アスペルガーの館の掲示板

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[#30393] Re:成人になってからのAS判定
 りゅう  - 09/4/18(土) 3:14 -

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   経済的不安が大きいと思いますが、でも、ASの場合障害年金がもらえます。
最悪の場合、生活保護もあります。

私は、成人になりそうな時にアスペルガーと診断されたものです。
その前に、精神的におかしくなっていたので・・・。
集団等のストレスがうまく解消できてない・極度にかかってることが
わかりました。

ASとわかれば、あなたの状態の分析が必要になります。
どのようなことが、できるのか。どうすればできるのか等等。
どうしても、頑張ってもできないものもあります。その時は、できること
やりましょう。
適切な訓練や補助(工夫)が必要です。これを見つけるまでには、
専門家や周りの協力と理解が必要になります。時間もかかると思います。

これが、わかるようになれば社会生活もある程度できるようになります。
現に、私は本当にアスペルガーなのって疑われるまでなりました(笑)
でも、ストレスは非常に溜まります。調子に乗ると、大変なことになりますので
程よく休んだり、時には逃げたりしてコントロールしています。
現在、通販の運営を任されていますが
、電話対応だけどうしてもできないため人に任せています。私の場合、電話で話を聞きながら、入力や対応ができない(2つ以上のことが同時進行で処理できない)ためです。
発注などは、ミスがないようするシステムもつくりました。
補助があれば、やっていけるんだなと思っています。
また、周りの理解もあってできることです。私の場合は周りが理解してくれましたのでうまくやっていけています。
対面の接待がないのが、幸いです。
(対面接待を以前やっていましたが、非常にストレス&疲れで体調を崩して、やめました。)

現在は、精神の病も完治しております。

私が、アスペルガー症候群と診断されたとき、発達障害支援センターもなければ
発達障害に関する法律もありませんでした。ここまで、きたのには非常に時間がかかりました。今は、法律もできて、発達障害支援センターできて、少しは負担が減っているようです。

人生は、なんとかなるもんです。ある時期は、非常に辛いですがそれを乗り越えれれば、大丈夫です。耐えられない苦しみはありません。
前向きになれば、幸せになれますよ。

発達障害支援センターに相談してもいいかもしれませんよ。
(障害年金のことは、発達障害支援センターで、知りました)
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[#30392] Re:面接について。
 りゅう  - 09/4/18(土) 2:36 -

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   私は、ASの当事者ですが面接では、すごく苦労しました。
1番は、自分の障害のことを説明することです。
1度、言葉だけで説明しようと思って失敗したことがあります
紙に、できないことやできること、どうすればできることを書いて面接官に渡したことがあります。それで、なんとかいけました。

仕事が任せられるか、一緒に働いていきたいのと思われることが大切です。
ASの場合、補助(工夫とか)があればちゃんとできますので、どのようなことに注意すればいいのか分かればいいわけで、採用する側もそこを重点的に聞いてきます。

できな仕事もありますが、できない仕事を探すより、できる仕事を探していけばいいと思います。私の場合、どうしてもできない仕事しか求人がなくとても苦労しています。
なければ、作ればいいと思い現在は、自営業でやっています。幸い、私には支援してくれる人達がいましたのできました。

仕事(お金稼ぎ)は、どうしても人一倍努力と苦労があると思いますが、めげずに頑張るしかないのです。死んだ方が楽かなと思うこともあります。
でも、生きてるかぎり良いことはあります。案外、人生ってなんとかなるもんです。気持ちが前向きであれば、明るいですよ。
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[#30391] Re:特別支援学級保護者の会の会費
 なるとまき  - 09/4/17(金) 16:51 -

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   マリアンヌさん

こちらこそ、ありがとうございますm(__)m

>はい。役員の人たちが言いふらしているので知っています。

言いふらす系の人達って、やっかいですよね。

田舎町でPTA役員をした事があり、似たような人々に振り回された経験が
あったので・・・

確かに、在籍されてる子供さんの立場もあるし、悩む気持ち分かります。

でも、本当に役にたつ情報交換の場であったり
話合いの場であるのならば、マリアンヌさんも抵抗なかったと思います。

その会に限らず、一般のPTA団体にも同じような事を感じます。
PTAという子供の為の中継地は必要ですが
今は、その形をなしてはいず、中身も不透明です。

会への参加と会費の支払を強要するのであれば
そういう方の意見も聞ける場所であって欲しいし
そういう場を広げる事が、私たちの子供が受け入れられる場所を
広げる事につながると思うのですが。
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[#30390] 「ドナ・ウィリアムズの自閉症の豊かな世界」
 キク  - 09/4/17(金) 15:59 -

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   いつもこの館にのぞきにきている「キク」です。

著:ドナ・ウィリアムズ
「ドナ・ウィリアムズの自閉症の豊かな世界」

が出版されました。
自分の症状が事細かく描かれていてとても参考になりました。
自分の身体の症状などをうまく言葉に表せない人にはとても参考になると思います。
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[#30389] Re:アスペの特徴を持った小二男子の母です
 じぇす  - 09/4/17(金) 13:18 -

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   はじめまして。
アスペADHD4年生を持つ母です。
私どもの息子と症状やウィスクが似通っているのでレスさせて頂きます。

この状況でお受験される事はお子さんのストレスにならないでしょうか?
まだ7歳です。誰のための学校選びか、理解してあげて欲しいです。
診断を持っているだけで合格できない学校、ありのままの息子さんを受け入れられない学校、
大事な思春期を迎える年頃ですから息子さんを理解してくれる学校選びの方が
大切な気がします。お受験よりも、将来お子さんが日常生活において自立出来る事が最優先だと思います。

診断を受けて、地域や学校から支援を得る事で
少しずつ障害をカバー出来るようになる事の方が
大事だと思います。
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[#30388] Re:特別支援学級保護者の会の会費
 penpen ホームページ  - 09/4/17(金) 9:28 -

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   ▼マリアンヌさん:

返信どうもありがとうございます。

>子供を守るためには(後一年の辛抱でもありますし)諦めて会費を払ってしまうのが一番楽なのかもしれませんね。

いろいろ納得がいかないとは思いますが、
すでに払ってきた5年分の会費が戻ってくるわけでもないし、
会費を払うことでマリアンヌさんが得てきた信用を今年の納入拒否で失うのも
もったいない気がします。

わたしは子供がだいぶ大きいので今の学校事情はわかりませんが
保護者会の会費を払わない親というのは
払わないことを先生や他の人に相談などはしないように思います。
支払い通知の無視か一方的に自分の理屈を押し付けるとか
そういう感じの人たちなのではないでしょうか。
バッシング慣れしているのかもしれません。

そこまでの境地に至らないと世の中は何かと
難しいものですね。
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[#30387] Re:部活動の中で困ったことがあります。
 ネーブル メール  - 09/4/17(金) 1:18 -

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   ぎんいろなまこさんへ

いろいろエラそうなこと言って、後で読み返してみたら
「ぎんいろマナコ」さんって呼び続けてましたね。

失礼しました。
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[#30386] Re:成人になってからのAS判定
 たもっち メールホームページ  - 09/4/17(金) 1:09 -

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   れん@ひろしまさんへ
 こんばんは。たもっちです。
 私の場合は、長年サービス業の職場で勤務しております。しかし、れん@ひろしまさんと同じ様に上司から「コミュニケーション能力が欠ける。」と言われて以来、電話での受け付けや応対業務が制限されています。
 そこで長年勤務している自分自身にとっては、非常に致命的です。
 しかし、私は医療補助関係の国家資格を持っているため「そちらの方での技術は上手いし問題はない。」と言われているので、それが唯一の救いだと感じています。私の場合は、高機能自閉症と診断されただけに、尚更です。 
 私も経済的に非常に不安定です。しかし、人間関係においては、長年の苦労の果てに何とか平穏にやって行けてます。
 以上の様に、自己発見や自己観察をして行きながら、自分自身が持っている限られた能力や得意分野を伸ばしてゆく事が大事です。また、経済や効率もある程度重要になってしまいますが、それらよりも安定で平穏な人間関係の方が重要だと思います。
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[#30385] 友達づくり
 公園  - 09/4/16(木) 23:48 -

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   はじめまして。公園です。友達はどうやって作っていますか?
友達にはどのように思われていますか?
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[#30384] Re:部活動の中で困ったことがあります。
 めえめえ  - 09/4/16(木) 23:22 -

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   ▼ぎんいろなまこさん:
> 面と向かって話すだけで最近はイライラしてしまうようになりました。今日など声を聞いただけで頭痛が‥。私が参ってしまったら駄目なのは分かっているのですが‥。

なんかどこかで聞いたことあるな…と思ったら、うちの上の子(高校生)
の言うことと似てました。
下の子(小6、広汎性発達障害)は独り言や本・テレビを見ながらツッコミ
入れたり突然爆笑したりのクセがあり、そのたびに上の子がイライラして
「ブツブツ言うなっ」とか「知ったかぶりすんなっ」とキレ、
下の子はパニクッて「どうせボクなんか…」と被害的発言が飛び出し、
上の子は「そんなこと言ってねーだろっ」とさらにキレ…悪循環です。
上の子自身も元々聴覚に敏感なところがあり、苦手な周波数の声や
予期しない笑い声などがすごくストレスになるのです。

上の子には常々言っていることは、
・下の子をしつけるのは親の役目だから、あなたが叱ったり指導したり
 しつけてやらなくてもいいんだよ
・ただ、あなたがうるさいと感じるのもわかるから、注意するなら
 静かな声でお願いね
ということです。
上の子がなんとなく「ったく、またやってやがる」という感じでスルー
できるようになってくるには何年かかかりましたよ。
それでも今も上の子自身が寝不足だったり別のことでイライラしていると
スルーできずにキレて、双方パニックで騒然となります。

> メールで具体的なアドバイスをするのは逆効果なのでしょうか‥。
> (例:話すときの声量をもう少し小さくしてくれると助かる、など‥。)

逆効果ということはないと思いますが…
もし、メールで声の音量を下げてほしいなどアドバイスするなら、
アイメッセージ(「私は…」で始まる文)を用いて、たとえば
「私は大きな声が聞こえると集中が途切れてしまうので」など、
理由を添えて書くと、よりソフトな感じになるかもしれません。

ただメールって1対1の個人的関係ですから、ワタシが一番心配なのは
メールのやりとりがぎんいろなまこさんにとって負担にならないか、
ひとりで背負い込んでしまうとことにならないか、ということです。
本来なら、Aさんにはスクールカウンセラーなど訓練されたひとか、
親や担任など責任を負うべき大人が関わるほうがよいのです。

冷たいようですが、Aさんの問題はAさんの問題です。
ぎんいろなまこさんが、自分の部活動の楽しみを犠牲にしたり、
プライベートな時間までメールで費やしたり、ストレスで参ってしまう
までして背負い込むべきことではありません。どうぞご自愛ください。
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[#30383] Re:特別支援学級保護者の会の会費
 マリアンヌ  - 09/4/16(木) 13:27 -

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   ▼penpenさん:

返信、ありがとうございました。

>わたしはぜひマリアンヌさんに保護者会の会費を
>払っていただきたいなあと思います。
>というのは福祉祭りも講演会も世の中の方に
>ASを知ってもらうための啓蒙活動でもあるからです。

啓蒙活動は大切なことだと思います。。でも、親の会の活動が啓蒙活動につながっているとはとうてい思えません。福祉祭りというのは近くの知的障害者施設と身体障害者施設とで、共同でやりますが、一般の人々に向けてというよりも、参加者達が交流をはかる場といった感じです。講演会は、どう考えても知識だけという経歴の講師がやってきて、発達障害の本に書かれている内容を繰り返し言うだけです。社会で成功している障害のある当事者の方だったりすれば講演会に行ってみたい気分にもなりますけど、講師の選任は学校の先生達が決めてしまいます。


>わたしの子供が小さいときはASも発達障害も知られていなくて
>とても苦労しました。
>でも今はいろんな情報もあるし、支援も受けられてありがたいと思います。
>我が家の場合、もう子どもが大きいので支援を受けてはいないのですが
>いろんな情報が得られるのは助かります。


そうなんです。昔と違って、今はいろいろな情報があります。
情報がなかった昔は「親の会」が必要だったことでしょう。でも今は、情報源を選ぶ権利が認められるべきだと思うのです。「親の会」が必要な人は親の会にはいればいい。でも入りたくない人を無理矢理に近い形で入れるのはどうかと思うのです。別に「親の会」に入らなくたって他に情報源があるわけで・・。

>この10年の間にこんなふうになったのはやっぱり苦労してきた先輩方の
>努力の賜物と思います。

あのう・・・。それは先生にも言われました。そして、私はその言葉を重たい足かせと感じています。

>マリアンヌさん自身ががたとえ意義を見いだせなくても
>大学の先生を招いての講演会などで
>まだASを知らない若いおかあさんが救われることもあるかもしれません。

はい。参加される方は参加してくださればいいと思います。

>参加しなくてもお金を払っていれば活動への批判にはなりませんが
>会費を払うことを拒否すると、いろいろ時間のやりくりをして
>活動をする方たちへの批判ともとられます。
>毎日の生活で敵を作ってしまうと何かと大変です。
>人からうわさをされるようなことは
>マリアンヌさんのためにも子どもさんのためにも
>できるだけ避けたほうがいいと思います。

やはりそうですよね・・。
子供を守るためには(後一年の辛抱でもありますし)諦めて会費を払ってしまうのが一番楽なのかもしれませんね。
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[#30382] Re:部活動の中で困ったことがあります。
 ネーブル メール  - 09/4/16(木) 13:07 -

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   ぎんいろなまこさんへ

こんにちは。ASの友人を持っている成人です。

ぎんいろまなこさんのコメントを拝見し、高校生にしたら、相談の情報量も内容もしっかりされていて、葛藤感情も分かりやすく、配慮もある文章だと感心しました。

それだけ真剣に後輩の様子を見つめていらっしゃるんですね。

私も、ぎんいろまなこさんと同じジレンマに陥り、悩んだ事がありました。

自分の理解や許容の範囲を超える相手が現れたとき、見つめ過ぎて近寄り過ぎる時と、目をそらし離れる時があると思います。

「関心」のスイッチが入るか「拒否」のスイッチが入るか、それは無意識で瞬間的ですから、前者の場合は「気がつくと、その世界に取り込まれ快適な距離感が取れない」状態になりがちです。

後輩の方が、何かの気分障害なのか、ASなのか、成長過程の一過性の状態なのか・・・は、チョット置いといて、とりあえず、ぎんいろまなこさんのストレス軽減を考えてみませんか?

距離感が取りづらい少人数の人間関係で、部室という閉鎖的空間で、顧問の先生にも頼る事ができない・・そんな条件下の中でのコミュニケーショントラブル。
これは、大人でも賢者でも誰でも、最大級に難しい場面だと思います。

今現在、「頭痛がするほどカリカリしている」という立場をぎんいろまなこさんが請け負っているので、周囲はまだ余裕がある立場をとれているという役割分担もあり、ぎりぎり全体のバランスが保たれているようにもお見受けします。

ぎんいろまなこさんが卒業すれば、残った誰かがあなたの役割をすることになるでしょう。
もしくは、その後輩の方は自然に排除されるかもしれません。

ぎんいろまなこさんが、そのどちらも嫌であれば・・
今、ぎんいろまなこさんがすべきことは、理解してくれそうな先生(誰でも良いのです)に、相談して、
そこから、部を見守り、関わってくれる顧問の存在につなげることだと思います。

ぎんいろまなこさんに今、一番必要なことは「相談」上手になり「助けを求める」スキルを上げることなんだと思いますよ。

ぎんいろまなこさんは、もうすでに充分考え、精一杯対応して、頭痛がするほどダメージを受けているではありませんか。

先生への相談というのは「あの後輩がこうなんです」という一方的なものではなく、自分の反省や、だからどうして欲しい、という明確な要求を添えた方が、聞いた方は、全体のイメージがつかみやすく理解しやすいです。
つまり・・・相談のコツは「自分と相手を平等に並べて表現出来るか」ですが、これは、大人でも相当な高等技術ながら、ぎんいろまなこさんなら出来ると感じました。

どうか、ぎんいろまなこさんの混乱や苦痛が軽減され、高校生活の最後の年が、なんらかの実りある実感で締めくくられますように・・・願っています。


> はじめまして、ぎんいろなまこと申します。
>
>もしかしたら、小さなころは軽度のASだったかもしれませんが、今は多分定型発達者と呼ばれるものだろうと思います。
>私は人の気持ちに疎い、至らない人間ですので、もしも差別的な表現があると思われましたら、ご指摘下さい。
>
> 私は高校3年生で、そろそろ受験に集中したい頃です。
>ですが、部活動について困ったことがあり、どうしたらよいか分からなくなってここへ書き込ませていただきました。
>
> 部はイラストなどを描いたりする文科系の部で、来るもの拒まず去るもの追わずがモットーの自由度の高い部活で、基本的には少人数で仲良くやっています。
>
> 相談というのは、昨年入ってきた、現在高校2年生の女の子(仮にAさんとします)についてです。
> 基本的にはいい子で、常識もあるようですし、その子の書いたブログを見るととても深い思考を持っているように見えるのに、面と向かって話すと時々話が通じず、いきなりパニックを起こし、こちらを糾弾し、そして泣き出すという行動を起こすことがあります。
> 自分の好きなことについてのこだわりが強く、時々しつこいほどです。
>大声での独り言などを注意するとやめてくれるのですが、すごく不満げな顔をし、基本的に自分が悪いとは思っていないようで、何度でも繰り返します。
>
> 自分の言った言葉が少しでも額面どおりに伝わっていないと思うとパニックを起こしてしまうらしいのですが、今まで私はそういう人と付き合ってきたことが無いので、どうしたらいいのか分かりません。
>
> 家で親に相談したら、『それってアスペルガー症候群じゃないの』と言われたので、調べてみて当てはまるところがとても多いなと思いました。
> たとえASじゃ無いにしても、当てはまるところが多いということはどう付き合っていけばいいかのヒントも得られるのではないかと思い、書き込ませていただきました。
>
> 彼女自身、『このままじゃいけない』と思っているらしいのですが、本人にもそれはコントロールしにくいものであり、私にもそれをどう支えていけばいいのか分かりません。先輩と言う立場上、注意やアドバイスをしてもそれは全て『嫌な説教』や『非難・糾弾』に聞こえてしまうようで、どんなに柔らかい言葉を使い、どんなに頑張って言葉を尽くしても、彼女の心に届いていないようです。
> かといって、彼女と同学年の子達に負担を強いるのも嫌なのです。
>
> 正直な話をすると、Aさんが来てから、安息の場所であった部室が、イライラを溜め込む場所になり、私と同学年の部員も『耐えられない』と言ってまだ引退ではないのに、部から離れ気味になってしまいました。
> 私は、部活には誰にとっても安息の場所であってほしいと思っています。つまり、Aさんを含め、誰もイライラしてほしくありません。
> 多分、私達に対する『我慢しろ』という意見もあると思いますが、絵を描く部活という性質上、一つの大きな机で向かい合って作業せざるをえませんし、その子の独り言に集中力を乱されることもあります。
> 部室は、『我慢してイライラに耐えながら』作業する場所であってはいけません。
>
> いつもクラスで孤立しているというAさんにとっても、丸くなるというのは大事だと思います。私は誰も嫌いたくないし、別に彼女が嫌いなわけでもありません。
>Aさんには多分、ASという自覚はありません。でも本人にそれを言うことはできないし、どう注意すれば良いのかもわかりません。
>
>自分が卒業した後、AさんやAさんと同学年の子、Aさんの後輩となる子の苦労・心労を思うと、自分が居る間にできることはやりたいと思っていますし、後輩達へのアドバイスもしたいです。
>
> 私は出来るだけ『寛容であれ』と自分に言い聞かせていますが、恥ずかしながら、先日、とうとう少し切れてしまいました。
> そのとき私は既に少しイライラしていたのですが、Aさんが私に
>『世界史の勉強のしかたを教えてください』
>と言ってきたので、自分のノートを出し、丁寧に説明しました。すると
>『そんな風にできない』だとか『こっちはプリント形式だから』
>という風に言ってきたので、
>『授業の形式や勉強の仕方は人それぞれだから、それぞれ頑張って自分のやり方を見つけるしかないよ。こっちもこれ以上頼られても面倒見られない。そういうことは誰もみんな一人で頑張るしかないんだよ』
>という要旨のことを言いました。
> 私はそのときイライラしていて、多少投げ遣りな口調にはなっていましたが、
>会話の中で彼女がパニックを起こし、泣き出し、『ひどい』と言ったので、
>『丁寧に説明したのに何故ひどいの』と言うと、
>『いいえ、ひどくありません』と言われたのですが、彼女の本心が『ひどい』と思っているだろうということは容易に見て取れました。
> 『こちらが悪いのなら何が悪いのか何故悪いのか言って。言ってくれないとこっちは何も分からないし直せないじゃない』という主旨のことを言うと、泣きながら出て行ってしまいました。
> また切れない自信がなかったし、私自身とても腹を立てていたので当然追いかけませんでしたし、探しもしませんでした。
> その時点ではまだ、私はASのことを何も知りませんでしたし、ただの『性格に問題ある子』としか思っていませんでした。
>
> 10分ほど後、その子と同学年の子が迎えに行って帰ってきたのですが、私は帰ってきたその子とどう話したらいいのか分からず、話したくも無かったので目もあわせず口もききませんでした。
> Aさんは帰り際、『今日はすみませんでした』と言って帰って行きました。
> そしてその後、ネットで調べてASのことを知りました。
>
> それ以来、まだAさんと顔を合わせていません。
>今はそんな状況下なのですが、面と向かって話すとこちらが切れてしまうか彼女がパニックになるかなので、メールで落ち着いた会話をしようと思っているのですが、どう思われますか。
>
>その方法自体への指摘やアドバイス、私や周りの彼女への態度、彼女自身に言うべきこと、言わざるべきことなど、出来る範囲で教えていただきたいのです。
>
>お時間がありましたら、どうかお付き合い下さい。
>また、情報に不備がありましたら仰ってください。
>
> よろしくお願いします。
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[#30381] Re:特別支援学級保護者の会の会費
 マリアンヌ  - 09/4/16(木) 12:56 -

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   ▼なるとまきさん:

返信ありがとうございます。

>先生がおっしゃる、数人の払わない方の事、マリアンヌさん
>ご存じなのでしょうか。

はい。役員の人たちが言いふらしているので知っています。

>なので、こっちは本気なんだ!聞いてくれって時は
>父親を伴ったり、上の人、例えば校長や教育委員会に言いに行くとこまで
>すると、やっと先生も「はっ」って気づいてくれるんだなぁと(;一_一)
>1人ではなく、数人で訴えるって方法は、難しいのでしょうか。

会費を払っていない数人の方達の名前を知っています。しかし、顔を知っているだけでどんな信念で払わないのか?ということは知りません。中にはちょっと近寄りがたいタイプのお母さんもいて、この方達と数人で訴える、ということは考えていません。
確かに、父親が校長や教育委員会に言いに行くとこまですればいいのかもしれませんね。


>あと、気になったのですが、PTAの会費もお支払なんでしょうか。
>そうだとしたら、二重に負担ですよね。

はい。そうなんです。PTAの会費もきっちり取られてます。
まさに二重負担ですよ。
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[#30380] Re:部活動の中で困ったことがあります。
 ちゃっぴ〜  - 09/4/16(木) 12:50 -

引用なし
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   どうも。そのAさんもASとか関わらず医者にかかって気持ちを落ち着ける
薬とかを処方された方がよいのでは。と感じました。
私はいじめとかあったことはなく奇声をあげたりとかはなく、まわりから見ても
ちょっと変わっている程度にしか見られてなかったんですが、親に怒鳴られたり
するとやはり顔色が変わったりします。広い意味でのパニックを起こしている
のでしょう。発達障害は一般人に比べて能力の面でムラがあるとのことですから
勉強とかでもつまずきがあり、せっかくのアドバイスもこなせない場合が
あると思います。ですからこのメール内容はいいと思います。
ぎんいろまなこさんの部活もいいですね〜私は剣道部だったんですが、雰囲気とか
顧問の先生の対応とか全然違ってますね。でも駄目元で顧問にそれとなく
知らせた方がいいと思います。病院とかAさんの親とか踏み込んだ話だと学生の
領域ではこなすのは難しいと思うからです。
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[#30379] Re:特別支援学級保護者の会の会費
 マリアンヌ  - 09/4/16(木) 12:44 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:

返信、ありがとうございます。

>どうも、マリアンヌさん。どんなにくだらなくとも、それなりにやっていく
>というのが人付き合いだと思うんですが、大切なお金が絡むとなると、
>そういった縁を切ることもありなんだと思います。

そうなんです。
お金が絡まないお付き合いであれば、どんなにくだらなくとも我慢できます。しかし、お金が絡むとなると話は別です。特に、自営業で不況のあおりを受けている我が家にとっては、例え年1800円の会費であれ、払いたくないというのが本音です。
馬鹿馬鹿しいと思いながらも5年間この会費を払ってきました。あと1年の辛抱とおもって払ってしまうのが一番楽なのかもしれませんが、お金もったいない!というのが本音です。
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[#30378] Re:特別支援学級保護者の会の会費
 penpen ホームページ  - 09/4/16(木) 9:10 -

引用なし
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   ▼マリアンヌさん:

はじめまして。
50歳主婦です。
わたしはぜひマリアンヌさんに保護者会の会費を
払っていただきたいなあと思います。
というのは福祉祭りも講演会も世の中の方に
ASを知ってもらうための啓蒙活動でもあるからです。

わたしの子供が小さいときはASも発達障害も知られていなくて
とても苦労しました。
でも今はいろんな情報もあるし、支援も受けられてありがたいと思います。
我が家の場合、もう子どもが大きいので支援を受けてはいないのですが
いろんな情報が得られるのは助かります。

この10年の間にこんなふうになったのはやっぱり苦労してきた先輩方の
努力の賜物と思います。

マリアンヌさん自身ががたとえ意義を見いだせなくても
大学の先生を招いての講演会などで
まだASを知らない若いおかあさんが救われることもあるかもしれません。

福祉祭りなどに参加する人がおしゃべりをするのは
多少でも集まりを楽しくするためだと思います。
(案外、楽しくやっているように見える人も実は
仕方なくということもあります)

参加しなくてもお金を払っていれば活動への批判にはなりませんが
会費を払うことを拒否すると、いろいろ時間のやりくりをして
活動をする方たちへの批判ともとられます。

マリアンヌさんはこれから先生とも他の保護者の方ともおつきあいを
していくことになるし、
マリアンヌさんの子どもさんも地域のお世話になることは
多々あると思います。
(マリアンヌさんの子どもさんが道で泣いているときなど
助けてくれる人がいるかもしれません…)

毎日の生活で敵を作ってしまうと何かと大変です。
人からうわさをされるようなことは
マリアンヌさんのためにも子どもさんのためにも
できるだけ避けたほうがいいと思います。
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[#30377] Re:特別支援学級保護者の会の会費
 なるとまき  - 09/4/16(木) 9:10 -

引用なし
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   マリアンヌさん

中学3年の息子がアスペです。

先生がおっしゃる、数人の払わない方の事、マリアンヌさん
ご存じなのでしょうか。

1人でというか、母親だけだと、先生も相手にしてくれない事
多々あるように思うのですが。

ちょうど昨日お友達と、先生の対応について話をしてたところです。

学校に何か言いに来るのって、大概母親だそうです。
それも、けっこう言いに来る人多いそうで
こっちは重大な話してるつもりでも、その中の一人ぐらいにしか
受け止めてもらえないらしいんです。

なので、こっちは本気なんだ!聞いてくれって時は
父親を伴ったり、上の人、例えば校長や教育委員会に言いに行くとこまで
すると、やっと先生も「はっ」って気づいてくれるんだなぁと(;一_一)

1人ではなく、数人で訴えるって方法は、難しいのでしょうか。

あと、気になったのですが、PTAの会費もお支払なんでしょうか。
そうだとしたら、二重に負担ですよね。
それでなくても、医者の診断受けに行ったり
なんやかやで、時間もとられるし、経済的にも・・・
払っていても、不満に思っている人いるのではないでしょうか。

ちょっとそこらへん、さぐりを入れというか
根回しをしてみるのはどうでしょうか。
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[#30376] Re:アスペの特徴を持った小二男子の母です
 診断を受けるか悩む母  - 09/4/15(水) 23:55 -

引用なし
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   フリージア*さん
ありがとうございます。
まず質問に答えさせていただきます。

>児童相談所には教育相談所で心理検査を受けた事を伝えてありますか?

はい。今度データを渡すことになってます。

>心理検査を教育相談所で受けられたということですから、その結果から「発達に偏りがあるかどうか」が明確になっているはずなのです。

ほぼ100以上で、言語と動作の差は8でした。

>すでに「教育相談所」で検査結果が出ているのですよね?
>だからこそ
>>カウンセラーの勧めで補助の先生をにつけることにしました。
>という結果につながっているのではありませんか?
>すでに、教育的な診断は出て、「加配」もお願いしているのですよね?

必要というかフォローをしていったほうがいいという判断でした。
そして加配も3月から週に一度、すでに3回目でした。

>医学的診断」と「教育的診断」とは得られる理解や配慮について「差」?

校長から診療の打診は加配の先生を入れる段階でありました。

>>条件としては息子が納得すること。
>この条件は、どなたが出した条件ですか?

これは私が担任先生にお願いしたことです。

>>それに息子が反発してます。
>つまり、条件が守られていないのですね? 

そうです。

>それならば、条件を出した方に相談してみましょう。

なので、担任に私から改善を申し上げたまでです。

>児相には医師がいるので「医学的」な診断名をつけられますが、教育相談所の「教育的診断」では、何が足りないのでしょうか?

教育的診断では医学的診断より学校側には弱いようです。

>医学診断を学校に伝えるかどうかでは実質的な差は無いに近いはずですが・・・・・・? 

ですが、担任の(グレーも含め)ASへの理解がなく、加配をおく事も支援より矯正を目的としてます。
みんなができる事を枠からはみ出るのはみんなに迷惑がかかるとし、
そのことを一番に嫌がり、欠点の方を重点視とします。
担任は熱心で話も楽しく、子供も好きと率直に言えるほど信頼をもってますが
怖いので本当のことが言えないようです。
うそを言って場を逃れようとする傾向が見られます。
担任はできないこと、嫌がることを子供にわがままと高圧に抑えてます。

>教育相談所の相談員にお願いして学校との仲立ちをして頂きましょう。 
>加配の先生にどのような事をして頂くのが望ましいのか、というような話し合いにも専門の立場からアドバイスを下さるはずです。
>検査結果について丁寧な説明を受けられる一方で、今後の相談もお願いしたら良いと感じます。

ありがとうございます。
今度データを取りに行く時に相談してみようと思います。

>この場に書き込まれたような内容を、お母様が定期的に(月に1度程度)心理士さんと相談なさったら良いと思います。

はい、そうしてみます。

>中学受験では調査書を受験時に提出しない学校も多く、通級を利用なさった方々でも難関校に進学されている方々が実際にあります。安心して必要な支援は受けて下さい。 

それを伺って少し安心しました。

>>親子ともに相性が良く信頼できる主治医を見つけておくことはとても大切だとも言えます。 
>苦しくなってしまう前に信頼できる主治医を見つけておかれることで、もしも追いつめられたような時にはダメージを減らすことが可能になります。
>さらに言えば定期的な通院と適切なアドバイスを受け続けることでダメージ自体を受けないで過ごす事も可能かもしれません。
>(児童相談所で診断を受けるのではなく、)何とか児童精神科の専門医を探しだし、その予約を取り定期的な通院をすることをお勧めしたいと思います。
>普段は教育相談所の心理士やスクールカウンセラーに相談をする一方で、主治医とも半年に1度位は通うことで「いざ」と言うときにすぐに診療して頂ける場を確保しておくと安心できます。
>気持ちに余裕のある状態で安心できる主治医を見つけることはとても大切だと思います。

そうですね。今回で身にしみました。
以前スクールカウンセラーの方からも
(公立の学校なので年度でカウンセラーも変わる可能性があるのをこの前初めて知って)
担当が変わらず息子のことを理解してくれる人が必要かもというアドバイスを受けました。

フリージア*さん、本当にありがとうございます。
診断の要否の判断をするのに参考にさせていただきます。
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[#30374] Re:部活動の中で困ったことがあります。
 ぎんいろなまこ  - 09/4/15(水) 20:20 -

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   ▼めえめえさん:
 はじめまして。返信ありがとうございます。
 

>第三者からフィードバック(指摘やアドバイス)がないと、
>なかなかセルフ・モニタリングのスキルは身につきません。
>たとえば、おそらく今までも独り言を言ったりして、そのために
>孤立したり無視されたりしたことはあったでしょうが、誰も親切に
>「大声で独り言を言ってたら変な人に見えるし、迷惑だよ」と指摘して
>あげたことがなかったのではないでしょうか?

 小学校から中学校にかけて、矢張りいじめられたらしく、そのトラウマが今でも心に色濃く残っているようです。だから余計に私も滅多なことが言えずに二の足を踏んでいる面もあります。

>今まで、Aさんがパニックになるから独り言に注意できずに周囲がイライラ
>してしまい、ぎんいろなまこさんだけが注意してたのでしょうか?

 独り言を注意しているのは多分私だけですが、彼女がパニックになったときは周りがなだめています。
 彼女のボルテージが振り切れないようにするのは私よりも彼女と同学年の子達の方が高いのですが、『落ち着け』とか『まあ、そういう見方もあるよね』など、どちらかというと静的です。

>「教えてください」と言われたら、いったん「いいよ」と受けてから、
>「で、何がわからないの?ノートのとり方?おすすめの参考書?」等、
>質問を投げ返してみてください。
>質問を投げ返されることによって、当人も答えようと頭を働かせますから
>自分が何がわからないのか、何が知りたいのかに気付いていきます。
>そうして具体的な質問にこぎつけることができたら、同じことを
>アドバイスしても彼女も手応えを感じて満足するのではないでしょうか。

 確かに私は彼女に対してちゃんと質問をしなかったかもしれません。
『高得点とりたかったら授業だけじゃ駄目だって言ってましたけど、先輩はどうしてるんですか?』という聞かれ方をしたので、私の勉強法を単純に説明しました。
 ↓以下、色々省略してあるけど大体の顛末

私:『うーん、これは私の勉強方法だからどうかわからないけど、授業は予習と考えて。基本的にはノートに教科書の内容を丸写しすればOK』
A:『授業ノートとまとめノートは分けるんですか?』
私:『私は面倒だから分けてないけど、それは自分のやりやすいようにしな。私は板書を写しながら教科書の内容と同じになるようにまとめてる。(ノートを見せながら)こんなふうに』
A:『えっ、だって、同じノートじゃだめ‥私の方、授業プリント形式だから‥(軽くパニック)』
私:『(ちょっとイライラし始める)私の方もプリントだよ。ノート分ければいいじゃん』
A:『私、そんな風にできない‥(かなりパニック)』
私:『いや、だからそれは自分で考えようってば。勉強法なんて人それぞれなんだからさぁ。結局は一人で頑張るしかないんだから頑張りなよ。うちらは実際そうしてきたんだから!(イライラによりかなり投げ遣りな口調)』
A:『(泣き出す)ひどい‥‥』

 以下略‥‥。勉強法とかは今度からメールでやるからいいとして、面と向かって話すだけで最近はイライラしてしまうようになりました。今日など声を聞いただけで頭痛が‥。私が参ってしまったら駄目なのは分かっているのですが‥。
 
>しかし、テキストが証拠として残るものですから、どっちにしろ
>踏み込んだアドバイスや、感情の伴うやりとりはメールでは難しいと
>思いますが、いかがでしょうか。

 面と向かった状態では、踏み込んだアドバイスも感情の伴うやり取りも、正直、今の状況では不可能に近いです。(私か彼女が切れるから)
 メールで具体的なアドバイスをするのは逆効果なのでしょうか‥。
 (例:話すときの声量をもう少し小さくしてくれると助かる、など‥。)

 丁寧なアドバイスありがとうございました。参考に致します。
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[#30373] Re:部活動の中で困ったことがあります。
 ぎんいろなまこ  - 09/4/15(水) 19:59 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:
 返信ありがとうございます。

>顧問の先生にも相談されたほうが
>いいと思います。

 それが、顧問の先生は今年代わったばかりで、まだ会った事すらありませんし、基本的に私達の部活の顧問は幽霊(部とあまり関わらない)なので、頼りにできないのが実情です。
 私と同学年の部員に『あの子はもしかしたらASかもしれない』と説明をしてみたのですが、『そんなもの、いくらなんでも面倒見られるわけないじゃん』と困っていました。
 でも、掲示板を見て皆さんの話をお聞きしていると、たとえ少しずつでも、自己のセーブもスキルとして身に着けることができるのだなと確信を得られました。

>「ごめん、言い過ぎた」というような文面で連絡を
>とり、関係修復をしたほうがいいと思います。ASだから、といった特別な
>言葉は無いと思います。

 そのようにしてみました。もう部室であんなことになるのが嫌なので、『相談があったら私にメールで個人的にして』とも伝え、了解を得ました。
 アドバイス、ありがとうございます。

とりあえず、このような文面で送ってみました。参考までに、貼っておきます。

 ↓

『さっきは少しイライラして、答え方が投げ遣りになってしまってごめんなさい。
 また行き違いになるのが嫌で目あわせられなかったけれど、怒ってないよ。

 ただ、私に質問したなら、もう少しゆっくり静かに、こちらの話を聞いて欲しかったと思います。それだけだけど、いきなりパニクるとこちらもパニクるのでお互い落ち着いて話そうね。私が話すことはみんな『嫌な説教』か『誹謗・中傷』に聞こえるかもしれないけれど。

 何か困っていること、思っていることがあったら、メールで返してください。
 基本的にメールを見る暇・返す暇があれば相談に応じます。

 勉強方法についても、メールで聞けばいいよ。『私のできる範囲なら』答えるから。
 でもその勉強方法はあくまで私のものだから、それでうまくいくとは限らないよ。それだけは分かっていて欲しい。』
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