アスペルガーの館の掲示板

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[#30243] Re:名前（ハンドル名）のつけ方についてのお願い

Shinyu（副管理人） - 09/3/30(月) 14:40 -


	引用なし

	パスワード

「匿名希望」や数字だけのハンドル名で投稿している方へ、あらためてお願いです。

▼Shinyu（管理人）：
>（以前 [#13454] にも同じお願いをしてますが）
>
>この掲示板の「書き込みの作法」に、名前（ハンドル名）のつけ方について書いています。ときどきこれが守られていないことがあるので、改めてお願いします。
>
>●名前（ハンドル名）のつけ方について
>
>名前は人格を表します。本名でなくてもよいのですが、自分を表すのにふさわしいと思う名前を使って、その名前で発言したことに責任を持ってください。
>
>よくない名前のつけ方の例：
>
>・「匿名」「匿名希望」「名無し」など、名前なしを表すもの
>・発言番号などを使った数字だけの名前
>・意味のない記号だけの名前（例:「☆」など）
>・ほかの人の名前とわざと紛らわしい名前をつけること
>・ほかの人の名前から勝手に派生させた名前（例:「Shinyuファン」、「反Shinyu」など）
>・掲示板の管理者ではないのに管理者であるかのような誤解を与えるもの
>・ひとりの人が複数の名前を使い分けて別人を装うもの。
>
>（以上、「書き込みの作法」から抜粋）
>
>ここにあげていますが、数字だけであるとか、記号など一文字だけとか、名前としてあまりよくありません。また、「通りすがり」など、匿名的な名前はよくありません。自分の職業名などをそのままというのもよくありません。

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[#30242] アスペと診断されるには

匿名希望・・・ - 09/3/30(月) 13:55 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。昨年末、アスペルガー症候群を知り自分自身に当てはまる特徴があるので、病院に通っている学生です。
診察の際、何回か先生と話し、知能検査を受けることにしました。
ここで、アスペルガーと診断されると思いましたが、「アスペルガーの可能性は低い」と言われてしまいました。
今まで先生に「運動の面で難があり非常に辛い」「コミュニケーションの問題」この二つを中心に話してきました。
しかし、診察の仕方は先生が質問をし、それに答えるという形式であったため、他にも問題はたくさんあるのですが、そのことには自分から話題を出すこともできず、先生は全く知らないのです。
アスペルガーの判断基準に「学校生活で著しい問題を引き起こしている」というような文章があったような気がしますが、このことをあまり伝えていなかったように思います。
私の問題とは、中学時代から意図的に人の言うことを聞かない、ということで目立ってしまったりしました。（今は考えを改めました。）
また小学生の頃は暗黙のルールがわからず、授業中に色々してしまい、今でも他校の人々に語り継がれているので学校では「キモイ」というレッテルを貼られ、多大なストレスを抱えています。
細かいところでも、注射が怖い・内科へ行ったときに喉に棒を入れられるだけで死にそうになるなど身体へ触られることの異常な嫌悪や、じっとしていることができない、よく考えないで行動していることが多い（衝動性？）などがあります。
そこで、あと２日後の診察で全て話そうと思うのですが、一回下した診断を変えると言うことは有り得るでしょうか？
なぜ私がそこまでアスペルガーに拘るか、というと本当に上記のことで困っているので健常者といわれても納得できません。
健常者の普通な生活にはまるで及びません。
勉強にも人より努力が必要だし、運動においては私が登場するだけでいちいち他の人がリアクションするので困っています。

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[#30241] Re:なぜいじめをするのか

ハム吾郎 - 09/3/30(月) 12:24 -


	引用なし

	パスワード

そうですか。
すでに精神科には通院しております。
気持ちが軽くなるか分かりませんが次の通院のときに具体的に自分の悩みを話してみようと思います。
ありがとうございました。

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[#30240] Re:お礼・謝罪の言葉を使う事への不快感について

fuwafuwa - 09/3/30(月) 10:12 -


	引用なし

	パスワード

めえめえさんへ

はじめまして。さっそくアドバイスありがとうございました。

>挨拶は社会性の基本ですから、お母さんが歯痒い思いをなさってるのも
>当然かもしれませんね。
>ただ、この時期の男子は思春期でもあり、上の子の同級生の親御さんも
>口もきかないと嘆いているケースがけっこうありました。
>また、上の子は中学が荒れててストレスで場面恐怖に近い状態になり、
>高校に入って周囲に慣れるまではやはりピリピリカリカリしていました。
>そういう過渡期かもしれない、ということを前提にお話しますね。
>

...そうなんです。思春期・反抗期だからと、父親や祖父母にも随分勘弁してもらっているのですが、「超さわやかに挨拶しろとは言わないけど、『ウウー（おはようのつもりらしい）』じゃなくて相手に『おはよう』と伝えてよ！」というのが私の最低ラインです。

>>　今日は、私にぶつかった時に「ごめんなさい」が言えず言い合ってしまいました。結局、自分が謝る方だとはわかったのですが、彼にとっては「ごめんなさい」というのはひどく抵抗がある、使うには不愉快な言葉だと言う事もわかりました。「ありがとう」を使うのも不快だそうです。
>
>第一に、自分の行為と結果との因果関係が理解できてない、という可能性が
>ありますよね。
>ワタシ自身、幼少時にストーブの近くで遊んでて小火を起こしそうになり、
>「ストーブの周りで遊んでると火事になる」「火事になったら家が、
>寝るところがなくなって、もしかしたら…」と諄々と諭されて、やっと、
>自分の行為と周囲への影響が理解でき、「ごめんなさい」が言えました。
>想像力の障害、と言われる所以だなぁと思います。
>fuwafuwaさんも気付いてらっしゃる通り、ぶつかった場合「自分が謝る方」
>かどうか、といった相対的な関係というのはさらに高度な判断です。
>自分の行為と結果の関係が咄嗟に理解できず、自分と相手との
>その場の関係性が把握できないといった困難さがあるなら、
>たとえ挨拶程度のことでも他者と会話するのがストレスになって
>（トンチンカンな対応をして批難の目で見られることも多いですから）
>ますます他者との関わりが億劫になる可能性があります。

そうですね。私も、「彼が『自分に非があることが分からなかった』のはわかった」（ややこしい..）ので、例えをだして説明しました。が、「でも、謝るべきだとわかっても、謝るのには抵抗がある」というところからまた言い合ってしまいました。彼にとって、些細な事で「ごめんね」と言うのと「土下座させられる」のはそんなに遠くはないイメージのようです。

>
>第二に、これは自閉圏のひとに限らず、一般に自分に自信がなく劣等感の
>あるときは「ごめんなさい」「ありがとう」と言うことに抵抗感を持つ
>のではないでしょうか。一歩下がって自分を下に置く形になるからです。
>自分は悪くない（他の誰かが、何かが悪かった）と突っぱねて
>逆ギレすることでしか、自分のプライドを守れないのです。
>こういった逆ギレのパニックは、自閉圏では特にあると思います。
>
>あるいは、訴訟社会だからうかつに「ごめんなさい＝自分に非がある」と
>言わないほうがいい、などという一般論を真に受けてるかもしれませんね。
>

この２点はすごくよくわかりました。
わかっているようでもまだまだ理解してあげてないのですね...（涙）

>もし、療育や相談を継続的に受けているなら、ソーシャルスキル
>トレーニングを受けられるか相談してみてはいかがでしょう。

昨日はわたしもほとほと参ってしまい、「どこかに相談しようか？」とつい口に出したら、思いっきり拒否されてしまいました。
今、できる限り人との関わりを避けたい状態なので、学校以外では自分ひとりの世界を求めています。食事など、必要最低限の事しか、家族とは過ごしません。

>家庭では、
>・親や他の家族が率先して明るく挨拶する
>・挨拶してくれると「私（親）は嬉しい／甲斐が出る／気持ちいい」、
>　挨拶が返ってこないと「私（親）はつまらない／ガッカリする」等の
>　フィードバックをアイ・メッセージで伝える（淡々と、責めずに）
>　（他者がどう受け止めているかは言われないと想像できません）
>・たとえば、心になくても口先でホイホイ軽く謝るより、生真面目で
>　妥協がなく真摯なんだ、という風によい面？もきちんと認める
>といった対応が、自分としてはありがたかったかな、と思います。

そうですね、私も小さい頃から意識して、随分気をつけてきたつもりですが、それでもダメなんだなあ...と、時々悲しくなってしまいます。
でも、いただいたアドバイスを胸に貼り付けて再度頑張ります！
反抗していても大事な息子ですので！
ありがとうございました。

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[#30239] Re:お礼・謝罪の言葉を使う事への不快感について

めえめえ - 09/3/30(月) 9:27 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。アスペルガー当事者で、２児のオヤです。
上の子は定型ですが高校生、下の子がＰＤＤです。

▼fuwafuwaさん：
>　こんばんは。はじめて書き込みさせていただきます。この４月から高１になる男の子の母です。息子は「高機能自閉症」と診断されています。

まず、進学おめでとうございます。

>　「せめて挨拶やお礼は言おう」と教えているのですが、「おはよう」や「いただきます」さえも、小声の早口でボソボソっと言うのがやっとです。

挨拶は社会性の基本ですから、お母さんが歯痒い思いをなさってるのも
当然かもしれませんね。
ただ、この時期の男子は思春期でもあり、上の子の同級生の親御さんも
口もきかないと嘆いているケースがけっこうありました。
また、上の子は中学が荒れててストレスで場面恐怖に近い状態になり、
高校に入って周囲に慣れるまではやはりピリピリカリカリしていました。
そういう過渡期かもしれない、ということを前提にお話しますね。

>　今日は、私にぶつかった時に「ごめんなさい」が言えず言い合ってしまいました。結局、自分が謝る方だとはわかったのですが、彼にとっては「ごめんなさい」というのはひどく抵抗がある、使うには不愉快な言葉だと言う事もわかりました。「ありがとう」を使うのも不快だそうです。

第一に、自分の行為と結果との因果関係が理解できてない、という可能性が
ありますよね。
ワタシ自身、幼少時にストーブの近くで遊んでて小火を起こしそうになり、
「ストーブの周りで遊んでると火事になる」「火事になったら家が、
寝るところがなくなって、もしかしたら…」と諄々と諭されて、やっと、
自分の行為と周囲への影響が理解でき、「ごめんなさい」が言えました。
想像力の障害、と言われる所以だなぁと思います。
fuwafuwaさんも気付いてらっしゃる通り、ぶつかった場合「自分が謝る方」
かどうか、といった相対的な関係というのはさらに高度な判断です。
自分の行為と結果の関係が咄嗟に理解できず、自分と相手との
その場の関係性が把握できないといった困難さがあるなら、
たとえ挨拶程度のことでも他者と会話するのがストレスになって
（トンチンカンな対応をして批難の目で見られることも多いですから）
ますます他者との関わりが億劫になる可能性があります。

第二に、これは自閉圏のひとに限らず、一般に自分に自信がなく劣等感の
あるときは「ごめんなさい」「ありがとう」と言うことに抵抗感を持つ
のではないでしょうか。一歩下がって自分を下に置く形になるからです。
自分は悪くない（他の誰かが、何かが悪かった）と突っぱねて
逆ギレすることでしか、自分のプライドを守れないのです。
こういった逆ギレのパニックは、自閉圏では特にあると思います。

あるいは、訴訟社会だからうかつに「ごめんなさい＝自分に非がある」と
言わないほうがいい、などという一般論を真に受けてるかもしれませんね。

もし、療育や相談を継続的に受けているなら、ソーシャルスキル
トレーニングを受けられるか相談してみてはいかがでしょう。
家庭では、
・親や他の家族が率先して明るく挨拶する
・挨拶してくれると「私（親）は嬉しい／甲斐が出る／気持ちいい」、
　挨拶が返ってこないと「私（親）はつまらない／ガッカリする」等の
　フィードバックをアイ・メッセージで伝える（淡々と、責めずに）
　（他者がどう受け止めているかは言われないと想像できません）
・たとえば、心になくても口先でホイホイ軽く謝るより、生真面目で
　妥協がなく真摯なんだ、という風によい面？もきちんと認める
といった対応が、自分としてはありがたかったかな、と思います。

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[#30238] Re:困ってきましたか

ルー - 09/3/30(月) 9:10 -


	引用なし

	パスワード

▼ネーブルさん：

>
>私の考えとか感覚は、日本の現状からは少し先進的かも知れません。
>良くも悪くもです。
>
>私の職場の上司は、仕事の合間に専門機関に通って心理鑑定士の資格を
>取得しています。
>ですから、社員のメンタル面で何か仕事に支障がでるほどの問題が
>生じた場合などは、彼の見解を参考にしたりする場面があります。
>そういう分野とは全く無関係な業種ですが。
>
>私の友人は、精神衛生福祉士で
>日本初の精神病患者のスボーツチームを立ち上げ、それが各地に広がり
>全国大会が開催されるまでになっています。
>
>彼女の苦労は
>「我が子の病状を隠そうとする親への説得だった。
>マスコミが取り上げようとすると、顔が出てしまい世間に知れる。
>しかし、世間に彼らを受け入れてもらうためにも、理解や雇用の扉を開くためにも、まずは知ってもらう事が必要で、問題に触らず、隠したままではいつまでも、彼らは社会と隔離され、偏見の目だけで人生を送らなければならなくなる。
>我が子を守ろうとする親心との折り合いが一番の壁になった」
>そうです。
>
>そういう改革派タイプの友人に啓発された面も多いにあります。

>私は、未診断のまま大人になったASの方への視点で
>ものを考えていました。

こんにちは。

責任をとれるのなら、なにを発言されても気にはなりません。
でもひとによっては名誉毀損と感じることでしょう。
なので、繊細さにはかけると感じていただければ幸いです。

改革には苦労はつきものでしょうから、応援いたします。
わたしもアスペのひとが生きやすい
世の中になってくれれば安心できますから。

くどくどと申し上げて失礼しました。

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[#30237] 遅くなって申し訳ありません

アキ９７ - 09/3/30(月) 7:20 -


	引用なし

	パスワード

▼フリージア＊さん：

フリージアさん、返信ありがとうございました。
返信が遅くなってしまい申し訳ありません。
とても丁寧な返信を頂き、ありがとうございました。

もし医師を通してではなく自分で支援センターへ言う場合、アスペルガーと診断されたという事は自己申告でも大丈夫なのでしょうか？
実は、医師から確かに「アスペルガー」と診断されたわけではなく、私の方から「アスペルガーの診断基準をかなり満たしていたので、自分はアスペルガーなのではないかと思っています」という風に言ったところ、医師の方が「あなたがアスペルガーで安心するんだったら、アスペルガーで良いんじゃない？」と言われてアスペルガーと診断されたというような経緯なんです。
医師が面倒くさそうだったというか、、、、、
初めからほとんど話を聞いてくれませんでした。。

この医師の方から支援センターに言ってもらうのはちょっと無理そうですね、、、
こんな事を言うと失礼に当たるかもしれませんが、、、、、この医師の方とはもう傷付くから会いたくないなというのが正直な思いです。

どうしても働かなければいけない状況ですので、他の病院でもう一度診断してもらう事も考えています。

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[#30236] Re:高齢のアスペルガー

たもっち - 09/3/30(月) 1:11 -


	引用なし

	パスワード

そろばんさんへ　こんばんは、たもっちです。 >アスペルガーは遺伝的な要素が強いと言われてますので、みなさんの母親、父親、おじいちゃん、おばあちゃんといった人達にもアスペルガー傾向を持った人がいる場合が多いのではないかと思います。 >私の父の場合ですと、これまで生きてきて親密な人間関係というものを作った事がないので、いたって孤独な老後を過ごしています。　私の父は、約１０年前に亡くなってしまって現在は不在ですが、人付き合いがあまり上手くなく、友人も少なかった事（但し、友情関係は濃密であったが・・）、会話も少なかった事から、アスペルガー傾向を持っていました。　また、家庭内においては、母親が非常に強かったので、父親の存在は弱く、家事も殆どしていませんでした。だが、非常に温厚で優しかったです。　しかし、頭が非常に良かったため、司法書士事務所を開業ないし経営をしておりました。そのため、金銭管理やしつけは厳しくまじめです。

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[#30235] お礼・謝罪の言葉を使う事への不快感について

fuwafuwa - 09/3/29(日) 23:51 -


	引用なし

	パスワード

　こんばんは。はじめて書き込みさせていただきます。この４月から高１になる男の子の母です。息子は「高機能自閉症」と診断されています。
　息子は、思春期・反抗期もあってのせいか、この１年程で随分人への対応が悪くなってしまいました。基本的には家族とはほとんど口をきかず、テレビを観ていても誰かがきたらブスっとしてその場を離れ、自室にこもっているます。「せめて挨拶やお礼は言おう」と教えているのですが、「おはよう」や「いただきます」さえも、小声の早口でボソボソっと言うのがやっとです。
　今日は、私にぶつかった時に「ごめんなさい」が言えず言い合ってしまいました。結局、自分が謝る方だとはわかったのですが、彼にとっては「ごめんなさい」というのはひどく抵抗がある、使うには不愉快な言葉だと言う事もわかりました。「ありがとう」を使うのも不快だそうです。そのため、口では「ごめん」や「ありがとう」と言っても、言い方は高飛車で心がこもっていず、むしろ相手に不快感を与えます。本人は「言うだけでもやっとなのに....」とわなわな怒っています。
　「ごめんなさい」とかるく言う一言は、彼にとって『土下座させられているような思い』のようです。なぜそこまで抵抗があるのでしょうか？ご自身やご家族で共感できる方はいらっしゃいませんか？
　意見をお聞かせ下さい。

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[#30234] Re:なぜいじめをするのか

リミママ - 09/3/29(日) 23:37 -


	引用なし

	パスワード

いじめっ子になるより不登校を選ぶと本心から言えるのなら学校を退学に追い込まれたと加害者を恨みはしないでしょう。
体を張って誇りを守ったと言えるはずです。
恨みを持ち続けている裏には貴方が自覚していない負の感情があります。
カウンセリングでその感情と向き合うべきです。

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[#30233] Re:困ってきました

陽湖 - 09/3/29(日) 20:08 -


	引用なし

	パスワード

▼302さん：
初めまして。定型でACで鬱で発達障害と思われる親を持つ陽湖と申します。
確かに同じ職場でしかもプライベートでも仲良くされてらっしゃる方が周りにそのような扱いを受けている所を見るのはお辛いでしょうね。ここからは私事ですが私は以前お付き合いしていたアスペ彼に「お医者に行って」と助言したことがあります。勿論すぐには聞き入れてもらえませんでしたが結果行ってもらって本人も納得したようです。お医者（専門医）はそれなりの知恵を持っています。なのでASと思われる方が楽な生き方が出来るようなアドバイスがもらえるかも知れません。
私自身のことを言うと職場では鬱をカムアウトしていました。ケースバイケースですが私なら「本人のストレス」「周囲のストレス」を考えてまずはお医者へ行くのをお薦めします。（ただ、本人がストレスを感じている場合のみですが・・）

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[#30232] Re:困ってきましたか

ネーブル

- 09/3/29(日) 19:39 -


	引用なし

	パスワード

ルーさんへ

ルーさんの
>その中で共通するのが、診断がでるまでは
>たとえ仲が良くても、顕著に症状がでていても、
>あなたの子アスペじゃないの？と言われることに
>ものすごく傷つき、抵抗を感じるということがあります。
というご意見、とても心に響きました。

自分から言うならともかく、他人に何気なく言われるというのは
本当に傷つきますねぇ。

よかれと思った指摘も、素人の高みからの判断指摘となれば
親心としては、いたたまれぬ痛みがありますよねぇ。本当に・・。

私の考えとか感覚は、日本の現状からは少し先進的かも知れません。
良くも悪くもです。

私の職場の上司は、仕事の合間に専門機関に通って心理鑑定士の資格を
取得しています。
ですから、社員のメンタル面で何か仕事に支障がでるほどの問題が
生じた場合などは、彼の見解を参考にしたりする場面があります。
そういう分野とは全く無関係な業種ですが。

私の友人は、精神衛生福祉士で
日本初の精神病患者のスボーツチームを立ち上げ、それが各地に広がり
全国大会が開催されるまでになっています。

彼女の苦労は
「我が子の病状を隠そうとする親への説得だった。
マスコミが取り上げようとすると、顔が出てしまい世間に知れる。
しかし、世間に彼らを受け入れてもらうためにも、理解や雇用の扉を開くためにも、まずは知ってもらう事が必要で、問題に触らず、隠したままではいつまでも、彼らは社会と隔離され、偏見の目だけで人生を送らなければならなくなる。
我が子を守ろうとする親心との折り合いが一番の壁になった」
そうです。

そういう改革派タイプの友人に啓発された面も多いにあります。

子供が小さいときは、親御さんも一才ごとの成長に心砕き
日々の様々なことにデリケートな心情になられるかと思います。

私がASの人と出会ったのは、お互いが大人になってからですから
その理解や支援のアプローチがもっとダイレクトだったなと
ルーさんのコメントで思い当たりました。

私は、未診断のまま大人になったASの方への視点で
ものを考えていました。

もう少し・・・視野を広げて考えなければいけませんね。

ご指摘、ありがとうございました。

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[#30231] Re:困ってきましたか

ルー - 09/3/29(日) 18:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ネーブルさん：

こんにちは。

穏やかな対応ありがとうございます。
わたしもアドバイスできるほどの立場ではないのですが、
どうしても気になったので書かせていただきました。

わたしはアスペの子どもがいます。
なのでアスペの子や親と話す機会もあります。

その中で共通するのが、診断がでるまでは
たとえ仲が良くても、顕著に症状がでていても、
あなたの子アスペじゃないの？と言われることに
ものすごく傷つき、抵抗を感じるということがあります。

なので、相談されても、あえて断定的なことは
絶対に言わない。相談機関はあるよという程度で
あまりその話には深入りしないようにしています。
なぜならそこまで他人は責任をとれないからです。

そういう身内や当事者の気持ちはおわかりでしょうか？
こどもが会社でアスペだからと噂になんていたら？
それを受け入れないところだったら？
そういう疑問はないですか？

ネーブルさんは今お勤めされているのでしょうか？
素人に判断されて会社で言いふらされるって
恐ろしくありませんか？

302さんの苦労もわかりますが、
素人がそこまでしていいのかわたしには
ほんとうにわかりませよ。

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[#30230] Re:困ってきましたか

ルー - 09/3/29(日) 17:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒゲ達磨（ＡＳ？）さん：
>▼ルーさん：
>ネーブルさんの提案
>>上司にASのことを知ってもらい、彼女の言動を伝え、
>>慎重に見守ってもらい、上司が自分で見て判断をし
>>上司から彼女に何か提言をしてもらう。
>
>は、よいアドバイスだと思いますよ。

診断もでていないのに
素人がアスペルガーだと決めつけて
それを会社の上司に言うということは傲慢ですよ。

それでもっと会社にいづらくなったらどうしますか？
それとなく退職を進められたらどうしますか？
世界的大不況の今、優秀でも切られる時代ですよ。
雇う方は引く手あまたなのに、
会社に理想を求めるにもタイミングあります。
最悪のパターンが想像できないようですね。

風邪と発達障害を同じに言われると
たいへん不快です。

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[#30229] Re:困ってきましたか

めえめえ - 09/3/29(日) 17:37 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガー当事者です。
302さんの書き込みを読んで、不思議に思います。

▼302さん：
>仕事に関しては私よりも周囲は彼女ともっと長いつきあいだし。
>やはり個人の問題には介入しないという風潮を感じます。
>現に何度かトラブルを目撃しても
>それを見て見ない態度をとるか、興味本位程度に聞いてくる位です。

職種にもよるのかもしれません。しかし、個人の問題には介入しない、
というのは職場では当り前ではないでしょうか。
また、上司のひとにしても、当人でなく同僚から雑談程度の相談を受けた
だけでしたら、敢えてパワハラと見られかねない介入はしないと思います。
”事なかれ主義”ではなく、そのプライバシー不介入の姿勢が
逆に個人のプライバシーや人権を守ってる可能性もあります。

302さんは、そのお友だちのことを「ＡＳではないか？」と仮定して
本で読んだ特性に逆に当てはめて見ているようにみえます。
ちなみに、鬱病でも、極端に集中力が落ちるためケアレスミスの頻発や
話が聞き取れない、極端に決断力が落ちるため遅刻しそうなとき連絡
すべきか走るべきか決められずにパニックに陥る、等の症状はあります。
また、自己評価が落ち気分が不安定なため、対人関係にも支障が出ます。
他の疾患や、知的な遅れの場合も同様な症状を呈することもあります。

>これ以上周囲も振り回されるのもどうかな…
とおっしゃってますが、振り回されてるのは302さんだけなのでは？
と思いました。
会社の上司というのは、よほど売上に悪影響があるとかでない限り、
当人からの希望がないのに個人の事情に介入しないほうがいいと思います。
かつて働いてた職場の管理職が鬱病になって、無断欠勤したり
色々ありましたが、それでも周囲がなんとかフォローしていました。
最終的には降格になって、管理職を外れたら落ち着きました。

302さんは、そのお友だちの上司というわけではないのでしたら、
ちょっと距離を置いたほうがいいのではないでしょうか。

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[#30228] Re:困ってきましたか

ネーブル

- 09/3/29(日) 17:02 -


	引用なし

	パスワード

ルーさんへ

ご提言ありがとうございます。

私の狭い体験談の中からの発想で、未熟な意見もあろうかと思いますので、これからもアドバイスしてくださいね。

>上司にASのことを知ってもらい、彼女の言動を伝え、
>慎重に見守ってもらい、上司が自分で見て判断をし
>上司から彼女に何か提言をしてもらう。

と提案しましたのは、
以前、息子がクリーニング店の受付業務のアルバイトをしていて、
「ひとりの年上の女性社員さんの言動に強いストレスや疑問を感じていたが、周囲の人も同意見で、注意や皮肉も通じず、とうとう皆でその女性社員さんを囲み辞職を迫ることになった」
と言ったのです。

その時の私からの息子へのアドバイスが上記の内容でした。
「女性社員さんの怠け心や性格でなく、もし障害だったら?」
「でも、彼女は国立大学も出ているし障害があるように見えない」
「では、このASについての本を読んで」

息子は、そのとき初めてASという言葉を知りました。

まず、息子の女性社員さんへの見方が変りました。

とりあえず、息子の提案でほかの社員さんも「辞職を迫る」という行為は先送りしてくれて、社長に相談と報告とその本が提出されることになり、その社長は日頃から精神論を唱えボランティア活動もされていた人だったので、その女性社員さんについてある程度、関心や理解を示してくれて、彼女はクビにならず、彼女が仕事出来る作業現場に移動してくれたことがありました。

まぁ・・・302号さんの職場や上司がこの例に当てはまるかどうかは自信がありませんが。

私個人としては、息子に「周囲と合わせられないからダメ!」ではなく「周囲と合わせられないのは何故?」という視野を広げてくれた、その女性社員さんに内心感謝しています。

教育現場や雇用のトップには、是非この「視野」を持って欲しいものです。
上司やトップが無知ゆえの誤解で判断すると、問題視された本人も救われないし、周囲の従業員さんも苦労や後味の悪さが続くと思います。

ひげ達磨さん、フォローありがとうございます。

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[#30227] Re:なぜいじめをするのか

ハム吾郎 - 09/3/29(日) 16:40 -


	引用なし

	パスワード

僕の言う考えが甘いというのは、我慢できるであろう不快感程度の事で、故意も罪のない人間をろくに考えもせず友達を利用して傷つけたり、自分が苛められるのが恐いから何も考えず罪のない人間を犠牲にしたり、そうゆうのは思考や経験が不足していると思われます。
僕なら無関係な人間を犠牲にするくらいなら、不登校になりますね。
たとえ不登校になって今度は無関係な人間が苛められたとしても、僕自身が苛めをするのであれば、それは汚れた証拠ですから、とっとと不登校になって加害者になることだけは避けます。
まず罪のない人間を傷つけるという行為自体、何のメリットもないためやる必要がありません。
自分が不本意であっても苛め加害者に加われば、それは苛め加害者と互角です。
それ以前に無関係な人間を自分の嫌いな苛め加害者と苛める人間は、プライドの欠片もないと思われます。
僕からしてみれば苛めを回避するために自分が苛めをするのはベストを尽くしているとは思えません。
この文面からじゃ何が伝えたいのか分からないかもしれないのですいません。

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[#30226] Re:困ってきましたか

ヒゲ達磨（ＡＳ？） - 09/3/29(日) 15:53 -


	引用なし

	パスワード

▼ルーさん：
ネーブルさんの提案
>上司にASのことを知ってもらい、彼女の言動を伝え、
>慎重に見守ってもらい、上司が自分で見て判断をし
>上司から彼女に何か提言をしてもらう。

は、よいアドバイスだと思いますよ。

>上司や302さんは精神科医ですか？
>同僚というだけでこれだけの権限がありますか？

診断行為をするわけではありませんよ、それは医師だけできることですから。

風邪などで具合が悪い人に病院へ行く事を進めるのと同質の行為ではないですか？

管理職、使用者には、職場の労働環境を良好に保つ義務があります。それは、労働効率を上げるという会社側のメリットと、働く者が安全に気持ちよく働けるというメリットからです。
　セクハラなどで、加害当事者だけでなく使用者、管理職の責任が問われるのはこうしたことからです。義務があるのですから、それを実行するための権限があります。ただ、302さんの職場の上司の方に、適切な、本人を傷つけずかないようなやり方で、アドバイスできる資質があるかは疑問ですが・・

セクハラと発達障害を同一には扱えません。前者は後天的ですが、発達障害は先天的ですから、対応法がまったく違います。ただし、職場のパワハラなどの（家庭ではＤＶ)加害当事者に発達障害者は見なされ易いことは事実です。こうした職場の労働環境を悪化させる行為・言動を行う人で、かつ発達障害が疑われる場合は、単に反省を求めるだけでは不十分ではないかと思います。仮に発達障害が認められるなら、反省といったことだけでは、事態は解決しない、改善しないからです。

以前、似たような事例で相談を受けた事があります。結局、本人に懸念を伝えられず、本人は周囲を困らせていることを自覚できませんでした。結果は、ほとんど仕事がないようにされ、事情があってクビにはされない立場なので飼い殺し状態です。まだ20代なのに。職場は、定員ﾏｲﾅｽ１人で、戦力外の一人を抱えてヒーヒー状態だそうです。仮に発達障害とわかっても、職場の同僚に発達障害への感情的わだかまり、偏見が生まれても不思議はない状況です。

302さんの最初の書き込みを見ますと、メンタルクリニックに通院しているとか、その医師に懸念を伝え、言ってもらったらいかがですか？

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[#30225] Re:困ってきましたか

ルー - 09/3/29(日) 10:45 -


	引用なし

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▼ネーブルさん：

こんにちは。

>
>上司にASのことを知ってもらい、彼女の言動を伝え、
>慎重に見守ってもらい、上司が自分で見て判断をし
>上司から彼女に何か提言をしてもらう。
>

これってありえないと思います。
上司や302さんは精神科医ですか？
同僚というだけでこれだけの権限がありますか？
あんまりにも非現実的ですよ。

他の意見は素晴らしいのに残念に思います。

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[#30224] アスペルガーで欝な方

ペルペル - 09/3/29(日) 2:21 -


	引用なし

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当方、４０歳なる♀ですが、最近欝症状が酷くて困っています。
かかりつけの医者はあるのですが、婦人科関連の病も合併していそうです。
しかし、これ以上薬を増やしたくないという理由から、二の足を踏んでいます。

更年期と月経前症候群で月の半分は精神的に地獄な状況です。
離婚して、９歳の子供と二人暮らしですが、私自身寝たきりなことが多く
また、息子も対人関係が苦手らしく、あまり外で友達と遊びません。

すると私と息子はストレスがたまり、毎日衝突しています。
息子の言うことを聞き流せれば良いのですが、私にはそれが出来ません。

今は公的な支援で、なんとか生き延びておりますが、これからの未来が不安です。
何度、この子と一緒に逝こうと思ったことか・・・。
しかし、それは彼の人生を奪うことになるので、逝く時は私だけでと思っています。

１昨年、父が亡くなりました。私への生活支援もしてくれました。大変苦労をかけました。私は、未だに誰が違うと言っても、父の死の責任は私にあると思っています。
母であるのになんたる甘えた考えかとお叱りを受けそうですが、精神が消耗しきっていて、生きる希望がありません。
保健婦さんに伺ったところ、自殺未遂でもしない限り入院は出来ないそうですし
今は八方塞です。
駄文をダラダラと失礼致しました。

そんな似たような症状の方はおられますでしょうか？

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