アスペルガーの館の掲示板

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[#30498] Re:息子はアスペかもしれない．．．

ヒロママ - 09/5/3(日) 12:03 -


	引用なし

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めえめえさん,
励ましのお言葉，涙を流して読みました．お返事ありがとうございました．

私自身はＡＣ（被虐待時）で高校時代非常に辛かったので，息子も同じ思いをしているのかとかわいそうで仕方ありません．
それでも私が感じていた生きにくさの悩みと，息子が感じている悩みの質が違うようにも思いました．ネットで皆さんの書き込みを読んで，息子の悩みがわかった気がしました．

これまで，息子のことはずっと苦手なことがたくさんあるけれど，否定せず受け入れて励まして育てたつもりでした．
それでも普通の（？）励まし方では足りないのですね，
息子のさまざまな悩みに対しての工夫したやり方やスキルを教えることがいいのですね．

少し落ち着きました．．

この子は就職も結婚もできないかもなぁ．．とずっと落ち込んでいました．

まとまらなくてゴメンナサイ．
また寄らせて下さい．

>当事者としてひと言言わせていただければ、たとえアスペルガーで
>あったとしても、必ずしも悲観的な未来像を描く必要はありません。
>自分自身の傾向を知ること、自分に合った対処法を模索することで
>自分なりの幸福を追求することはいくらでもできます。

そうなのですね．．

>世界で自分だけが「変わっている」と思うとつらいですが、
>このような悩み、悪戦苦闘を抱えてる仲間や先輩が実はたくさんいます。
>悩みを一人で背負わないで、お母さんに相談できてとてもよかったですね。
>一気に問題を解決しようと思わなくても大丈夫です。
>まず、お母さんにもお子さんにもいい相談相手がみつかるといいですね。
>よかったらまた、ここにも書き込みしてください。
>今までも今も奮闘してる、経験豊かな方々がいっぱいいますから。

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[#30497] Re:息子はアスペかもしれない．．．

めえめえ - 09/5/3(日) 11:11 -


	引用なし

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ヒロママさん、はじめまして。アスペルガー当事者です。
高校生の息子さんがいらっしゃるのですね。
うちの上の子（高校生）のことを少しご参考までに書かせてください。

上の子は高１の一年間、友だちができず、クラスや部活でも馴染めず、
本人もつらかったらしくだんだんと朝起きるのが苦手になったり、
ときどき休んだりするようになりました。
また、学習面でも集中が困難だとか、提出物が出せないなど、本人も
かなり自分が”できない”ことに気付いて（実は小中でもできなかった
のですが）、焦っている様子でした。
「スクールカウンセラーに相談したら？担任の先生は？」などと
すすめましたが、「それほどではない」「相談しても意味ない」等と
気がすすまない様子で、親としてもお手上げ状態でした。

しかし、あまりにも休んだり表情が暗く身体もダルイ様子だったので、
発達障害者支援センターに、まず親の相談にのってもらいました。
電話で相談した後で、面談での相談を希望し、本人も学校を休ませて
連れて行き、親子別々のカウンセラーさんに面談してもらいました。
カウンセリングの結果、希望があれば診断のための医療機関を紹介する
といわれましたが、本人はカウンセラーさんに話を聞いてもらって
当面の方針を立てるのを手伝っていただき、「これでやってみる」と
医療機関には行きませんでした。

しかし進級して環境が変わったこともありますが、カウンセラーさんと
面談してもらったのは、本人もよかったようです。親も安心できました。

発達障害者支援センターでは、親の相談も受け付けていますから、
まず連休明けに相談してみることをおすすめします。
もしセンターが混んでいたら、高校生でしたら市の教育相談窓口でも
親の相談を受け付けてくれると思います。探してみてください。

当事者としてひと言言わせていただければ、たとえアスペルガーで
あったとしても、必ずしも悲観的な未来像を描く必要はありません。
自分自身の傾向を知ること、自分に合った対処法を模索することで
自分なりの幸福を追求することはいくらでもできます。

>友達ができない，人の輪に入って行けない，自分は変わっている，普通にならなきゃ等悩み，悪戦苦闘の毎日です．

世界で自分だけが「変わっている」と思うとつらいですが、
このような悩み、悪戦苦闘を抱えてる仲間や先輩が実はたくさんいます。
悩みを一人で背負わないで、お母さんに相談できてとてもよかったですね。
一気に問題を解決しようと思わなくても大丈夫です。
まず、お母さんにもお子さんにもいい相談相手がみつかるといいですね。
よかったらまた、ここにも書き込みしてください。
今までも今も奮闘してる、経験豊かな方々がいっぱいいますから。

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[#30496] Re:コミュニケーションについて

めえめえ - 09/5/3(日) 10:11 -


	引用なし

	パスワード

温室さん、お久しぶりです！コメントありがとうございます。

>対人関係で難しいと思っている事は、趣旨から外れてしまうことが多い事です。
>一番伝えたい事は伝わらず、違う箇所で討論になってしまうと、難しさを覚えます。

…ははは、このスレッドなんかもいい例ですね？（＾＾；
確かに、細かい点にコダワルと、全体の趣旨を見逃しがちですね。

>「定型」という言葉に敏感で、それだけで嫌悪感を持たれる方が多いように思います。、
>「上から目線」と言われるのも「定型」をつける付けないでは差が大きいように思います。
>なので最近では、そんなデメリットを背負うのであれば本末転倒なので、
>そういうことは無しで本題に入った方が、相手に変な先入観を持たれないで良いのではないか？
>とさえ思うことがあります。

うーん…嫌悪感…
えーと、定型とか自閉とか、レッテルの元で意見交換しようとすると
レッテル自体に対する先入観から、意見そのものにも先入観を持って
しまいがち、ということでしょうか。

>定型はあくまでも地球上に一番多い平凡脳なだけで
>物事をスムーズに何でも解決できる万能脳では無く、常に悩みもあったり、理解不能なことも個々に抱えていると思います。
>ただ情報認知、取捨選択、防御本能これらには敏感なので、これらが対人関係では大きく作用しているかもしれませんけど。

定型が万能脳であるとはワタシも思いません。
しかし自閉脳にとっての困難さの一因は、けっこう社会の仕組みが、
定型（というか健常）であることを前提としてできてる点です。

たとえば、学校ひとつにしても、「お友だちと仲良く」とか、
「積極的に授業中発言する」のがよいという価値観が、暗黙の了解として
あったりしますよね。
しかしそもそも「お友だち」の定義が理解できなかったうちの子などには
意味不明な（あるいは違った意味にとれる）めあてですし、
授業中に積極的に発言したら、私語ばかりでうるさいと叱られたり…。
「理解できない」ということをわかっていただけないと「反抗的」など
と誤解されたりするので、どうしてもくどくど説明しがちです（涙

>受け入れ態勢が広過ぎて、相手からは、距離感が近い、ウザイと感じてしまう方が多いのか
>また定型の悪い「まずは共感から」的な発想が、相手には不快感になるのかもしれないですね。

社交辞令や共感は、個人的には、大事だと思いますよ。
「ほどほどの距離感」がとりにくいとか、共感能力の多い少ないは、
定型・非定型を問わず、個人差があるのはわかります。
共感能力が極端に低いのは、それだけでは決して不幸ではなく、
脳が「そういう風にできてる」と受け止めてもらえたら嬉しいです。
馴れ、というか、経験を積むことによって変わってきたりしますので。

>なのでそういうことを理解すると、余計な社交辞令はそこそこに
>またこちらの自己主張（聞いて欲しい）もそこそこに
>相手の話には、言葉を選んで、直球で手短に伝えてみる。それが分かりやすいのではないか？
>分かり合えるのではないか？と思って話すよう心がけています。

そうですね。「短く」「肯定語で」、自閉症児に対する言葉掛けには
有効なテクニックですよね。

ワタシ思うのだけど、自閉症児や発達障害児に対する療育的な配慮って、
定型の多くの子にも有効じゃないですか。
地下鉄の乗り換え表示だって、色分けラインや数字の駅表示などは、
”視覚支援”や”構造化”そのもので、外国人にも分かりやすいけど、
一般の人にも分かりやすいでしょ？
このように、発達障碍児・者の感覚を知っていただくことは
ノーマライゼーションについての有効なネタになり得ると思うのですが、
そこらへん、定型の方々にとっては冗長に思えるのでしょうか…。

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[#30495] Re:追加変更これ以上会社に通えず休職したい人へ～経済保障～

ナルヲ･ディープ

- 09/5/3(日) 8:59 -


	引用なし

	パスワード

誤解を招く表現をしたようですので、以下に追加変更いたします。

もう仕事にいけない　という状態になってしまっていたら、まずは一旦休職という選択肢もあると思います。
その場合に　傷病手当金という制度もあります。

尚、その後については、もちろん復職の選択肢もあるでしょうし、退職ということになってしまうこともあるかもしれません。

ご参考ください。

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[#30494] Re:コミュニケーションについて

めえめえ - 09/5/3(日) 8:46 -


	引用なし

	パスワード

発達心さん、はじめまして。コメントありがとうございます。

>コミュニケーションをとるときは、必ず勘違いをしていないか確認をとっています。わからないときも同じです。人の表情とか、微妙な変化をつかんでやりとりしないといけないので、大勢の人と話すときは、疲れ果ててしまいます。

勘違いはワタシも多いので…　あ。
だからコミュニケーションが苦手という意識が抜けないのかもしれません。
基本的に、自分に信頼がおけない感じです。
大勢の人と話すのはワタシも苦手ですね。第一顔がおぼえられないし。

>人との会話は、対立ではなく協調なのでは？と思っています。。

ごめんなさい、協調ということがよくわかりません。
何かの仕事とか目的が一緒であれば協力はできますが、会話で協調する
というのは、相手の話に合わせるということでしょうか。

>やはり、自閉圏の私独特の感じ方とか、価値観があるのでそれが理解されないことですね。
>最近は、それが、健常非健常問わず、あたりまえだと感じるようになりました。

なにか悟りの境地に至られたようですね。うらやましい限りです。
体調のいいときは、ワタシも理解されないのはあたりまえと思えます。
自分だって、他の障がいを持つひとの感じ方や価値観はなかなか
理解できないですから。

以前、テレビなどで日本に滞在する外国人が、さまざまな日本の
「ワカラナイ」風習にツッコミ入れるのが流行りましたよね。
自閉圏の感じ方や価値観も、ひとつの異文化と思ってもらえるといいな、
なんて思います。

>>・コミュニケーションしてよかった、と思うことはどんな所ですか？
>
>会話を楽しめたことですね。意見を押し付けることもなく、また人の意見に左右されることもなく、ただ純粋に。。疲れますけど。。

うーん、純粋に会話を楽しむというのは難しいですね。
ほどほどの距離感がもてると、会話が楽しめるのかもしれませんね。
自他の境界が曖昧と指摘されたことがあるのですが、この「ほどほどの
距離感」というのが難しいです。正直言って、互いに影響を及ぼし合わない
程度の会話なら、何の意味があるのだろう？と思ってしまいます。
しかし「ほどほど」を心掛けて会話を楽しめるようになりたいです。
大変に参考になりました。ありがとうございます。

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[#30493] Re:定型者の世界　ブルータス、お前もか！

ヒゲ達磨（ＡＳ？） - 09/5/3(日) 8:35 -


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経済学者　池田信夫さんの書評の一部です。定型の方々の心持や行動を理解する手がかりになると思い紹介します。池田さんは元NHK職員です。

私は
＝組織への同調を求める圧力が非常に強いことが、彼ら日本のサラリーマンのストレスの原因になっている。＝
というところに「ブルータス、お前もか！」と感じましたが・・

書評された本・・日本産業社会の「神話」―小池和男 (著) 日本経済新聞出版社

以下池田さんの書評　一部略してあります

・・略・・日本のサラリーマンが会社が好きだから遅くまで残業すると思っているのだろうが、本書も指摘するようにそれは神話である。日米の企業でアンケートをとると、結果は次のようになる：
•「この会社をよくするために、いわれたよりよく働く」：日54.3％、米74.3％
•「私の価値観はこの会社の価値観とまったく同じだ」：日19.3％、米41.5％
•「いま知っていることを入職時に知っていたら、もう一度この会社を選ぶ」
：日23.3％、米69.1％
このように日本のサラリーマンは欧米人よりも会社がきらいで、今の会社に入ったことを後悔している。・・略・・サラリーマンが会社に忠誠をつくすように見えるのは、出世のために演技しているだけなのだ。彼らの本音は、飲み屋でわかる。

サラリーマンは「この会社にあと30年いなければならない」と考えると、・・略・・・組織への裏切り（モラルハザード）はまず起こらない。万が一ばれた場合のVの機会損失（出世からはずれるコスト）が短期的な裏切りの利益よりはるかに大きいからだ。むしろ裏切りを抑制して組織への同調を求める圧力が非常に強いことが、彼らのストレスの原因になっている。

また個人間の競争が少ないというのも神話だ。賃金は平等主義的で年功序列だが、出世競争は非常に激しく、査定の差はアメリカより日本のほうが大きい。NHKでいえば、同期で東京の報道局長と北海道のローカル局長は同じ「局長」で賃金もほぼ同じだが、社内的な「力」はまったく違う。前者は理事になり、天下りも約束されるが、後者には天下りポストはほとんどない。そしてサラリーマンは賃金ではなく、「本流ポスト」に残ることをめざして競争するのである。

ただし、こうした競争・・略・・は社内の人脈をつくるゼロサムのrent-seekingなので、生産性にはあまり貢献しない。むしろ減点法の査定がきびしいために調整型の「人格者」が出世して、思い切った戦略がとれない原因となる。・・略・・

以上
元記事は
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f4fa700ef16c4516ec859c95e1b0f3bc

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[#30492] Re:これ以上会社に通えず休職したい人へ～経済保障～

PAO - 09/5/3(日) 7:39 -


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▼ナルヲ･ディープさん：

自閉傾向がある息子の母ですが、個人事業主の妻という立場でもあります。

当事者の方にしてみればありがたい制度であることは理解できますが、雇用主の立場でみると、休職はともかく、最初から退職するつもりなのを雇用主に隠し、この制度を利用するのは非常に迷惑で、こちらのような掲示板では勧めて欲しくないと個人的に思いました。

通常、職場では、人が一人が休むとその分、他の従業員に仕事の負担がかかります。
もし長期で療養が必要な病気であるのならば、事業主としては当然、人員の補充をしなければなりません。
一人が休職中で給料を支払っていない状況であっても、雇用している限りそれまで支払われていた給料に基づいて社会保険料は納めなければなりませんので、雇用主にとっては二重の負担になります。
それに社会保険料は通常は雇用主と被保険者と折半ですが、復職する意思のない方から保険料の半額を徴収するのは難しい場合もあり、結局退職の手続きが取られるまで全額雇用主が負担するケースも出てくると思います。

この制度は「病気休業中に被保険者とその家族の生活を保障するために設けられた制度」ですから、あくまで”病気休業中”（快復後に働く意思がある方）が利用できるものだと思います。
「自分から辞めると失業保険も100日は待機期間を過ぎないと受給できないから、（とりあえず休職ということにして）会社から退職勧告されたらその方が失業保険給付金の条件が良くなるから・・・」という理由では使わないで頂きたいと思います。

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[#30490] うれしかったこと

ゆきはむ - 09/5/3(日) 0:29 -


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多分ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでしょうと発達障害外来のお医者さんに言われた息子が　高校生になりました。
中学２年生の秋から自律神経の調子が悪くなり貧血や頭痛で不登校が続きました。中学の担任の対応は　ほんと冷たいもので、長期で休んでも顔を見に家に来るとか、電話をかけてくれるとか、そういう気遣いはほとんどありませんでした。何日休んでも　卒業できますとも言われました。こちらが怒り気味で言うとたまに対応してくれましたが誠意があるとは思えませんでした。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ傾向なので　よろしくお願いします。人とつきあうのが苦手そうで、見通しをたてることが苦手で、時々　静かにパニックを起こします。提出物もきちんとだせないので　フォローしてほしい。指示の仕方を考えて（具体的な内容で）　声かけを人よりちょっと気遣ってほしい等　お願いはあらかじめしてあったのですが懇談で出てくる言葉は「普通のお子さんですよー大丈夫ですよー」・・・。
そういう言葉が欲しかった訳じゃないんですけどね。実際は静かなﾊﾟﾆｯｸもおこしているし、いじめられ傾向にありました。
そして　その後　起立性調節障害になり　不登校が始まりました。
何故学校に行けなくなったのかも　積極的にはわかろうとしてなかったように感じました。無理はしない方がいいんでしょ　来れるようになったら来てね　みたいな感じでした。
病院の先生が　担任が対応がわからないというなら　一緒にきてもらっていいですよというので　それを伝えても　時間が合わないから　といつも逃げられてました。夏休み中もですよ。
その頃　息子の通う中学は授業妨害や放棄する子が学年で多かったので　そちらの対応の方が大変で　ただ休んでいるだけの子は害がないんでしょうね。
友達と会えなくて寂しいと思う？って聞いても　別に・・・と興味をもたない息子も息子なんですが・・・。
学校の先生って　こんなものなのかー　卒業させることだけが仕事？！教職にある人にも発達障害ってまだまだ認知されてないのね、そして発達障害なんて先生に言っても一緒？　とあきらめてました。息子は学校へ行かないし、先生の対応には不信感が募るし、とってもしんどかったです。

でも　うれしいことがありました。
不登校だったながら　なんとか高校生になれたのですが　その高校(公立の普通の高校です)で　若い担任と学年主任が　丁寧に話を聞いてくれ　今までもそういう子（発達障害）に対応してきたのでまかせて下さい！職員全体も　そういう勉強をしています。と頼もしい言葉をかけてもらいました。こちらも　細かいお願いができ　一安心です。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの診断を受けたことはよかったと初めて思いました。

高校生活が始まって１ヶ月ですが　体調もだいぶん安定してきてるように思います。楽しそうに学校に行ってます。私に約束してくれた通り担任は息子によく声を掛けてくれているみたいです。

ちょっとうれしくて　書かせていただきました。

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[#30489] Re:コミュニケーションについて

めえめえ - 09/5/2(土) 23:16 -


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凪さん、コメントありがとうございます。

>先日は感情的なコメントをしましてすみませんでした。

え。そうでしたか？
こちらこそムカつく言葉を使ってしまって申し訳ありませんでした。

>ICD-10とDSM-IVの診断基準を見直してみました。
>アスペルガー症候群(ICD-10)診断基準を満たすパターン：100通り
>アスペルガー障害(DSM-IV)診断基準を満たすパターン：135通り

自閉圏と言ってもすごくバリエーションに富んでるんですね。

>文字の場合、その人の文体の一定の法則を学習します。
>声の場合、抑揚やトーン、大小、言い回しを学習します。
>違いがとても気になります。

文字と対面とではポイントが違うんですね。
個人的には、苦手な種類（周波数？）の声、というのがあります。
凪さんのムカつく言葉というのと似てるかもしれません。

>自分の意見が裏付けがないのに“普通”や“常識”という言葉で決めつけられることにムッとします。

”普通”や”常識”って、ほんと難しいですよね。
何％のひとがYESと答えれば”普通”や”常識”になるんだろう、とか
考えるときがあります。
けっこう”普通”も”常識”も文化や世代により変化するものですから、
100％が満足できる定義はなかなかないだろうと思うのですが、
自信を持って主張されると、一瞬、あれ？と不安になります。

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[#30488] これ以上会社に通えず休職したい人へ～経済保障～

ナルヲ･ディープ

- 09/5/2(土) 23:13 -


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いつも様々な情報をみなさまありがとうございます。

さまざまな辛い状況の末、二次障害だとしても欝などで体を壊してしまったなどで働いてるが、自分から辞めると失業保険も100日は待機期間を過ぎないと受給できないし・・・ということで辞められず辛い日々の中、通勤している人がいたらぜひお知らせしたいことがあります。

傷病手当金　という制度です。

もう仕事にいけない　という状態になってしまっていたら、退職する前にまずは一旦休職してはどうでしょう。要件に該当し、申請すると、一日につき日額の３分の２相当が休業４日目から１年６ヶ月の範囲で支給されるというものです。
１年６ヶ月までの期間は、途中で退職しても支給をうけることができるようです。
３分の２相当というと、失業保険の額６割～８割というものの中をとって７割ぐらいとすると大体近い額ではないでしょうか。
雇用保険と併用はできない制度のようですが、我慢できないほどの状態がわるく辞めるに至っても安心して退職できるのではないでしょうか。
もし、その後会社から退職を勧められた場合(会社都合)は、雇用保険も悪い条件にはならないのではないでしょうか。
また、復職できればそれはそれでよいことだとも思います。世の中不景気ですから。
以下、内容要件を少し書いておきます
-------------------------------------------------
誰が対象か？
　厚生年金や共済年金に加入している人で、療養が必要な人。勤め先に休業に関する規則がなく、休業したら給料が支給されない人や、傷病手当金以下の給料しか支払われない人。

いつ手続きを？
　病気とわかったらすぐに手続きをしましょう。

窓口はどこ？
　全国健康保険協会の都道府県支部　(または健康保険組合)に申請する。
　勤務先に総務担当者がいる場合は、申請を代行してくれます。

どんな書類が必要か？
　健康保険傷病手当金申請書を提出します。

何を支援してくれますか？
　休業１日につき、標準報酬の日額の３分の２相当が、休業４日目から１年６ヶ月の範囲で支給される。

ポイント
　もし、休業が長引き、退職することになったときは、健康保険の任意継続か国民健康保険に加入しましょう。

ヒント
　病気になった責任が明らかに労働条件によるものだと考えられる場合には、労災認定の申請(労働監督署)の方がいいようです。
-------------------------------------------------------
以上です。
気になる方がいましたら、ぜひ調べてみてはいかがでしょう。
二次障害とはいえ、心の病に陥ると、仕事に行くことだけでもしんどくて経済的なことを考える余裕がなくなり、反面結構お金もかかるものです。すると悪い方向にしか考えられなくなりがちです。
　最後になりましたが、私はアスペルガー症候群当事者です。アスペルガー症候群であることをカムアウトして就職活動し去年から自分の得意な部分でできる仕事にジョブコーチ支援を受けながら仕事についてきました。これから仕事でもプライベートでも自分のペースで出来る形でできることを増やしていきたい　と思っています。

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[#30487] Re:定型者の世界　ブルータス、お前もか！

秋桜（管理人）

- 09/5/2(土) 22:58 -


	引用なし

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▼ヒゲ達磨（ＡＳ？）さん：
管理人です。

>経済学者　池田信夫さんの書評の一部です。定型の方々の心持や行動を理解する手がかりになると思い紹介します。

[#29867]にも書きましたが、他の人の文章を引用符なしに書き込むのはやめてください。

こういう記事の紹介の場合、リンクの紹介とそれを読んで自分がどう感じたのかを紹介するようにしてください。

よろしくお願いいたします。

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[#30485] 定型者の世界　ブルータス、お前もか！

ヒゲ達磨（ＡＳ？） - 09/5/2(土) 15:55 -


	引用なし

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経済学者　池田信夫さんの書評の一部です。定型の方々の心持や行動を理解する手がかりになると思い紹介します。

＝組織への同調を求める圧力が非常に強いことが、彼ら日本のサラリーマンのストレスの原因になっている。＝
「ブルータス、お前もか！」ですね

日本産業社会の「神話」―小池和男 (著) 日本経済新聞出版社

・・略・・日本のサラリーマンが会社が好きだから遅くまで残業すると思っているのだろうが、本書も指摘するようにそれは神話である。日米の企業でアンケートをとると、結果は次のようになる：
•「この会社をよくするために、いわれたよりよく働く」：日54.3％、米74.3％
•「私の価値観はこの会社の価値観とまったく同じだ」：日19.3％、米41.5％
•「いま知っていることを入職時に知っていたら、もう一度この会社を選ぶ」
：日23.3％、米69.1％
このように日本のサラリーマンは欧米人よりも会社がきらいで、今の会社に入ったことを後悔している。・・略・・サラリーマンが会社に忠誠をつくすように見えるのは、出世のために演技しているだけなのだ。彼らの本音は、飲み屋でわかる。

サラリーマンは「この会社にあと30年いなければならない」と考えると、・・略・・・組織への裏切り（モラルハザード）はまず起こらない。万が一ばれた場合の（割引現在価値)Vの機会損失（出世からはずれるコスト）が短期的な裏切りの利益よりはるかに大きいからだ。むしろ裏切りを抑制して組織への同調を求める圧力が非常に強いことが、彼らのストレスの原因になっている。

また個人間の競争が少ないというのも神話だ。賃金は平等主義的で年功序列だが、出世競争は非常に激しく、査定の差はアメリカより日本のほうが大きい。NHKでいえば、同期で東京の報道局長と北海道のローカル局長は同じ「局長」で賃金もほぼ同じだが、社内的な「力」はまったく違う。前者は理事になり、天下りも約束されるが、後者には天下りポストはほとんどない。そしてサラリーマンは賃金ではなく、「本流ポスト」に残ることをめざして競争するのである。

ただし、こうした競争・・略・・は社内の人脈をつくるゼロサムのrent-seekingなので、生産性にはあまり貢献しない。むしろ減点法の査定がきびしいために調整型の「人格者」が出世して、思い切った戦略がとれない原因となる。・・略・・

池田さんは元NHK職員。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f4fa700ef16c4516ec859c95e1b0f3bc

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[#30484] 息子はアスペかもしれない．．．

ヒロママ - 09/5/2(土) 15:52 -


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こんにちは．
高２の息子の母です．息子はもしかして発達障害なのかもしれないと思い，ここ２，３日ネット巡りをしています．
すごく動揺しています．ここに書き込ませて下さい．

生育で気になったことは，手先が不器用，偏食，運動神経が鈍い等々．．．

いつでも何とも表現しようのない息子の性質を感じていました．

身なりの汚らしさ，食に対するこだわり，普通の会話のやりとりができない，生活習慣をいくら注意してもなかなか身に付かない（例えばお弁当出して，プリント出してと何回言っても出さないなど），ちょっとふざけてお友達を押してけがさせてしまう．．．

中学のときはバトミントン部でしたがへたくそで，本人なりの努力（家でのランニング，筋トレ）をしていましたがさっぱりでした．

高校に入学したいまは吹奏楽部で頑張っていますが，やはり不器用な感じが見受けられます．　　

本人は高校に入ってから，友達ができない，人の輪に入って行けない，自分は変わっている，普通にならなきゃ等悩み，悪戦苦闘の毎日です．

今日，市の発達支援センタ－に相談してみないかとい旨を（ダイレクトにではなく遠回しに）言って見ましたが，自分はそこまでではないと拒否されてしまいました．

連休中はセンターも休みなので，相談もでき悶々としています．．．．

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[#30483] Re:横レスですが

めえめえ - 09/5/2(土) 14:18 -


	引用なし

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秋桜（管理人）さん、コメントありがとうございます。

>昔なら今まで培ってきた経験やフィーリングで何とかなってきた人も、コミュニケーションの形態が複雑になるにつれ、今までのやり方が通じなくなり、コミュニケーションのスキルを学んでいる定型発達の人がいます。

そういえば本屋でコミュニケーション関係の本もたくさんみかけます。
コミュニケーションで悩むひとは増えてるのですね。

>自閉的要素、というのは誰にでもあると私は感じています。ただその要素が一定以上に強いか弱いかは違いますし、人付き合いの形態によって変化するのではないでしょうか。

自閉的要素が一定以上に強いとき、”障害”となるわけですね。
他のひとのことはよくわかりませんが、自閉的要素をまったく持たないか、
ほとんど持たない人々もいるものだと思っていました。
「空気読め」といった言葉の流行る前提として、「空気を読んで場に
合わせてふるまうことは誰でも可能」という共通認識があるものだと
思ってましたので。…そうでもないのでしょうか。

>でもたいていの場合はその場のニーズに合った行動がある程度取れていれば問題にならないのですから、場面やコミュニケーションの目的による問題は大きいと感じています。

そうですね。言葉による（特に口話）コミュニケーションは難しいけど、
ビジネス上とか、○○という立場で話すということがわかってるときとか、
家族や長年の友人など気心知れたひととの時間とか、限定的な場面でなら
けっこうワタシでも過度の緊張をせずに会話できます。
一番苦手なのが、公園で親同士の立ち話や、雑談や、いわゆる社交的な、
一見（ワタシにとっては）場面の意味や目的をつかめないときの会話です。

（一部誤字訂正しました）

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[#30482] お礼です。

れん＠ひろしま - 09/5/1(金) 22:03 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、こんばんは。

遅くなり、大変申し訳ありません。
たくさんのレスをいただき、ありがとうございました。

本日、県の「発達障害者支援センター」へバスを２回乗り継いで、片道２時間半かけていってまいりました。

適切・親切なアドバイスを受け、生活への支援をお約束するとの、確約をいただきました。

詳細は後日、ご報告します。
ありがとうございました。

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[#30481] Re:コミュニケーションについて

温室 - 09/5/1(金) 11:31 -


	引用なし

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▼めえめえさん：
ＰＤＤ児の母親です。宜しくお願いします。

>定型の方々へ
>・自閉圏のひととのコミュニケーションは難しいですか？

女性は比較的話しやすいです。
男性は、元々理論、意義がお好きな方が多いようにも思いますので
私はそういう難しいことは苦手なので、聞き役に回ることが多いです。

対人関係で難しいと思っている事は、趣旨から外れてしまうことが多い事です。
一番伝えたい事は伝わらず、違う箇所で討論になってしまうと、難しさを覚えます。

>・どういうことで苦労したり、ムッとしたり、傷つきますか？

「定型」という言葉に敏感で、それだけで嫌悪感を持たれる方が多いように思います。、
「上から目線」と言われるのも「定型」をつける付けないでは差が大きいように思います。
なので最近では、そんなデメリットを背負うのであれば本末転倒なので、
そういうことは無しで本題に入った方が、相手に変な先入観を持たれないで良いのではないか？
とさえ思うことがあります。

定型はあくまでも地球上に一番多い平凡脳なだけで
物事をスムーズに何でも解決できる万能脳では無く、常に悩みもあったり、理解不能なことも個々に抱えていると思います。
ただ情報認知、取捨選択、防御本能これらには敏感なので、これらが対人関係では大きく作用しているかもしれませんけど。

また、本来良かれと思って自然にしている、共感や社交辞令が
胡散臭い、上から目線。何も分からないのに・・・と思われる場面が多いですが
大多数は、我が子や関係者を見て、同じような目線や、複雑な思いで理解し合いたいと
掲示板に来る方が多いと思うのです。
そして、痛みを知っているせいか、受け入れ態勢が広過ぎて、相手からは、距離感が近い、ウザイと感じてしまう方が多いのか
また定型の悪い「まずは共感から」的な発想が、相手には不快感になるのかもしれないですね。

なのでそういうことを理解すると、余計な社交辞令はそこそこに
またこちらの自己主張（聞いて欲しい）もそこそこに
相手の話には、言葉を選んで、直球で手短に伝えてみる。それが分かりやすいのではないか？
分かり合えるのではないか？と思って話すよう心がけています。

>・コミュニケーションしてよかった、と思うことはどんな所ですか？

息子に優しくなれることです。
そして学ぶ事が多いことや、改めて自戒することが多いです。

私の個人的な考えは、こんな感じです。

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[#30480] Re:コミュニケーションについて

発達心 - 09/5/1(金) 10:44 -


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▼めえめえさん、はじめまして。

>自閉圏の方々へ
>・定型のひととのコミュニケーションは難しいですか？

コミュニケーションをとるときは、必ず勘違いをしていないか確認をとっています。わからないときも同じです。人の表情とか、微妙な変化をつかんでやりとりしないといけないので、大勢の人と話すときは、疲れ果ててしまいます。
それと、自分の意見を押し付けるのではなく、相手の考えを受け入れるようにしています。なるほど、こういう考え方の人もいるのか～という具合に。
その中で、参考になる人の意見はそのまま、活用しています。
人との会話は、対立ではなく協調なのでは？と思っています。。

>・どういうことで苦労したり、ムッとしたり、傷つきますか？

やはり、自閉圏の私独特の感じ方とか、価値観があるのでそれが理解されないことですね。
最近は、それが、健常非健常問わず、あたりまえだと感じるようになりました。
また、自分の発言を、相手に違う趣旨でとられてしまったりしますね。
その時は、そういう意味ではなくてと伝えています。
人の発言はプラス思考で受け入れているので、傷つくことはないですね。

>・コミュニケーションしてよかった、と思うことはどんな所ですか？

会話を楽しめたことですね。意見を押し付けることもなく、また人の意見に左右されることもなく、ただ純粋に。。疲れますけど。。

私はこのように感じますが、参考になられたでしょうか？

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[#30479] Re:コミュニケーションについて

凪 - 09/5/1(金) 10:16 -


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▼めえめえさん：
先日は感情的なコメントをしましてすみませんでした。
個人的に大嫌いな言葉があったので、ムカついたのでムカつくコメントを返しました(大人げなくてすみません)。

ICD-10とDSM-IVの診断基準を見直してみました。
アスペルガー症候群(ICD-10)診断基準を満たすパターン：100通り
アスペルガー障害(DSM-IV)診断基準を満たすパターン：135通り

自分自身が自閉圏と仮定して書いてみます。

>・定型のひととのコミュニケーションは難しいですか？
難しいです。相手が定型・非定型かは私には解りませんので違いはわかりません。
文字の場合、その人の文体の一定の法則を学習します。
声の場合、抑揚やトーン、大小、言い回しを学習します。
違いがとても気になります。

>・どういうことで苦労したり、ムッとしたり、傷つきますか？
自分の意見が裏付けがないのに“普通”や“常識”という言葉で決めつけられることにムッとします。

>・コミュニケーションしてよかった、と思うことはどんな所ですか？
笑ってくれると嬉しいです。

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[#30478] Re:コミュニケーションについて

めえめえ - 09/5/1(金) 9:22 -


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こんにちは。コメントありがとうございます（＾O＾）／

▼ネーブルさん：
>>・自閉圏のひととのコミュニケーションは難しいですか？
>
>相手の方の趣味や好きな事を共有しているときは、難しいとは感じません。そして相手の方の感覚や生活の具体的なことを聞くのは難しくないし、とても楽しく感じます。私の周囲には、饒舌に話す人も、ほとんど単語しか語らない人も居ますが、新鮮な情報として「教えてもらっている」という感覚で、性差も年齢差も忘れて、個人対個人の会話になるのが良いです。
>
>ただ、こちらのことを理解してもらいたいとなったとき、非常に難しいと感じる時が多くあります。
>相手の認知や気持ちの中に入れてもらえない、という寂しさを感じます。
>特に、共感とか同調を求めたとき、理屈や分析で返されると「言っていることは理解できるが、感情的に
>満足できない」というストレスは感じます。

具体的で率直なご意見、ありがとうございます。

共感や同調は、実はワタシも苦手な分野です。
「理屈や分析で返す」のも、やっちゃうなー。
自分も共感や同調してほしいときに理屈や分析で返されると
ストレスになるくせにね。

実は、自分が共感や同調をほしいときがある、ということは、
この掲示板に出入りするようになって初めて自覚しました。
それ以前は、唯我独尊じゃないけど、他者に共感してほしいという
感覚が自分にはない、と思い込んでたのですね。新鮮な発見でした。

>>・コミュニケーションしてよかった、と思うことはどんな所ですか？
>
>それはもう、視野が広がったという点です。
>障害にかかわらず少数派の方の視点や感覚は、モノゴトを考えたり判断する上でとても新鮮で大切な視点を持たせてくれるものだと思います。

そうですね。
少数派の視点や立場が想像できると、かなり視野が広がりますよね。
ワタシ自身もアスペルガーという点では少数派ですが、他の点では
多数派に属する面もあるので、自分の感覚や判断が当り前と思い込まない
よう気をつけなくては、と思います。
（そうは言っても”理解”に難があるので、偏った自己判断してしまう
　クセはなかなか自分だけでは修正が利かないのが悩みのタネですが）

少しワタシの感覚を述べると、定型のかたがた、あるいは多数派の
かたがたは議論をしたがらないな、という印象を受けます。
それはもしかしたら、共感がベースになっているからかな、という気も
します。共感はもらえたら嬉しいですが、それと道義的な規範やマナー、
たとえば議論の場のルールとは別物ではないのか？と思うのです。
もっとも定型／非定型にかかわらず、訓練不足なだけかもしれません。
万一裁判員に選ばれたら、ワタシは診断書でもなんでも出して全力で
辞退したいです。だって、情状酌量の意味がわからないんですもの。

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[#30477] 横レスですが

秋桜（管理人）

- 09/5/1(金) 8:39 -


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管理人です。

この話題はなかなか奥が深い話題だと思います。そして口話のコミュニケーションと文字のコミュニケーションではまた質が変化する印象があります。

それと同時にここ数年いわゆる「定型発達」の方とのお付き合いが増えたことで、診断基準を満たさないまでも、コミュニケーションの問題で悩んでいる人は意外と多いことに気づかされています。

昔なら今まで培ってきた経験やフィーリングで何とかなってきた人も、コミュニケーションの形態が複雑になるにつれ、今までのやり方が通じなくなり、コミュニケーションのスキルを学んでいる定型発達の人がいます。

ビジネス関係ではコミュニケーション関係のセミナーや講習が乱立しています。「こんなに需要があるんだ」と驚いています。

>ところが最近は、スペクトラム（連続体）という言葉が一人歩きして、
>「世の中の人にはみんないく分かの自閉的要素がある」という
>迷信が広まっているのではないか、とワタシは危惧しております。

自閉的要素、というのは誰にでもあると私は感じています。ただその要素が一定以上に強いか弱いかは違いますし、人付き合いの形態によって変化するのではないでしょうか。

私も以前は定型の人というのはもっとバランスが良く、色々理解していると思っていました。でも案外そうではないんだな、とも思っています。

ただASDの人がコミュニケーションを身につけるのは第二言語を学ぶようなものであることも理解しています。私自身、詳しい人が見ると日本語に詳しい外国人が微妙にことば遣いが間違っているような違和感があるみたいです。

でもたいていの場合はその場のニーズに合った行動がある程度取れていれば問題にならないのですから、場面やコミュニケーションの目的による問題は大きいと感じています。

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