アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

598 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#30667] Re:発達障害支援法の現状は・・・

ぺるー - 09/5/20(水) 21:12 -


	引用なし

	パスワード

▼のびたさん：
>>たとえば、都道府県の一番偉い人。とか、
>>そういうところに苦情を出すと、動くかもしれないとのこと。
>
>専門の医師も少なくて対応できないんだから偉い人に理解してもらえるとは思えないんで…
>困りますね。本当に…

いえ・・苦情を出すということです。
偉い人って書いて、また想像力を出させてしまい
すみませんでした。

担当所轄の上の人に、苦情を出すということです。

・ツリー全体表示

[#30666] Re:発達障害支援法の現状は・・・

のびた - 09/5/20(水) 21:09 -


	引用なし

	パスワード

▼ぺるーさん：
たくさんの人に傷つけられてしまったんですね。
言葉に対してものすごく敏感なのに…　なんて事！（怒）

私自信も小さい時に同級生に言われた事や先生や親に言われた事がトラウマになって今でも抜け出せずにいる自分がいてずっと引きずっていました。何でだろう…って。最近になって理由がわかってきました。私も息子と似ているからだと…
>
>たとえば、都道府県の一番偉い人。とか、
>そういうところに苦情を出すと、動くかもしれないとのこと。

専門の医師も少なくて対応できないんだから偉い人に理解してもらえるとは思えないんで…
困りますね。本当に…

まずは、ネットワークづくりから始めてみませんか？

地域の講演会をネットで調べて参加する。そして同じ悩みの人と知り合うから…

私も近くに親御さんの会がないか、友達づくり＆講演会あたりを調べてみようかな
（*^_^*）

・ツリー全体表示

[#30665] Re:笑われることへの反応

そろばん

- 09/5/20(水) 20:51 -


	引用なし

	パスワード

NHK教育で発達障害児向けの特別支援教育番組をやってます。
（ネットで全番組が見れるようです。）

「コミ☆トレ」
http://www.nhk.or.jp/comtr/ja/frame.html

私は見た事がないのですが、発達障害がある子供を対象に、様々な場面での人との関わり方を説明する番組のようです。
この番組を見る事によって、自分の行動を見直すヒントが得られるかもしれません。

・ツリー全体表示

[#30664] Re:インフルエンザ流行時の子供の預け先は…

のびた - 09/5/20(水) 20:30 -


	引用なし

	パスワード

▼川崎市民さん：
>少人数やマンツーマンで支援をしていただけるような、所や人の、情報がございましたらご教授いただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

基本的には私もそろばんさんと同じ意見ですが、お母さんがお勤めをされていたりおじいちゃんやおばあちゃんのお世話をしなくてはいけない等、ご事情があるとおもいますので…

お年寄りの方を病院等に送り迎えを仕事で行っている福祉事業所の中に、付き添いが必要なお子さんを送迎したり、一時預かりをしているところがあります。ですが三年位前の話なので今はやっているかはわかりませんが…

児童相談所にも通常預かってもらえる部屋はあるのですが今回のようなケースでどうなのかはわかりません。

いずれにしても、支援センター等に問い合わせてみるのが一番だとおもいますよ！

・ツリー全体表示

[#30663] Re:インフルエンザ流行時の子供の預け先は…

そろばん

- 09/5/20(水) 19:55 -


	引用なし

	パスワード

インフルエンザで教育機関や福祉機関が一時的に閉鎖になるのは、集団感染を防ぐのが目的なわけですから、そういう時にお子さんを人が集まる場所に行かせるのは危険ではないでしょうか？
インフルエンザ流行中は自宅で待機させておくべきだと思うのですが。

・ツリー全体表示

[#30662] インフルエンザ流行時の子供の預け先は…

川崎市民 - 09/5/20(水) 18:36 -


	引用なし

	パスワード

川崎在住、アスペの小学生(低学年)を持つ母親です。インフルエンザが関東地方で流行した際、学校と毎週１回定期的にお世話になっている支援指導の機関が一時的に閉鎖してしまうと思います。そこで、預け先を今から考えなくてはと思っているのですが、うちの子は学童や集団生活が苦痛で苦手なので困っております。少人数やマンツーマンで支援をしていただけるような、所や人の、情報がございましたらご教授いただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

・ツリー全体表示

[#30661] Re:コメントありがとうございます

mizushina - 09/5/20(水) 15:02 -


	引用なし

	パスワード

>「人を傷つけるようなことを言ってはいけない」
>と親や学校の先生は言ってたのに、
>「冗談だったら人が傷つくようなことを言ってもいい」
>というのは何か変だなぁと思いますが、

その通りだと思います。一般常識としてもそれが正しい考えだと私は思います。

冗談ってたとえ肯定的であっても、
頭が混乱してうまく答えられない事が多いです。
ですから私も大抵は、笑顔だけ向けて流すことにしています。
否定的な事をいう輩には頭の中では
「こいつ私でも解る常識、全く理解できない駄目人間だな」と思っておきます。

ただしどんなに正しくても、
人を否定する言葉だけは絶対に口に出さないようにしています。
自分は常識は守っていたいので。
それでもこっちを悪く言う人間は、常識のわからない人間です。
まともに聞かないが吉。

・ツリー全体表示

[#30660] Re:何かを察する機能

みいぽん - 09/5/20(水) 15:00 -


	引用なし

	パスワード

▼KILAさん：

>私の場合はまず、言葉の表現が曖昧過ぎて会話の意味を理解するのに
>時間が掛かります。定型の人達は具体的表現で会話しないことが多いです。
>

そうかもしれないですねー。
そういえば、私自身も省略形で話してしまうこと多いかも・・・・・反省です。
（自分自身が定型か非定型かは　わかりませんが）

私自身も知り合いの方たちと話していて感じることが多いのは、特に雑談となると、この曖昧さが倍増してるってこと。
私も話を見失うことがあります。
みんなも正確に伝わったか否かよりも、話のテンポやノリ、雰囲気を大事にするところもあるので、改めて聞き直すのはしずらいですよね。
うかつにその場で聞き直すと、会話に『水を差す』状態になりやすいので。（本当は聞き直しやすいように、そうであってはいけないのでしょうが）

私の場合ですが、こういうときは「見失った話の前後文でつなげる」というやり方をよくやっています。
最初っから話が見えないときはこの方法は使えませんが、途中から話が見えなくなったのなら使えます。
わからなかった話を切り捨てて、次の人の発言から注意して聞きつなげる。
そのためには、「わからなかった話・聞き取れなかった話」を即座に頭の中で切り捨てる切り替え作業がいりますが・・・・（このあたりが自閉圏の人には苦手な人が多いと聞いてはいますが、比較的切り替え可の人には使えると思います）

↑は私のとっている方法ですが、うちの子供などを見ているとその他にも会話の意味を理解しにくい要因がいくつか絡まってるようです。
KILAさんにあてはまるかことかどうかはわかりませんが、どれかが参考になるかもしれないのでとりあえず書いてみます。

この言葉の曖昧さには、いろんな意味合いがあると思います。
代表的なあたりだと、まず婉曲表現が思いつきました。
「別の日の方がありがたいんだけど」←本音「今日はダメです」
「ちょっと自分では取れなくて」←本音「取って欲しい」
「今、時間ある？」←本音「話したいことあるんだけど少し時間ちょうだい？」
などなど・・・・。

だいたい、断りや否定など相手を不快にさせてしまいがちな事柄に対して使われることが多いですね。
ストレートにそのまま伝えてしまうと、違うニュアンスが加味される（ちょっとしたNOが、拒否と勘違いされたり）可能性があるからだと思います。
あとは、そのまま言うと自慢に聞こえやすい事柄に対してだとか。
これに関しては、ある程度パターンがありますから、パターンを覚えていくだけでもかなり対処できるようになってくるようにも思います。
「断り・否定」の返事のときは、相手は婉曲表現を使ってくると予測するといいかもですよ。（定型の人たちの文化だと思えばいいと思います）

もうひとつ思いついたのが、語彙の意味の取り違え、です。

辞書などを引いてみるとよくわかるのですが、言葉って単一の意味ではなく、複数の意味があるんですよね。
例えば「ひく」ひとつとっても、
　もっとも一般的な、「引く」（自分の方へ引っ張る等）の他に、
　「惹く」（心をさそう）
　「轢く」「車輪で押しつぶす」
　そうかと思えば、「ひく」（退く・下がる、ときには気持ちが離れることをいいますよね）
この選択がスムーズでない。
文脈の中で会話で使われると、どの意味で言っているのかわからない、ということがうちの子の場合あるようです。

他にも、現象が言葉の意味が聞き取れないといっても、その人の持ち合わせた能力により原因はさまざまな可能性が高いように思います。
一足飛びにこれをやったらよくなるというものは、ないようにも思えます。
でもまた、地道に積み重ねていくと、社会で摩擦が起きない程度にすることは可能と思いますよ。
最初にまずご自分の分析をされて、どこが・何が大きな要因となって空気が読めない状態に陥りやすいのか、見つけられると効果的な対処法がわかってくると思います。

WAIS－R受けられていらっしゃるようなので、それを資料として苦手を少なくしていく参考にできると思います。

・ツリー全体表示

[#30659] Re:冗談が好きな人との関わり方

那由 - 09/5/20(水) 14:44 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。私も桜さんに似た所があると思います。それで心配事が絶えないとしたら、辛いですね。

私の場合は、色々考えたけど、「私の思考速度からいうと、どう構えても会話に対して適切な回答で返す到底無理」っていう結論を出しました。だから、もう相手の言う事あまり聞かず、無条件に肯定的な言葉を返して作り笑いする事にしてます。

笑いながら、
「はい。よくズレてるって言われるんです。困りましたねー（笑）」とか、
「そうです。仕事で苦労してるんですよー（笑）」とか、
「どうなんでしょう。自分でもわからないです（笑）」とか。

笑顔を作るのは苦手でしょうか？でも、肯定的な言葉と、「ズレてる自覚はある」という共感を伝える事だけでも、相手はこちらにまだ少し親近感を持つようです。卑屈に肯定するんじゃなくて、堂々とした気持ちでいる事がポイントかと思います。
私と似ててAS傾向で失敗だらけの人でも、二次障害を抱えず、周りから好かれてる例も結構ある気がして、考えたんです。失敗してもニコニコとあっけらかんとしてる人の失敗は、集団がそう煮詰まった状況でなければ、周りにも受け入れられるようです。定型の人は、表面的なサインに敏感で、逆に相手の内面まで深くは慮ったりしない事もありますからね。単純に笑顔を向けてくれる人が、定型の人にとっては怖くなくて親しみやすいんでしょう。
これはあくまで私のやり方だし、人それぞれ、どういうやり方なら出来るって違うと思いますけど。自分でも作り笑い上手く出来ない時も多いですし。参考程度にお聞きして頂けると嬉しいです。

でも、もし上手く行かなくて、おかしいってレッテルを張られてたとしても、一生懸命な人に対して「ばか」とか「おかしい」とか平気で言える人だってやっぱりちょっと意地悪ですよ。意地悪な人に行き当たると、自分の努力だけでなんとかするのは難しいものです。丸ごと誰か近くの人に相談してみるのも良いかもしれないです。

・ツリー全体表示

[#30658] Re:コミュニケーションについて

コーラ - 09/5/20(水) 12:12 -


	引用なし

	パスワード

めえめえさん
返信ありがとうございます。
ASでもそうでなくても、コミニケーションが必ずうまくいくとも限らないし、逆に岡目八目…とでも言いますか、端で聞いてる方が当事者よりもよく理解している時ってありますよね。「理解できるときもあれば、理解できない時もある。」それって普通の事だと思います。

コミニケーションの問題で周囲からの孤立し、うつ病、不眠症などの精神的な病気にならないように、本当に気をつけてもらいたいと願います。一度うつ病にかかってしまうとそこから抜け出すのは非常に難しいですし、さらに周囲との溝が生まれ、悪循環になります。
実際今同僚がその状態で非常に心配です。

あとすみません…。これはもしかしたら偏見なのかもしれませんが…。ASの方は外からの悪い情報（悪口やからかい、こそこそ話等）は自分の事かもと思ってしまう方が多いのでしょうか？
同僚も会社で何かこそこそ話をしている人についてよく話します。見た感じは隣同士が、会社だから大きな声で話せないから、小さな声で話しているだけに見え、私はそれほど気にならないのですが…
それと人の表情についてもよく気にしている事が多いです。
それは性格…かもしれませんが、必要以上に悪い情報を真に受けてしまうと気分も落ち込みますよね。

ASの方はアンテナが常に立った状態で、不必要な情報でもあまりシャットアウトできない…と聞きました。聞こえてしまうことは仕方ないとして、それを悪いように考えない方法があればいいですよね。

・ツリー全体表示

[#30657] Re:笑われることへの反応

トモＭｅ - 09/5/20(水) 11:17 -


	引用なし

	パスワード

▼えんちゃんさん：
３０代のＡＳ当事者です。
私も、子供の頃から今現在まで
お子さんと似たような状況に置かれる場合があります。
私は、怒り出したりはしないのですが、
笑われることで恥ずかしくなり
もう二度と人前で姿を見せて行動したくないという
状況になってしまいます。
私の場合ですが、
笑われる＝自分の言動が可笑しいと
一足飛びに解釈してしまいます。
例え失敗したことを笑われたとしても、
笑われるという事は自分の言動が
他の人の平均値と違うから可笑しい行動をとってしまう。
自分自身の言動が可笑しいからと言って笑ってほしくない。
という心境に陥ってしまうのです。

笑われるという事は自分に落ち度があると
思ってしまうのかもしれません。
完璧主義な点があると、１つのミスでも
許せなくなってしまうことがあります。

これはあくまで私の場合ですが、
何があっても笑ってほしくない。
他の身近な人の例をとって、
その人も何度も同じ失敗していると聞くと、
自分と同じ状況の人がいるんだ。
という安心感が生まれる場合があります。
「頑張れ！」とか思いっきり励まされても
逆にプレッシャー掛かって
力が発揮できない場合があるので、
周りに干渉されず自分自身のペースで
動ける状況を維持する。

学校などの集団生活では
なかなか自分自身のペースを
作ったり維持したりするのは
大変かと思いますが、
（大人になっても同じですが。）
時間があれば、お子さんのペースで
動ける状況を作ってみてください。

>８歳のＡＳの子供を持つ父親です。
>最近、子供が他の人に笑われることにとても嫌がるようになりました。
>何か失敗して、たとえばサッカーをしていてボールを蹴ろうとして
>空振りしたときに、その時に一緒に遊んでいた子に笑われると
>怒り出したりします。
>子供には、失敗したことを笑っているのであって
>子供自身のことを笑っているわけではないんだよ、
>笑われても気にしないでスルーしたらいいんだよ、
>と伝えているのですが、その時は分かったと言ってくれるのですが、
>また次の日に同じようなことを繰り返してしまいます。
>
>どのような接し方をしたらよいか困っており、
>アドバイスをいただけたら大変うれしく思います。
>よろしくお願いいたします。

・ツリー全体表示

[#30656] Re:発達障害支援法の現状は・・・

ぺるー - 09/5/20(水) 10:08 -


	引用なし

	パスワード

▼のびたさん：
>>もっと支援の人たちが、きちんと関わって欲しいと思います。
>>相談だけでは、アドバイスをもらっても、
>>なかなか、そのとおりできませんし、また状況が変わったら
>>それに臨機応変に対応できません。
>>
>>臨機応変に出来ない障害なのですから・・
>>もっと、発達障害に適した支援をしていただくべきだと思うのです。
>>
>>私達成人が困っていることを、よくよく知っている
>>現場がありますが、実際には、
>>制度のせいで？？？ということをいわれ、
>>動いてくれないことが多いです。
>>
>
>　親切な人と不親切な人がいて親切な人と巡りあうほうが少ないです。
>
>最近は電話だと不親切だと思ったらかけなおしちゃいます。
そうですよね・・不親切な人は・・給料だけはもらえて良いですよね・・
親切な人と仕事量は違っても・・
>あちら側で情報を提供して欲しいのに、こちらから様子をみて相談するのだから
>変な話です。
変な話。変なこと。沢山ありますね。
発達障害という領域において・・それは、ない・・ですよね。
必要な情報を提供する。それが出来ないのは、正直、その仕事をしている人は
その仕事に該当しないことになります。

>ＪＤＤ（日本発達障害ネットワーク）の公開掲示板になんでも会議室というのがあります。今回　支援の見直しのところに書いてみました。
そうですか・・後で、見つけられたら拝見しますね。
仲間増やし・・ですね。
支援の人に、掲示板などで書いたとしても、支援は得られませんから。
国とか、法律が変わらないと。動けない。動かないそうです。

のびたさん。
本当にそうですね・・
親切な人と、不親切な人が居ます。
不親切が存在すること。
きちんと仕事をしないばかりか、人を傷つける対応まで
すること・・、国の省庁に問い合わせたところ、
色々と管轄があるらしく、大本のところ、
たとえば、都道府県の一番偉い人。とか、
そういうところに苦情を出すと、動くかもしれないとのこと。

・ツリー全体表示

[#30655] Re:コメントありがとうございます

めえめえ - 09/5/20(水) 9:04 -


	引用なし

	パスワード

桜さん、はじめまして。アスペルガー当事者のひとりです。

>>「頭おかしいでしょ」他
>は、職場で同じ人に言われています。

あの、これって冗談とかではなく、言葉の暴力とかハラスメント
（いやがらせ）ですよ。
桜さんに障害があるとか仕事の出来がどうかというより、あるいは冗談か
どうかとかより、いじめと考えたほうがよいのではないでしょうか？
「職場　いじめ」や「言葉の暴力」で検索してみてください。
大人になっても職場などでいじめに苦しむひとはけっこう多いのです。

>他の同僚は
>「あの人がおかしいんだから何言われても気にしちゃダメだ」と言います。
>でもあまりにひどい（と思う）言い方にショックを受け、職場で泣いてしまって困っています。

確かにその人はおかしいと思いますが、だからといって言われる側だけが
我慢してサンドバッグみたいに打たれっぱなしでいいとも思えません。
おかしい人を野放しにして、いじめを見過ごしているとしたら、
会社側にも管理責任があるはずです。
まずは上司や人事部などに相談してはいかがでしょう。

・ツリー全体表示

[#30654] Re:笑われることへの反応

フリージア＊ - 09/5/20(水) 8:33 -


	引用なし

	パスワード

▼えんちゃんさん：
はじめまして　青年期のＡＳ周辺者の親です。

>８歳のＡＳの子供を持つ父親です。
>最近、子供が他の人に笑われることにとても嫌がるようになりました。

「そのこと」だけではなく、もう少し広くお子さんの様子を考えてみてください。
書かれた内容が、「自分しかみえない」状態から、「周囲と自分」という少し広い「ものの見方」ができてきたという精神的な成長の一つの現れかもしれないなあ、という印象を持ちました。　成長は楽しい事ばかりではないですから･･････。

小学校３年生というのは、周囲のお子さんが「群れ」として活動を始める時期です。ＡＳ者にとっては、「周囲との漠然とした違和感」を自覚するきっかけとなることも多い時期です。　仲間はずれにされたり、いじめの標的になったり･･････。
「ギャングエイジ」を少し検索してみてください。小学校３年生は、その入り口の年齢です。　お父様の目に見えている「その場面」以外の、何らかの疎外感をお子さんが感じ取っている可能性は高いと思います。

>子供には、失敗したことを笑っているのであって
>子供自身のことを笑っているわけではないんだよ、
>笑われても気にしないでスルーしたらいいんだよ、

お父様の書かれている事は正論なのですが、可能性として、お子さんの方が「見下されている」という感触を直感で感じ取っている可能性もあるかしら？と思うのです。（←斜めからの的はずれな解釈の可能性も大きいです。）

「この気になる現象にどう対処したら良いのだろう？」という視点ではなく、「自尊心が傷つくような事が最近増えていないか？」という視点で考えてみる事をお勧めしたいなあと感じました。

「スルーしたら良い」と、根気よく伝えることも大切ですが、お父さん自身（何か別の場面でも）失敗したときに、自分を朗らかに笑い飛ばしてみせる方法も有効に思います。
「スルーできない」ことに正面から強く注意するのではなく、「小さな事でも正当に褒める」ことなどを通じて「あなたは、あなたのままで素晴らしい」という、「自己肯定感」を丁寧に育てていくことが、結局は「笑われてもスルーできる」ことに繋がっていくと思います。

自分に自信が持てなくなり始めているときには、本当に軽く笑われたことが、とても深く心の傷になるのですから。　それを「気にしないでいいのだ」と、言われてもお子さんにしたら、「こんなに苦しいのに、たいした事ではないの？」と、もしかしたら感じているのかもしれません。

まったく、的はずれな事でしたら申し訳ないです。　ただ、そのような年齢背景は頭の片隅に入れておいて無駄ではないと感じます。

・ツリー全体表示

[#30653] 笑われることへの反応

えんちゃん - 09/5/20(水) 7:52 -


	引用なし

	パスワード

８歳のＡＳの子供を持つ父親です。
最近、子供が他の人に笑われることにとても嫌がるようになりました。
何か失敗して、たとえばサッカーをしていてボールを蹴ろうとして
空振りしたときに、その時に一緒に遊んでいた子に笑われると
怒り出したりします。
子供には、失敗したことを笑っているのであって
子供自身のことを笑っているわけではないんだよ、
笑われても気にしないでスルーしたらいいんだよ、
と伝えているのですが、その時は分かったと言ってくれるのですが、
また次の日に同じようなことを繰り返してしまいます。

どのような接し方をしたらよいか困っており、
アドバイスをいただけたら大変うれしく思います。
よろしくお願いいたします。

・ツリー全体表示

[#30652] Re:発達障害支援法の現状は・・・

のびた - 09/5/20(水) 0:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ぺるーさん

同感です。

一人から二人になりました（*^_^*）

>>多くの方がお住まいの地域の支援相談や行政に働きかける事はいずれ強い力に　　なると信じています。
>>
>>これからも住みよい社会になるように働きかけていきたいと思っています。
>
>そうですね・・
>
>もっと支援の人たちが、きちんと関わって欲しいと思います。
>相談だけでは、アドバイスをもらっても、
>なかなか、そのとおりできませんし、また状況が変わったら
>それに臨機応変に対応できません。
>
>臨機応変に出来ない障害なのですから・・
>もっと、発達障害に適した支援をしていただくべきだと思うのです。
>
>私達成人が困っていることを、よくよく知っている
>現場がありますが、実際には、
>制度のせいで？？？ということをいわれ、
>動いてくれないことが多いです。
>

　親切な人と不親切な人がいて親切な人と巡りあうほうが少ないです。

最近は電話だと不親切だと思ったらかけなおしちゃいます。

あちら側で情報を提供して欲しいのに、こちらから様子をみて相談するのだから
変な話です。

ＪＤＤ（日本発達障害ネットワーク）の公開掲示板になんでも会議室というのがあります。今回　支援の見直しのところに書いてみました。

お暇な時にでものぞいて見てください。

日本では一番大きいネットワークだと思います。

いろんな所に働きかけたい…です。

・ツリー全体表示

[#30651] Re:コメントありがとうございます

桜 - 09/5/19(火) 22:59 -


	引用なし

	パスワード

ちゃっぴ～　様

こんばんは。
「人を傷つけるようなことを言ってはいけない」
と親や学校の先生は言ってたのに、
「冗談だったら人が傷つくようなことを言ってもいい」
というのは何か変だなぁと思いますが、
ちゃっぴ～さんのおっしゃるような態度を心掛けてがんばりたいと思います。
ありがとうございました。

-------------------

そろばん　様

こんばんは。
>「あの人おかしい」「いっしょに仕事したくない」
は、同僚が私の上司に言っているのを聞きました。
>「仕事はできるんだけど性格が悪い」
は、直属の上司に
>「調子が狂う」
は、業務上ペアを組んだ相手に直接言われました。

>「頭おかしいでしょ」他
は、職場で同じ人に言われています。
他の同僚は
「あの人がおかしいんだから何言われても気にしちゃダメだ」と言います。
でもあまりにひどい（と思う）言い方にショックを受け、職場で泣いてしまって困っています。

アドバイスいただけたら嬉しいです。

・ツリー全体表示

[#30650] Re:何かを察する機能

KILA - 09/5/19(火) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

▼みいぽんさん：
>▼KILAさん：
>KILAさん、はじめまして。
>
>空気を読むって、難しいですよね。
>
>ある程度の人数の「みんな」が何を望んでいるのか？を見分けて、みんなよりも先に行動する、というのを「空気を読む」と表現するなら、私もかなり失敗してます。
>いわゆる“気が利かない”ってやつですね。
>相手が２～３人くらいなら大丈夫ですが、それ以上の人数になってくると時間をかけてその集団と接していないと読み取れないですネ。
>
>
>これとは別に、その場の状況を察するという「空気を読む」もあります。
>例えば、「何となくこの場でいま反論しちゃうとマズイ雰囲気」とか「ウケたほうがいい雰囲気」とか「話の流れを中断しないで後にした方がいい雰囲気」とか。
>私の場合こちらの空気を読むほうは、これまでさほど失敗したことがありません。
>
>
>思ったのですが、このふたつは同じ「空気を読む」でもちょっと根本の部分が違うような気がしています。
>私の子供がアスペルガーの診断を受けているのですが、見ていて感じたのは、前者もそうですが後者が難しいのかな、ということ。
>KILAさんの場合は、如何でしょうか？

>私の場合は両方とも苦手です‥
日本の慣習では｢気が効く｣のが女性に求められる条件ですよね？
状況に応じた適切な行動も苦手なため人格まで誤解されます。
診断前は｢気が効かなくて非常識｣と言われてました。
>
>後者の場合、わが子を見ていて気がついたことがあるのですが、各々の人が話している内容の「流れ」をつかめていないことが理由のひとつにあるようにも思いました。
>ひとりひとりの話を聞いてはいても、話のつながりに意識が行っていない。
>そのために、みんなの話がどういう方向に今向かっているのかがわからない、という現象が起きている感じがしました。
>人によっては、こういうことが原因のこともあるかもしれませんね。
>
>そういう見方もありますね‥
私の場合はまず、言葉の表現が曖昧過ぎて会話の意味を理解するのに
時間が掛かります。定型の人達は具体的表現で会話しないことが多いです。

その結果、会話の意味を理解するのに脳内パニック(表情が乏しいので、さらに誤解されます)の状態で｢KILAはどう？｣と言われるとアウトです。
どういう言い方が適切か判断する前に聞かれれば‥不適切発言です。
｢え？｣と言えば｢聞いてなかったの？｣と呆れられ
｢○○のこと?｣と深く考えずに言えば｢どこでそんなこと思ったの？｣で
ボロボロです。
子供なら多少は大目に見られるかもしれませんが‥

・ツリー全体表示

[#30649] Re:発達障害支援法の現状は・・・

ぺるー - 09/5/19(火) 22:39 -


	引用なし

	パスワード

▼のびたさん：
>どのようなかたちで声をあげたらよいのかは解りませんが、一人より二人、三人と
>多くの方がお住まいの地域の支援相談や行政に働きかける事はいずれ強い力になると信じています。
>
>これからも住みよい社会になるように働きかけていきたいと思っています。

そうですね・・

もっと支援の人たちが、きちんと関わって欲しいと思います。
相談だけでは、アドバイスをもらっても、
なかなか、そのとおりできませんし、また状況が変わったら
それに臨機応変に対応できません。

臨機応変に出来ない障害なのですから・・
もっと、発達障害に適した支援をしていただくべきだと思うのです。

私達成人が困っていることを、よくよく知っている
現場がありますが、実際には、
制度のせいで？？？ということをいわれ、
動いてくれないことが多いです。

署名運動などしていかないと駄目なんだろうか？と
まで思うほどです。

・ツリー全体表示

[#30648] Re:何かを察する機能

KILA - 09/5/19(火) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

▼humikaさん：
>KILAさん、初めまして。
>私は診断されてはいませんが、日々空気が読めない・気が利かないことなどについて悩んでいてこの掲示板にたどり着き、参考にさせてもらっています。
>↑ですし私は子供なのでまったく参考にならないかもしれません。
>
>定型の私(多分)でも空気が読めない人がいるので大丈夫だと思います。KYという言葉が流行するぐらいですからたくさんいるのかな…？
>なんて思っている私です。
>
>何を規準にするか、ですがそのとおり無意識というか、特に気をつけたり集中したり法則があるとかではないのだと思います。(とくに気持ち関連)
>でもやっぱり中には決まりごと(法則)のこともあるし……←その場合は、よっぽど世に言う気の利く人というのでなければ定型の人も決まりを覚えているのだと私は思います。(こっちは気持ち関連というより主に社会の決まりみたいなもの)
>
>>母｢暑いわね｣と汗だくの母。
(本人は暑いから喉が乾いたという意味らしい)
>>私｢うん｣
>>
>>母｢お茶はある？｣
(お茶を持ってきてという意味らしい)
>>私｢あるよ｣
>>
>>母｢・・・・｣
>>母｢アンタは気が効かない！」と怒る母。
>
>当時の母は↑()内の箇所を言いたかったようです。
｢それならお茶持ってきて、と言えばいいでしょ｣で
ケンカしましたね　ｗｗ

>これは人や家族でそれぞれの決まりがあるのですかね？？
>そう思うと、やっぱり誰でも空気の読めないこと(経験のないこと)はあるのだと思います。

>ローカルなルールがありそうなところなら
事前に｢ここは始めてなので、いろいろ教えて下さい。｣とは
言えますが日常会話とか曖昧過ぎて
記憶パターンでは対処できないことが増えて来ました‥

>一応定型でも多少空気の読めない人はたくさんいると思うという私の意見を書いてみました。
>何かきっかけになったり、参考になったら嬉しいです。

>ありがとうございます。
確かにKYな定型の人も居ますがもろ天然な私から見れば
必要な箇所はきちんとできる人が多いので‥
せめてそのレベルになりたいな～と思います。(書き方が不適切ならすみません。)

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

598 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.