アスペルガーの館の掲示板

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[#30372] Re:アスペの特徴を持った小二男子の母です
 フリージア*  - 09/4/15(水) 17:35 -

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   ▼診断を受けるか悩む母さん:
こんにちは。 青年期のAS周辺者の親です。

>3月後半で7歳になったばかりの男児です。
>傾向的にアスペがあると思ってます。

心理検査を教育相談所で受けられたということですから、その結果から「発達に偏りがあるかどうか」が明確になっているはずなのです。
教育上特別な支援が必要かどうかの「教育的な診断」は出ているはずです。
検査結果について丁寧な説明を受けられる一方で、今後の相談もお願いしたら良いと感じます。 この場に書き込まれたような内容を、お母様が定期的に(月に1度程度)心理士さんと相談なさったら良いと思います。

>スクールカウンセラーの心理の先生に学年後半は通わせておりました。
>私のお願いで教育相談所でWISC-3,K-ABCテストを受けました。
WISC-3,K-ABCテストの結果をスクールカウンセラーや担任の先生には伝えていないのでしょうか?
教育相談所の相談員にお願いして学校との仲立ちをして頂きましょう。 
加配の先生にどのような事をして頂くのが望ましいのか、というような話し合いにも専門の立場からアドバイスを下さるはずです。

私の経験して来た「学校」という場では、「医学的診断」と「教育的診断」とは得られる理解や配慮について「差」を感じなかったのですが、お子さんの所属されている学校では違うのでしょうか? 
配慮が得られる学校では医師の診断が無くても心理検査の結果を伝えるだけで配慮して下さいました。 残念ながら「医師」の意見書を提出しても「特別扱いはできません」と、言われる事もありました。

児童相談所には教育相談所で心理検査を受けた事を伝えてありますか?
この手の心理検査は問題の内容を記憶してしまうと正しい結果が得られないので、時間をおかずに繰り返し行うことは避けるように聞き及びます。
(児童相談所や他の医療機関で脳波検査は一度は受けておく価値はあると思います。)

>この一年間で家では大分生活の向上も見られ主人とも話してました。
>・・・学校でも改善が見られました。

今後の小学校3〜4年生の時期は社会性の面で多くのAS児にとって遅れが顕著になり、本人も辛くなり始める事が多い時期です。 
この意味で、小学校2年生という今の時期が「遅くない」と言われたのかなあと思います。でも、すでに「教育相談所」で検査結果が出ているのですよね?

だからこそ
>カウンセラーの勧めで補助の先生をにつけることにしました。
という結果につながっているのではありませんか?

>でも、条件としては息子が納得すること。
この条件は、どなたが出した条件ですか?

>それに息子が反発してます。
つまり、条件が守られていないのですね? 
それならば、条件を出した方に相談してみましょう。

>児童相談所で相談したところ
>「診断は早いほうがいい、2年生だとまだ間に合う」と言われ
>その日の内に診断へのお願いをしてしまいました。

この意味がわからないのですが。 児相には医師がいるので「医学的」な診断名をつけられますが、教育相談所の「教育的診断」では、何が足りないのでしょうか?

>子供には中学受験をさせようと思っておりました。
>そのデメリットにあたるのではと悩みます。
すでに、教育的な診断は出て、「加配」もお願いしているのですよね?
それならば医学診断を学校に伝えるかどうかでは実質的な差は無いに近いはずですが・・・・・・? 
中学受験では調査書を受験時に提出しない学校も多く、通級を利用なさった方々でも難関校に進学されている方々が実際にあります。安心して必要な支援は受けて下さい。 

>診断には数年待ってもいいかと悩んでます。
確かに、将来にわたって投薬の必要が全く出ないならば医療とは無縁で過ごされるのも一つの方法だと思います。
一方で 心理士からの「教育的な診断」は実質的に既に出ている状況でいらっしゃる事を踏まえれば、 親子ともに相性が良く信頼できる主治医を見つけておくことはとても大切だとも言えます。 

お子さんは、あまりトラブル無く成長され、社会人として暮らしていらっしゃることが可能な方かもしれません。 
でも逆に、早ければ、小学校の3年生ぐらいで、遅ければ高校生になるぐらいに周囲との差異の自覚から心理的に追いつめられてしまうかもしれないのです。

苦しくなってしまう前に信頼できる主治医を見つけておかれることで、もしも追いつめられたような時にはダメージを減らすことが可能になります。
さらに言えば定期的な通院と適切なアドバイスを受け続けることでダメージ自体を受けないで過ごす事も可能かもしれません。

(児童相談所で診断を受けるのではなく、)何とか児童精神科の専門医を探しだし、その予約を取り定期的な通院をすることをお勧めしたいと思います。
 
普段は教育相談所の心理士やスクールカウンセラーに相談をする一方で、主治医とも半年に1度位は通うことで「いざ」と言うときにすぐに診療して頂ける場を確保しておくと安心できます。

問題が起きてから予約をしても臨床経験の豊富な医師の診療を受けるには、半年〜1年以上待つのは良くあることだからです。しかも、その医師と相性が良いとも限りません。 気持ちに余裕のある状態で安心できる主治医を見つけることはとても大切だと思います。
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[#30371] Re:特別支援学級保護者の会の会費
 ちゃっぴ〜  - 09/4/15(水) 17:07 -

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   どうも、マリアンヌさん。どんなにくだらなくとも、それなりにやっていく
というのが人付き合いだと思うんですが、大切なお金が絡むとなると、
そういった縁を切ることもありなんだと思います。私も学生時代の
部活動のOB会と称して入会金1万円、会費年3千円を納めるよう文章が来て
1年分は納めましたけど後の年は無視してしまいました。振込用紙がその後
送られてきましたが無視し続け、しまいには送られてこなくなりました。
給食費云々言われたり娘さんに被害があったりしたら困りますので退会届を
ワープロなりで作成してけじめをつけてから納めるのを辞められた方が
いいと思います。
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[#30370] Re:部活動の中で困ったことがあります。
 めえめえ  - 09/4/15(水) 17:02 -

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   はじめまして。アスペルガー当事者です。上の子は高校生ですから、
ぎんいろなまこさんのちょうど親ぐらいの年頃でしょうね。
ぎんいろなまこさんは後輩の指導やクラブの将来まで考えて
責任感も強く、真面目で偉いなぁと思いました。

▼ぎんいろなまこさん:
> 彼女自身、『このままじゃいけない』と思っているらしいのですが、本人にもそれはコントロールしにくいものであり、

発達障害を持つひとに限りませんが、セルフ・モニタリングの力が
弱いひとは、確かにいると思います。
こういうひとは、自分の行動が周囲から見たらどう見えるのか省みたり、
自分の行動がどういう結果を招くのかを予測するのが苦手です。
この力が弱いと、当然、セルフ・コントロールもしにくいです。

第三者からフィードバック(指摘やアドバイス)がないと、
なかなかセルフ・モニタリングのスキルは身につきません。
たとえば、おそらく今までも独り言を言ったりして、そのために
孤立したり無視されたりしたことはあったでしょうが、誰も親切に
「大声で独り言を言ってたら変な人に見えるし、迷惑だよ」と指摘して
あげたことがなかったのではないでしょうか?
ですから、今まで注意などされたことないのに、と不満な顔つきになる
のかもしれません。Aさんのためを思ってるのに不満な顔されたら、
誰だってムッとしますし、関わり合いたくなくなりますよね。
そしてますます、独り言>無視>(気付かないためなおらない)独り言、
と悪循環に陥り、脱することができないのかもしれません。

今まで、Aさんがパニックになるから独り言に注意できずに周囲がイライラ
してしまい、ぎんいろなまこさんだけが注意してたのでしょうか?
もしそうなら、ぎんいろなまこさんだけでなく、他のひともうるさく
感じていることを、それとなく伝えていくことはできませんか?
その場にいる誰かが交互に「ほらほら、また独り言出てるよー?(笑」と、
笑いながらAさんに注意を促すようにする、とか。
(その場合、一度に注意するのは一人だけとか、はやしたてないなどの
 決まりを確認しておかないと、イジリになってしまうので要注意)
「もの言わぬは腹ふくるるわざ」という言葉もありますが、苦情を言い
たくても言えない状況が、余計に周囲のイライラを助長してませんか?

>『世界史の勉強のしかたを教えてください』

先輩として教えてあげたいことは色々あるでしょうし、教えてあげたい
という気持ちはすごく大事ですね。
おそらく、Aさん自身は意識してなくても、質問するとき既に具体的に
ききたいことが彼女の中にあって、だから返ってきたアドバイスが彼女の
期待とずれると「違う!」とパニックになるのではないでしょうか。
「教えてください」と言われたら、いったん「いいよ」と受けてから、
「で、何がわからないの?ノートのとり方?おすすめの参考書?」等、
質問を投げ返してみてください。
質問を投げ返されることによって、当人も答えようと頭を働かせますから
自分が何がわからないのか、何が知りたいのかに気付いていきます。
そうして具体的な質問にこぎつけることができたら、同じことを
アドバイスしても彼女も手応えを感じて満足するのではないでしょうか。

>今はそんな状況下なのですが、面と向かって話すとこちらが切れてしまうか彼女がパニックになるかなので、メールで落ち着いた会話をしようと思っているのですが、どう思われますか。

メールのやりとりは、確かに対面より落ち着いて話ができるかも
しれません。関係をつなぐという意味では有効だと思います。
しかし、テキストが証拠として残るものですから、どっちにしろ
踏み込んだアドバイスや、感情の伴うやりとりはメールでは難しいと
思いますが、いかがでしょうか。
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[#30369] Re:特別支援学級保護者の会の会費
 マリアンヌ  - 09/4/15(水) 13:45 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:

ちゃっぴーさん、はじめまして。

>マリアンヌさんと娘さんもどうしてもその集まりに価値を見いだせないのなら
>退会し、自身に合う集まりを探すこともありだと思います。ただ、本なりネット
>なりで知識や情報を得ることも確かに重要だと思いますが、直接会って会話したり
>することの貴重な体験、ASである私は総額1万円ほどだったら参加したいです。
>社会に出てちょっと孤立しがちなんですが、若いときそういうものがあったなら
>と思います・・・

残念なことに、今の集まりには全く価値を見いだせません。主な目的は女同士のお喋りだからです。(そういうのが好きな人は好きなんだろうけど、私には耐えられません)
ただ、退会する(会費を払わない)となると、まるで給食費を払わない親のような言われ方をします。
保護者会の説明会の際、学校の先生がこんな言い方をしたのを覚えています。
「保護者会は皆様の会費でなりたっております。会費を払ってくださらない方が年に何人かいらっしゃいますが、とても悲しく思います。会費を払っていただかなければ、この会を運営していくことはできません。先輩方が作り上げてきた実績を継続させていくためにも、皆様のご協力が必要です。」
特別支援学級の子供達の名簿が皆に配られてしまっているため、逃れられない状態です。会費を払っていないのが誰なのか、役員が知っているからです。
直接会って会話してというのは確かに必要なことかもしれませんが、女同士のお喋りほど怖い物はありません。狭い地域で私の発言が赤の他人の耳にも入るかと考えると、うっかり発言もできません。今、名簿を見ながら保護者会のメンバーの顔を思い浮かべていますが、噂話のデパートみたいな人が何人かいます・・・。
直接会って会話するのは精神科医や医療関係者、信頼できる友達に限ると、私は思っています。
学校が強制的にくくりをつくって、半強制的に会費を回収する今のシステム、やはり納得がいきません。
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[#30368] アスペの特徴を持った小二男子の母です
 診断を受けるか悩む母  - 09/4/15(水) 12:03 -

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   3月後半で7歳になったばかりの男児です。

私はその子を連れて今の主人と再婚しました。
3歳になる弟もいます。
弟も再婚したころと同じ年になりました。

以前悩み、保健所で一度見てもらったところ、アンテナを張り巡らし育てにくい子と言われ、弟と比べてみてもそのとおりだと実感してます。

傾向的にアスペがあると思ってます。
 感覚的には、手が汚れるのを嫌がり、指先が敏感でつめを切るのを嫌がり、草木の湿ったにおい等を嫌がり、汽笛オートバイなどの大きい音を嫌がる。
 行動的には、言っていいこと悪いことを判断せず発言するときがあり、興味があると確認せずにはいられない、迷子になりやすいけど泣いて怖がるわけではない、少し暗い所は不安で一人ではいられない、箸が不得意できれいに食べれない、血をみるのに弱い、痛いのは(過剰に)嫌、等です。

しかも小学入学して以来
1.すぐ手が出る。
2.友達の輪の中に入れない。
3.KYで立ち振る舞いが遅れる。
4.亡くし物多い。
等、年配女性(2女児子育暦あり)の担任に問題視されてきました。
しかも身長も大きく130センチ弱、言葉が達者なので目立ちます。

スクールカウンセラーの心理の先生に学年後半は通わせておりました。
私のお願いで教育相談所でWISC-3,K-ABCテストを受けました。

この一年間で家では大分生活の向上も見られ主人とも話してました。
1.2.は学校でも改善が見られました。

ですが性格的に場面の転換が難しいところがあるので
進級にあたり私としては安心した2年生を迎えてほしいと願い、
また、担任が変わる可能性もあるので
カウンセラーの勧めで補助の先生をにつけることにしました。

担任の願いは「授業は私(担任)が見るので問題ないので
友達関係の良好を目的」としてました。

そして、20分休みから3・4時限、給食と掃除の間だけ
週1回補助の先生についてもらうことになりました。
でも、条件としては息子が納得すること。

ですが問題がお片づけができるようにしようとすりかわりました。
授業は手遊びや姿勢の悪さなどありますが受けられ本人理解も難なくあります。
先生の問題は整列などの場に支度が遅れることでみんな待たせて迷惑かけるのだそうです。

一時限授業を抜けて練習しようということに学校側で決まりました。算・国の内、(大好きな)国語です。

それに息子が反発してます。
久しぶりに荒れた態度をとりました(大人の言う事を聞かずやりたい事を通す)。

その理由を聞くと
1)なんで自分だけあんな先生がつくのか疑念
2)(3回会っても)名前もわからない、好きかどうかもわからない先生と何をやるのか具体的に分からず一緒にいる不満
3)大好きな授業をみんなと一緒に受けられず何をやったのかも分からない不安
という本人にとっての難点が見受けられました。

そのことに対して改善と目的の確認を担任に求めたところ
子供本人に「お母さんに駄々こねて困らせたんだって?」で済まされ
私には「一緒の方向を向いてがんばりましょう」とありました。

児童相談所で相談したところ
「診断は早いほうがいい、2年生だとまだ間に合う」と言われ
その日の内に診断へのお願いをしてしまいました。

ですが、まだ迷っています。
子供には中学受験をさせようと思っておりました。
そのデメリットにあたるのではと悩みます。

まだ、7歳になったばっかりです。
数日違えば新1年生です。
今1年生だったら楽だろうなと思っていたところです。
診断には数年待ってもいいかと悩んでます。

この、私に意見ください。
お願いします。
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[#30367] Re:部活動の中で困ったことがあります。
 ちゃっぴ〜  - 09/4/15(水) 11:03 -

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   こんにちは。社会人になってからASと診断されたちゃっぴ〜といいます。
ぎんいろまなこさんが面倒見のいい、やさしい先輩なんですね。
ASといっても個性がたくさんあり、また、その後輩もASなのかも診断
してみないと分からないことがあるので一概には言えませんが、その困った
行動には部活のみなさんだけでなく、顧問の先生にも相談されたほうが
いいと思います。
勉強の悩みとかを相談するなんてよほどぎんいろまなこさんが慕われている
んです。私も世界史苦手でした。カタカナの地名や人名、そして年号をなぜか
覚えられない・・・日本史はそうでもないんだけど。
自分のペースを乱されるということはASだろうがなかろうが苦痛だし、
文句のひとつもいうのは自然です。先輩としての忠告は受け入れがたいもので
なければ後輩も聞くべきだと思います。私はメールはしないんですが、気まずい
ことを相手に伝える上では確かに便利だと思います。私自身アドバイスとよべる
ものではないんですが、「ごめん、言い過ぎた」というような文面で連絡を
とり、関係修復をしたほうがいいと思います。ASだから、といった特別な
言葉は無いと思います。
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[#30366] Re:特別支援学級保護者の会の会費
 ちゃっぴ〜  - 09/4/15(水) 10:33 -

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   こんにちは。社会人になってからASと診断された者です。
私の学生の頃は発達障害というものがあまり知られていませんから、特別支援
学級というものがなく、残念に思っていましたが、マリアンヌさんのお悩み
を知ってなるほどと思いました。私も人付き合いをすることが苦手です。
とは言っても学生の時は友達とかいましたし、部活もそれなりに励みましたし
問題がなかったと思いますが、親戚づきあいがどうしても駄目でした。ですが、
仮にASと早めに分かっていて相談したりできる集いがあれば、と今でも
思っています。私の障害について、家族には話はできますが、親戚や友達とか
には話をしたことが無く、やはり孤立してしまう傾向にあると思うので、同じ
障害を持つもの同士の集まりはそれこそ日頃の悩みを話してみたり、いいと
感じます。
話はちょっと変わりますが、私とは関係なく、両親が自閉症の人たちと
ジョギングをするサークルにもう10年以上参加しているんですが、やはり
会費を結構取ったり、親も練習を見に来るのが強制だったりと色々決まり事が
あり、それに不満をもって退会したりする家庭も結構あるそうです。
マリアンヌさんと娘さんもどうしてもその集まりに価値を見いだせないのなら
退会し、自身に合う集まりを探すこともありだと思います。ただ、本なりネット
なりで知識や情報を得ることも確かに重要だと思いますが、直接会って会話したり
することの貴重な体験、ASである私は総額1万円ほどだったら参加したいです。
社会に出てちょっと孤立しがちなんですが、若いときそういうものがあったなら
と思います・・・
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[#30365] Re:成人になってからのAS判定
 ちゃっぴ〜  - 09/4/15(水) 10:04 -

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   こんにちは。29歳の時ASと診断され、それでも納得いかず33歳で
もう一度検査をした結果、やはりASじゃないかなと診断された者です。
リスパダールとロヒプノールを飲み続けることに抵抗感があったのですが、
二次障害を再発させてはいけないと思い返して通院を続けています。
また、れんさんと同じく独身で、結婚にあこがれを強く持っていましたが
どうしていいのか分からず、この掲示板で悩みを打ち明けたこともあります。
後悔・不安感は昔からそうだったので薬でおさえ、両親の元ですが仕事を
して規則正しい生活をして日々を過ごしています。将来の展望は私もできない
ほうなんですが、両親と話をして(同じ事でも何度も)少しでもいい方に
向かえたらと思っています。
アドバイスと言えるか分かりませんが、信頼のおける医者や身内とかに色々と
相談をし、薬をちゃんと飲み、早寝早起きをし食事をちゃんととり、日々を
過ごしていくことが大切なんじゃないでしょうか。30代ということもあって
私は焦りというものが20代に比べて出てきて不安定になったりもしましたが
なるようにしかならないと開き直ってきました・・・
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[#30364] Re:もしドラゴンクエストIIIが現実だったら
 マホウジン  - 09/4/15(水) 3:57 -

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   ▼津波さん:
>▼マホウジンさん:
>>▼マホウジンさん:
>>>どんな職業がアスペの人にふさわしい? 一番本人が実力を発揮できる職業は賢者か魔法使いかを私は思う。
>>>
>>>ほかのお方のご意見は?
>>>
>>>**** ドラゴンクエストIIIの職業 ****
>>>勇者
>>>僧侶
>>>遊び人
>>>盗賊
>>>戦士
>>>武闘家
>>>魔法使い
>>>賢者
>>
>>もう一つの職業を加える
>>商人
>
>どうでしょうかね?
>
>盗賊ってのは、すばやくて器用じゃないとだめですし、武道家ってのも、鈍くて
>はきびしいでしょう。
>
>空気の読めない遊び人かな・・・。
>あるいは一生懸命勉強すれば、僧侶になれるかも・・・(笑)

僧侶はちょっと重い武器や装備を使わなければならないから、アスペの人には難しいかなあ。しかし、戦闘で ザラキなど の呪文が唱えられるから強力な魔物でも一撃で倒せて・・・ アスペの僧侶はたいしたものだね。 

それに、戦士ってかなりの器用さが必要。それがないと、剣の扱いが。剣を器用に扱えなくて、戦闘でモンスターにやられて戦死になってしまう。そうなったら、教会まで引かれるか ザオラルなどの呪文を唱えられるか...
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[#30363] 成人になってからのAS判定
 れん@ひろしま  - 09/4/14(火) 21:12 -

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   こんばんは。はじめまして。
れんと申します。(30代中旬です。)
うつ病にて、3か月休職中に「心理テスト」を行い、
ASと診断され、大幅に職務を減らされ、コミュニケーション能力に欠けるとの状態に陥りました。
結婚はしておりませんが、ASと判定され断念した次第です。
ASによる、収入不安定と、後悔・不安の念に駆られております。
どうか、アドバイスをなにとぞよろしくお願いいたします。
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[#30362] 部活動の中で困ったことがあります。
 ぎんいろなまこ  - 09/4/14(火) 20:26 -

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    はじめまして、ぎんいろなまこと申します。

もしかしたら、小さなころは軽度のASだったかもしれませんが、今は多分定型発達者と呼ばれるものだろうと思います。
私は人の気持ちに疎い、至らない人間ですので、もしも差別的な表現があると思われましたら、ご指摘下さい。

 私は高校3年生で、そろそろ受験に集中したい頃です。
ですが、部活動について困ったことがあり、どうしたらよいか分からなくなってここへ書き込ませていただきました。

 部はイラストなどを描いたりする文科系の部で、来るもの拒まず去るもの追わずがモットーの自由度の高い部活で、基本的には少人数で仲良くやっています。

 相談というのは、昨年入ってきた、現在高校2年生の女の子(仮にAさんとします)についてです。
 基本的にはいい子で、常識もあるようですし、その子の書いたブログを見るととても深い思考を持っているように見えるのに、面と向かって話すと時々話が通じず、いきなりパニックを起こし、こちらを糾弾し、そして泣き出すという行動を起こすことがあります。
 自分の好きなことについてのこだわりが強く、時々しつこいほどです。
大声での独り言などを注意するとやめてくれるのですが、すごく不満げな顔をし、基本的に自分が悪いとは思っていないようで、何度でも繰り返します。

 自分の言った言葉が少しでも額面どおりに伝わっていないと思うとパニックを起こしてしまうらしいのですが、今まで私はそういう人と付き合ってきたことが無いので、どうしたらいいのか分かりません。

 家で親に相談したら、『それってアスペルガー症候群じゃないの』と言われたので、調べてみて当てはまるところがとても多いなと思いました。
 たとえASじゃ無いにしても、当てはまるところが多いということはどう付き合っていけばいいかのヒントも得られるのではないかと思い、書き込ませていただきました。

 彼女自身、『このままじゃいけない』と思っているらしいのですが、本人にもそれはコントロールしにくいものであり、私にもそれをどう支えていけばいいのか分かりません。先輩と言う立場上、注意やアドバイスをしてもそれは全て『嫌な説教』や『非難・糾弾』に聞こえてしまうようで、どんなに柔らかい言葉を使い、どんなに頑張って言葉を尽くしても、彼女の心に届いていないようです。
 かといって、彼女と同学年の子達に負担を強いるのも嫌なのです。

 正直な話をすると、Aさんが来てから、安息の場所であった部室が、イライラを溜め込む場所になり、私と同学年の部員も『耐えられない』と言ってまだ引退ではないのに、部から離れ気味になってしまいました。
 私は、部活には誰にとっても安息の場所であってほしいと思っています。つまり、Aさんを含め、誰もイライラしてほしくありません。
 多分、私達に対する『我慢しろ』という意見もあると思いますが、絵を描く部活という性質上、一つの大きな机で向かい合って作業せざるをえませんし、その子の独り言に集中力を乱されることもあります。
 部室は、『我慢してイライラに耐えながら』作業する場所であってはいけません。

 いつもクラスで孤立しているというAさんにとっても、丸くなるというのは大事だと思います。私は誰も嫌いたくないし、別に彼女が嫌いなわけでもありません。
Aさんには多分、ASという自覚はありません。でも本人にそれを言うことはできないし、どう注意すれば良いのかもわかりません。

自分が卒業した後、AさんやAさんと同学年の子、Aさんの後輩となる子の苦労・心労を思うと、自分が居る間にできることはやりたいと思っていますし、後輩達へのアドバイスもしたいです。

 私は出来るだけ『寛容であれ』と自分に言い聞かせていますが、恥ずかしながら、先日、とうとう少し切れてしまいました。
 そのとき私は既に少しイライラしていたのですが、Aさんが私に
『世界史の勉強のしかたを教えてください』
と言ってきたので、自分のノートを出し、丁寧に説明しました。すると
『そんな風にできない』だとか『こっちはプリント形式だから』
という風に言ってきたので、
『授業の形式や勉強の仕方は人それぞれだから、それぞれ頑張って自分のやり方を見つけるしかないよ。こっちもこれ以上頼られても面倒見られない。そういうことは誰もみんな一人で頑張るしかないんだよ』
という要旨のことを言いました。
 私はそのときイライラしていて、多少投げ遣りな口調にはなっていましたが、
会話の中で彼女がパニックを起こし、泣き出し、『ひどい』と言ったので、
『丁寧に説明したのに何故ひどいの』と言うと、
『いいえ、ひどくありません』と言われたのですが、彼女の本心が『ひどい』と思っているだろうということは容易に見て取れました。
 『こちらが悪いのなら何が悪いのか何故悪いのか言って。言ってくれないとこっちは何も分からないし直せないじゃない』という主旨のことを言うと、泣きながら出て行ってしまいました。
 また切れない自信がなかったし、私自身とても腹を立てていたので当然追いかけませんでしたし、探しもしませんでした。
 その時点ではまだ、私はASのことを何も知りませんでしたし、ただの『性格に問題ある子』としか思っていませんでした。

 10分ほど後、その子と同学年の子が迎えに行って帰ってきたのですが、私は帰ってきたその子とどう話したらいいのか分からず、話したくも無かったので目もあわせず口もききませんでした。
 Aさんは帰り際、『今日はすみませんでした』と言って帰って行きました。
 そしてその後、ネットで調べてASのことを知りました。

 それ以来、まだAさんと顔を合わせていません。
今はそんな状況下なのですが、面と向かって話すとこちらが切れてしまうか彼女がパニックになるかなので、メールで落ち着いた会話をしようと思っているのですが、どう思われますか。

その方法自体への指摘やアドバイス、私や周りの彼女への態度、彼女自身に言うべきこと、言わざるべきことなど、出来る範囲で教えていただきたいのです。

お時間がありましたら、どうかお付き合い下さい。
また、情報に不備がありましたら仰ってください。

 よろしくお願いします。
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[#30360] Re:学校での対応
 むぎ  - 09/4/14(火) 19:36 -

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   ▼めえめえさん:

お返事ありがとうございます

>特性ありき、ではなく、

まさしく私の考え方は特性ありきでした。
ご指摘ありがとうございます。
自分の中でどう接したらいいのかわからないという
漠然とした不安はそこにあったことに気づきました。

>その子が現在発達段階でどの位置にいるのか、
>その子がどの程度学校という場を理解しているか、等を
>丁寧に検証していってほしいと思います。

算数を教えながら、なかなか理解が進まない子に対し、
どの段階がわかっていて、どこがわからないのだろう
と検証する作業を毎時間、毎時間その子その子に対し考え、
いろいろ試しています。
それと同じなのですね。
>
>離席がひどいのは、多動があるのかもしれませんが、もしかしたら
>「授業時間は席に座って勉強をする」ということが理解できて
>ないかもしれません。
>自由にさせるのではなく、具体的な作業(例:プリント)の指示を
>与えるなど、目的を明確にすると逆に座れる可能性があります。
>それでもフラフラ離席するようなら、「すわります」の字とイラストを
>描いた絵カードなどを試してみるのも有効かもしれません。
>(うちの子は1年生の頃は、一斉指示だけでは何をしていいのか
> 理解できなかったため、パニックしたり眠ったりしていました。
> その場面の目的と終わりの見通しがわかると安心できるようです)
>
>奇声は、あまり頻繁なようでしたら「しずかに」の絵カードや、
>声の大きさを図示して「小さい声で」等の指示が通るかどうか、
>色々試してみてはいかがでしょう。ダメと100%禁止してしまうと
>自尊心が傷つくし、別の自己刺激行動に移るだけかもしれません。
>(うちの子は独り言を禁止すると、手をヒラヒラしたり手遊びに移り
> ました。手遊びは見た目は奇異ですが比較的周囲の迷惑にならないので
> 大目に見てもらっていました。今はノートに落書きです。汗)

私がしなければならないのは
離席せず、奇声を上げないということを彼自身が前向きに取り組める方法を考え、
彼が取り組める具体的な学習を探し出すことですね。

最初に 担任や他の子のための支援は浮かぶ と書きましたが、
彼の行動や声が授業の邪魔にならないようにという視点のものでした。
それは違うとわかっていても「じゃあどうしたらいいのだろう」と
答えを見つけられずにいたのです。
>
>いずれにせよ、むぎさんもなんとなくお気づきかもしれませんが、
>担任の印象とその子の実像とは必ずしも一致していないかもしれません。
>離席にしろ奇声にしろ、頻度は本当はどの程度か、またその原因は何が
>考えられるか(必ず原因があります)、よく行動を観察して
>考えられる原因を取り除いてみて(環境を調整する)様子をみるのが
>基本ですよね?

必ず原因がある・・・そうですね。
そういう特性と私の中で決め付けていました。
「私なりに勉強した」なんてことを書いて恥ずかしいです。
>
>今は入学直後で環境に慣れないため、余計に落ち着きがなくなっている
>可能性もあります。
>数ヶ月、1年スパンで、気長に見守っていただけたら幸いです。
>なにより、その子のサポートブックなどあったらそれも参考に、
>コーディネータさんにも一度参観してもらうなど、どうか
>むぎさんひとりで抱え込まないであちこちと協力してください。
>子どもにとっても、さまざまな周囲のひとの支えが必要ですから。
>どうぞよろしくお願いいたします。

そうですね。彼と関わるいろいろな方といい策を探っていきます。
ありがとうございました。
彼に関わるのが楽しみになってきました。

具体的な助言、ありがとうございました。
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[#30359] 特別支援学級保護者の会の会費
 マリアンヌ  - 09/4/14(火) 17:00 -

引用なし
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   アスペの娘を持つ母親です。

娘が係わっていることから、学校より、特別支援学級保護者の会の会費というものを請求されます。ただ何となく請求されたものを払ってきましたが、保護者会の行事に参加しなければただで会費を取られていることになります。
私も娘も保護者会の行事(食事会、どこかの大学の先生を招いての講演会、福祉祭りなど)に興味が無く、今までの会費は寄付したものと諦めていますが・・・。このまま払い続けるのも馬鹿馬鹿しくて。
いっそのこと、保護者会から抜けたいと思い、その旨、先生に伝えたところ、
「お子さんのことを第一とお思いになるのなら、そんなこと考える物じゃありませんわ。お母さんがしっかり活動されることがお子さんの為になります。」
と、言われてしまいました。
興味のない食事会、講演会、様々な障害者団体と共同の福祉祭り、どうしても参加すべきでしょうか?
それとも、保護者会を脱会するか、あるいは、会費だけ(その金額どぶに捨てたと思って)払いつづけるか?

私個人の考えとしては、保護者会の会費は活動したい人だけから集めるべきであって、任意であるべきだと思うのです。今のように半強制的に集めるのは、怒りさえ感じます。
今までの会費分を合わせると、1万円近くなります。これだけのお金があったら、子供に本を何冊買ってあげられただろうかと考えると悔しいです。

私はこの意見をどこに訴えたら良いでしょうか?
(学校の先生は話になりません。)
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[#30358] Re:両親の死
 みほ  - 09/4/14(火) 13:04 -

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   ▼みなこさん:
>誰とも付き合わずに、結婚せずに親が死んで一人になった方はどのように暮らされてますか?

みなこさんは誰とも関わらずに家にひきこもっているのですか?
ご両親が死にそうな状態なのですか?
兄弟や親戚もなく、両親が死んだら天涯孤独になるのですか?

あなたの現在の状態(上に書いたようなことや年齢、職業など)が
さっぱりわからないので、具体的なお話ができないのですが
自分について、話すつもりはありますか?
もっと情報があれば、具体的なアドバイスもできるのですが。


一般的に、もし天涯孤独になったら、
発達障害者支援センターや役所の福祉課や福祉事務所
に相談に行くのがいいと思いますよ。
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[#30357] Re:通院
 手毬 メール  - 09/4/14(火) 11:11 -

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   ▼Wasteさん:
こんにちは。はじめまして。
5年前に診断された、40代の女です。

>アスペルガー・ADHD確定済みの者です。

診断後、結婚、出産をしました。今2歳の息子がいますが、今現在は、不調が多く、息子は、様子を見て、保育園に預けながら、定期的にクリニックにかかっています。

>現在も精神科に通院しておりますが、完治する類の物ではないのに
>通院する必要があるのでしょうか。

出産前、授乳中は、薬の服用は止めていましたが、離乳後、パニック、うつ、妄想(生活に邪魔な考えが浮かんでしまう)などの不調が出始めたので、薬の服用を再開しました。

診断された当事者の中でも、生活に不便を感じない方は、自分で、通院、薬の服用を止めている方もおられますが、パニックや、うつ、無気力などで、家族に対する負担の度合いなどで、生活に支障を来たしているならば、その症状の緩和のために、クリニックにかかられた方がよいかも知れません。

完治する、しない、というよりは、自身の困った症状を相談するために、通院を検討されてはいかがでしょうか?

はじめての診察の時には、詳細な問診があるかと思いますが、2回目以降は、薬が処方されているならば、薬の効き具合、自身の具合様子の面談になると思いますので、その点をお話しし、家族がどのような様子なのかも、伝えられたらよいかと思います。
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[#30356] Re:学校での対応
 めえめえ  - 09/4/14(火) 2:03 -

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   はじめまして。アスペルガー当事者で、PDD児の親です。
学校での支援、大変でしょうがよろしくお願いします。

▼むぎさん:
>今日、初めて彼と対面しました。
>算数ではなく、体育の支援だったのですが、
>着替えもできるし、脱いだ服をたたむこともできました。
>担任が話している間、遊具のまわりでジャンプしている時もありましたが、
>どこかへ行ってしまう事はありませんでした。
>全くコミュニケーションが取れないわけでもなく、
>私の言ったことに反応し、その通りに行動する時もありました。

>彼の特性を感じ取り、彼の幸せに向けて何らかの支援を
>していきたいと思うのです。

特性ありき、ではなく、
その子が現在発達段階でどの位置にいるのか、
その子がどの程度学校という場を理解しているか、等を
丁寧に検証していってほしいと思います。

離席がひどいのは、多動があるのかもしれませんが、もしかしたら
「授業時間は席に座って勉強をする」ということが理解できて
ないかもしれません。
自由にさせるのではなく、具体的な作業(例:プリント)の指示を
与えるなど、目的を明確にすると逆に座れる可能性があります。
それでもフラフラ離席するようなら、「すわります」の字とイラストを
描いた絵カードなどを試してみるのも有効かもしれません。
(うちの子は1年生の頃は、一斉指示だけでは何をしていいのか
 理解できなかったため、パニックしたり眠ったりしていました。
 その場面の目的と終わりの見通しがわかると安心できるようです)

奇声は、あまり頻繁なようでしたら「しずかに」の絵カードや、
声の大きさを図示して「小さい声で」等の指示が通るかどうか、
色々試してみてはいかがでしょう。ダメと100%禁止してしまうと
自尊心が傷つくし、別の自己刺激行動に移るだけかもしれません。
(うちの子は独り言を禁止すると、手をヒラヒラしたり手遊びに移り
 ました。手遊びは見た目は奇異ですが比較的周囲の迷惑にならないので
 大目に見てもらっていました。今はノートに落書きです。汗)

いずれにせよ、むぎさんもなんとなくお気づきかもしれませんが、
担任の印象とその子の実像とは必ずしも一致していないかもしれません。
離席にしろ奇声にしろ、頻度は本当はどの程度か、またその原因は何が
考えられるか(必ず原因があります)、よく行動を観察して
考えられる原因を取り除いてみて(環境を調整する)様子をみるのが
基本ですよね?

今は入学直後で環境に慣れないため、余計に落ち着きがなくなっている
可能性もあります。
数ヶ月、1年スパンで、気長に見守っていただけたら幸いです。
なにより、その子のサポートブックなどあったらそれも参考に、
コーディネータさんにも一度参観してもらうなど、どうか
むぎさんひとりで抱え込まないであちこちと協力してください。
子どもにとっても、さまざまな周囲のひとの支えが必要ですから。
どうぞよろしくお願いいたします。
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[#30355] Re:学校での対応
 むぎ  - 09/4/13(月) 21:47 -

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   ▼そろばんさん:

お返事ありがとうございます。

>ちょっとお聞きしたいのですが、その学校には特別支援学級はないのですか?

あります。保護者の強い希望で普通学級に在籍しています。

>症状を見る限りでは決して軽度ではないようですので、自閉についてある程度の専門知識を持った先生の指導が必要だと思うのですが。

それは本当に必要だと思います。
学校に一人、普通学級の担任で特別支援コーディネーターという立場を
兼任している先生がいます。
担任を持っているのでなかなか相談することができません。

彼だけではなく各学年2名から3名程度の自閉の子どもがいます。
それ以上の学年もあります。(1学年平均120名くらいです。)
なので私自身、今までにも何人か関わったことがあります。
勉強会等に参加したり、自分なりに勉強しているつもりですが、
個々の個性にどのように寄り添っていけばいいのか、
その時その時の対応に悩みます。

今日、初めて彼と対面しました。
算数ではなく、体育の支援だったのですが、
着替えもできるし、脱いだ服をたたむこともできました。
担任が話している間、遊具のまわりでジャンプしている時もありましたが、
どこかへ行ってしまう事はありませんでした。
全くコミュニケーションが取れないわけでもなく、
私の言ったことに反応し、その通りに行動する時もありました。

彼の特性を感じ取り、彼の幸せに向けて何らかの支援を
していきたいと思うのです。

ここに集まっていらっしゃる方々はどんな支援が幸せだと
感じていらっしゃるのか知りたいと思っています。
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[#30354] Re:もしドラゴンクエストIIIが現実だったら
 津波  - 09/4/13(月) 20:43 -

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   ▼マホウジンさん:
>▼マホウジンさん:
>>どんな職業がアスペの人にふさわしい? 一番本人が実力を発揮できる職業は賢者か魔法使いかを私は思う。
>>
>>ほかのお方のご意見は?
>>
>>**** ドラゴンクエストIIIの職業 ****
>>勇者
>>僧侶
>>遊び人
>>盗賊
>>戦士
>>武闘家
>>魔法使い
>>賢者
>
>もう一つの職業を加える
>商人

どうでしょうかね?

盗賊ってのは、すばやくて器用じゃないとだめですし、武道家ってのも、鈍くて
はきびしいでしょう。

空気の読めない遊び人かな・・・。
あるいは一生懸命勉強すれば、僧侶になれるかも・・・(笑)
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[#30353] Re:学校での対応
 そろばん ホームページ  - 09/4/13(月) 1:43 -

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   ちょっとお聞きしたいのですが、その学校には特別支援学級はないのですか?
症状を見る限りでは決して軽度ではないようですので、自閉についてある程度の専門知識を持った先生の指導が必要だと思うのですが。
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[#30352] 学校での対応
 むぎ  - 09/4/12(日) 22:39 -

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   はじめまして。むぎと言います。
小学校で非常勤講師をしています。
皆さんの意見をお聞きしたく投稿させていただきます。

小学校1年生の算数の少人数指導を担当します。
1年生には一人、高機能自閉症の診断を受けている子がいます。

入学式の時は椅子に座っていられなくて、
捕まえられて足をばたばたしていました。
入学して1週間がたちますが、
担任に聞くと
・席に座っていられないので、授業に差し支えない時は
 教室の中なら自由にさせている。
・奇声を上げるので、他の子どもの集中がきれるので困る時がある。
・話しかけても返事はなく、コミュニケーションがとれない。
とのことです。

当面、チームティーチングで私は一斉授業のサポートで
はいることになるのですが、算数の授業が明日から始まります。

子どもにとってどんなサポートがいいのか悩んでいます。
教師が授業を進めやすいように、他の子が授業に集中できるように
サポートするのはいろいろ浮かぶのですが、
彼にとってどんなサポートが必要なのかなかなか浮かびません。

どんなことでも結構です。
ご意見、よろしくお願いします。
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