自分についてなら、凹んでるときは言葉で慰められるより
黙ってハグしてくれたほうが安心できますね。
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