アスペルガーの館の掲示板

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[#30200] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/26(木) 12:35 -


	引用なし

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回答ありがとうございます。
僕が健常者とは感覚が極端に離れているといっても、２ｃｈで「自分は笑われてのかもしれない」などのスレをよく見かけているため、自分だけ傷ついているとは思えません。
彼女らが人の失敗を笑うという行為は、その失敗をした者を強制的に「恥ずかしい」とか「かっこ悪い」と決め付け見下している意図としか捉えることができません。
そもそも失敗することが何が恥なのかすら分かりません。
学校は差別意識で溢れています。
学校で大便をすると恥ずかしいとか、全て健常者が作り上げた定義です。
なぜ健常者はその定義に遵守しなければならないのか今一理解できません。
時には、健常者は常識を逸脱した理論的な考え方をする必要があるのではないでしょうか？
彼女らは物事を自分の視点だけで言い過ぎです。
僕が給食に夢中であることを、単純バカ呼ばわりする女もいましたし。
＞もう、必死でグループ化し、自分たちとノリが違えば疎外する。
＞恐いですよ。そんなところには愛も情けもないと思います。
僕から見れば、彼女らは自分から楽しくない方向に突っ込んで行ってるとしか思えません。
ただそうゆうことをしなければ自分を保つ方法がないからかもしれませんが。
ただ僕が人を見下したりしないのは、アスペという性質により授かった趣味によって、心に余裕があるからなのかもしれません。

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[#30199] Re:「当事者」と「健常者」

ハム吾郎 - 09/3/26(木) 12:10 -


	引用なし

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回答ありがとうございます。
確かに脳障害の一部には人の気持ちが分からず、苛めの主格犯になる人間も多いと聞きました。
アスペの僕からしても、このような人間は嫌いです。
しかし僕のようなあまり故意的に健常者に危害を加えることがない人間を含めても、大半のアスペは健常者と見た目が変わらないので、健常者に「努力が足りない」と決め付けられ、非難されるのだと思います。
確かに僕も高校では、苛め程には到底至らないとしても、人が不快になることはやったと思います。
ただそれは中学時代苛めなどにより、僕の中の常識を否定された(行動がおかしいと指摘され笑い者にされた)トラウマにより、独りよがりになったからだと思います。
それだけではなく、元々僕の抱いている世界は健常者とかけ離れているのであり、僕と健常者の捉え方が全く違うことにより、僕が負担にならないことでも健常者にとっては負担になることが分からないため、人が嫌がることを言ってしまうのだと思います。
ただ健常者も常識のみに捉われ、常識に反した行動を全て否定するというのは、健常者の努力不足としか思えません。
例えば僕が電車のソファーで寝ていることを健常者が笑い者にするのは、健常者に非があり甘えとしか思えません。
ちなみに僕は健常者を理解できるように努力はしてきた訳ですし。
ただ僕の挙げている女性健常者が、なぜすぐ苛めに走りざる得ないのか、僕にはさっぱり理解できない訳ですが。

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[#30198] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/26(木) 11:36 -


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回答ありがとうございます。
連帯感を保たなければならない人の気持ちは今一分からないのですが、そんなことのために弱い人間を犠牲にするのは甘えとしか思えません。

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[#30197] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/26(木) 11:32 -


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回答ありがとうございます。
被害妄想だといいのですが。
とりあえずこのことは病院でも話してます。

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[#30196] Re:小１、どんなことができる？

ささ - 09/3/26(木) 9:25 -


	引用なし

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▼ルーさん：
コメントをありがとうございます。
母親の立場の方も書き込んで下さり、嬉しいです。

勉強についてですが、1年生でまだなんとも言えませんが、今のところ
問題ありません。学校の勉強＋通信講座を家で使っています。

また、情緒面（というのでしょうか）も安定しており、「落ち着いた
お子さんですね」と言われますが、見る人によってゃ傍観者的でもあり、
「積極性がない」などといわれるタイプかもしれません。お友達が
遊んでいるのに入っていくよりは、見て楽しんでいるタイプです。
以前は「遊ぼう、って言えば？」と勧めていましたが、今は好きに
させています。家では私が遊び相手になったり、読書をしたり絵を描い
たりして過ごしています。

公的施設でも、ずっと「なぜここに相談に見えるのかわかりません」
といわれるほどでしたが、動きの癖、私にしてくる質問が独特なため
きになって検査をお願いしたところ、施設の方も驚きの結果だった
のです。

親としてずっと見ていて、子供同士の自然発生的な遊びに参加
できなかったり、最初の一言（遊ぼう、ねえねえ、といったもの）が
相当覚悟をしないと出ない、パニックを起こしたことはありませんが
新しい物・場所・人に対し、「ワクワク」より不安を強く感じる…と
いった点で苦労してるなと感じます。あとは、何事も丁寧に仕上げるこ
とにこだわるので、工作などで時間内に終わらないことがあるようです。

>主に家事はなにかしらやらせています。
>自分で考えて話をすることを絶えずさせています。

こちら、とてもいいことですね。早速参考にさせていただきます。
他愛ないおしゃべり以外に、ちょっとこのようなことを意識して話す
機会も作れたらなと思いました。

今まで、とにかく「不安にならなくても大丈夫だよ」と感じさせる
ため、私が説明して納得させることには気をつけていました。

苦労している点に書きましたが、じっくり丁寧に仕上げようとする、
何事も手抜きをしない、といった点は長所でもあるんですよね。
せっかく早めに気づくことができたので、良い面を伸ばし、できる
ことをしてあげよう、と気張りすぎているのかもしれません。

凪さんのアドバイスと、さささんの、

>最近思うことは張り切って、療育している頃より
>今の方がこどもも自分も安定しているようにかんじます。

この言葉を大切に、今はキャンプに参加していないのですが、
帰宅した息子を迎えたいと思います。

さささんの息子さんも、健やかに成長されますように。

>▼さささん：
>
>こんにちは。
>今度３年になるアスペの子がいます。
>
>わたしもいつもこどもの幸せを願っています。
>やれることはすべてやってあげようと努力を惜しみません。
>うちの子の場合、あまり学校では問題行動がでないので
>普通級でカミングアウトすることなく、療育も
>やめてしまい、見守る形をとっています。
>成績も今のところは良いです。
>
>最近思うことは張り切って、療育している頃より
>今の方がこどもも自分も安定しているようにかんじます。
>症状にもよるのでなんともいえないことですけど。
>なので、普通に教育だけしています。
>主に家事はなにかしらやらせています。
>自分で考えて話をすることを絶えずさせています。
>
>ただうる覚えで申し訳ないのですが
>差が、２０？４０？以上だったか忘れましたが
>結構あると学習障害＜LD＞があると聞いたような気がしたのですが
>そちらはどうでしょうか？
>余計な心配だったごめんなさい。

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[#30195] Re:小１、どんなことができる？

ルー - 09/3/26(木) 8:45 -


	引用なし

	パスワード

▼さささん：

こんにちは。
今度３年になるアスペの子がいます。

わたしもいつもこどもの幸せを願っています。
やれることはすべてやってあげようと努力を惜しみません。
うちの子の場合、あまり学校では問題行動がでないので
普通級でカミングアウトすることなく、療育も
やめてしまい、見守る形をとっています。
成績も今のところは良いです。

最近思うことは張り切って、療育している頃より
今の方がこどもも自分も安定しているようにかんじます。
症状にもよるのでなんともいえないことですけど。
なので、普通に教育だけしています。
主に家事はなにかしらやらせています。
自分で考えて話をすることを絶えずさせています。

ただうる覚えで申し訳ないのですが
差が、２０？４０？以上だったか忘れましたが
結構あると学習障害＜LD＞があると聞いたような気がしたのですが
そちらはどうでしょうか？
余計な心配だったごめんなさい。

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[#30194] Re:小１、どんなことができる？

ささ - 09/3/26(木) 8:20 -


	引用なし

	パスワード

▼凪さん：
お返事、ありがとうございます。とてもありがたいです。

確かにこれまでも息子に合った育て方をしようと思ってここまで
きました。ＷＩＳＣの結果がどうであっても、息子はそれ以前と
当然同じ子ですものね。

結果が出てから、何かできることはないかと本を覗き込む時間が
増えていました。その時間を息子と過ごす時間にします。

親がちょっとこの件に集中しすぎていたかもしれません。
深呼吸をしたいと思います。凪さん、ありがとうございました。

またこちらにお邪魔する機会がありましたら、どうぞよろしく
お願いいたします。

>>これは…ともかく息子を見て、ＷＩＳＣの結果も気にしないで
>>生活していくとよいですよ、という意味なのでしょうか。
>
>はい。
>息子さんの色んなところをいっぱい見てあげて、コミュニケーションを取って、
>親子で一緒になって彼の感性を楽しんだり、生活を楽しむことに重点をおかれることが、結果的にいい方向に行くような気がします。

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[#30193] Re:基準が解らなくなりました

そろばん

- 09/3/26(木) 1:40 -


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>この病気は先天性のものなので、所謂ココロの病とは違うと考えてましたし

その通りです。

>そのように私も育てて来たつもりですが
>３歳の時「自閉症だ」と言われ今は「環境の問題」と言われました。

「環境の問題」と言われた事がどうして「ココロの病」となるのでしょうか？
先生は、自閉症の子供にとって環境は大事、という事が言たかった可能性もあります。

>その時ふと、先生に
>「うちの子は自閉症なんですか？アスペルガーなんですか？」
>
>と聞いたところ、そのどちらでもない、という返答が返って来ました
>
>つまりアスペルガーにしては出来る
>でも「普通の子」よりはアスペルガーに近いという事です

自閉は、スペクトラム（連続体）障害という事はご存知でしょうか？
自閉は軽いものから重いものまであって、軽い人と健常者の間に明確な境界は存在しないという考え方です。
つまり、自閉は重度～軽度～健常者まで全て繋がっているという事で、極端な事を言えば「人類は皆自閉」と言えるわけす。
ですので、自閉は自閉であるかないかではなく、重いか軽いかの違いがあるだけです。
そして、自閉が重いと判断された時だけ自閉症或いはアスペルガーと診断されますが、軽いと判断された場合は、例えその要素があったとしても診断にまでは至らないのではないかと思います。
ですので、youanさんお子さんの場合は、症状としては軽いものの、３歳の時に自閉症と診断されたという事を考えると、やはり自閉には違いないのではないかと思います。
それと、自閉症かアスペルガーかは知能の高さで決まる聞いた事があります。
自閉の症状がある人で、知能が平均を大きく下回る場合は自閉症で、それより高ければアスペルガーという事らしいです。

>でしたら、頑張れば普通学級に又戻れるんじゃないかと言ったら「それは限りなく無理にちかい」と。

頑張るのはお子さん本人なわけですから、普通学級に戻すかどうかの判断は、お子さんともよく話合って慎重に決めて下さい。
世間体を気にするあまり、お子さんの意思や医師の助言を無視して無理やり普通級に入れようとする親御さんもいると聞いた事があります。
その結果、最悪の場合、不登校にでもなってしまったら元も子もありませんので、くれぐれも親のエゴの押し付けにだけはならないようにして下さい。

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[#30192] Re:「当事者」と「健常者」

そろばん

- 09/3/26(木) 0:00 -


	引用なし

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手毬さん、レスありがとうございます。

>高森明著「アスペルガー当事者が語る特別支援教育」の６６ページ１１行目の所属論の持つ負の側面についてで始まり、次ページにわたって、グループが排他的になり、高い同質性を求める事について述べられています。

私はその本を持っていませんので、もう少し詳しく教えて頂かないと何とも言えません。

>私自身の感想ですが、健常者が、当事者の上に立ち、彼ら、彼女らの言い分をコントロールし、一方的に矯正する方向に持っていく方向もある側面があると思われます。それが、当事者にとって１００％有効かどうかは、疑問を感じます。
>芳しくないケースとして、療育を受けても、二次障害を起こす当事者がいることも事実と聞いていますし、私自身、ある大学の相談室に相談に行ったことがありましたが、怒気を含んだ女性の健常者であろう心理士から、「あなたの言うことはは妄想」と、頭ごなしで一方的な対応をされ、コメントを差し止められたことがあり、これ以上話しても無駄と、話が通じなく、トラブルを避けるためにも、話すことをあきらめたことがありました。

療育の現場といった特殊なケースの話をしているのではなく、あくまでも一般社会、例えば会社の上司とか同僚、学校の同級生とかの話をしています。
確かに、健常者の中には他人に対して威圧的な態度でコントロールしようとする人もいますが、それは健常者同士でも普通にある事で、「アスペだからコントロールしてやろう」と思ってやってるわけではありません。
そもそも相手はアスペの事なんて知らないんですから。
「アスペだからそうされてるんだ」と本当に思ってるのなら、それは被害妄想の可能性が高いのではないかと思います。
また、アスペの人の中にも他人に対して威圧的な態度でコントロールしようとする人はいます。

>そのコメントは、「アスぺルガーの診断が出た女性」が皆そうであるとは限らない事ですし、事実、私も該当する者として、その決めつけは、不愉快以外の何者でもありません。

多いとは言いましたが、全てとは言ってません。
温厚で常識のあるアスペの女性も勿論います。

>その女性に被害を受けたにしても、すべてのアスペの女性全体をそう決めつけるのは不適切ですので、そういう被害を被ったのならば、「あるアスペの女性から、嫌がらせをされた」と、個別にコメントすべきではないでしょうか？

私がアスペの女性から嫌がらせを受けたわけではなく、アスペルガー関係の掲示板やＨＰをいろいろ見た経験から感じた事です。
それと、私の父がそういう人間であるという事も私がそう感じた大きな理由です。

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[#30191] Re:小１、どんなことができる？

凪 - 09/3/25(水) 22:55 -


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▼さささん：

>これは…ともかく息子を見て、ＷＩＳＣの結果も気にしないで
>生活していくとよいですよ、という意味なのでしょうか。

はい。
息子さんの色んなところをいっぱい見てあげて、コミュニケーションを取って、
親子で一緒になって彼の感性を楽しんだり、生活を楽しむことに重点をおかれることが、結果的にいい方向に行くような気がします。

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[#30190] Re:小１、どんなことができる？

ささ - 09/3/25(水) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

▼凪さん：
早速にお返事をありがとうございました。
気になってしまって、早速覗きにきてしまいました。

>WISCも、アスペルガーも、発達障害も、自閉症も、療育も、全て関係のない世界で生活することをお奨めします。

これは…ともかく息子を見て、ＷＩＳＣの結果も気にしないで
生活していくとよいですよ、という意味なのでしょうか。

もし、私の理解が間違えていたら、よろしければ教えてください。
コメントをありがとうございました。

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[#30189] Re:小１、どんなことができる？

凪 - 09/3/25(水) 22:44 -


	引用なし

	パスワード

▼さささん：
こんにちは。

>ともかく息子が幸せになってほしいです。

WISCも、アスペルガーも、発達障害も、自閉症も、療育も、全て関係のない世界で生活することをお奨めします。

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[#30188] 小１、どんなことができる？

ささ - 09/3/25(水) 19:20 -


	引用なし

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小１の息子のことで、相談をさせてください。
保育園児の頃から「昼寝をしていてもすぐに目を覚ます」「お遊戯をして
も微動だにしない」と言われていました。お遊戯などは次第に参加するよう
になりましたが、親として「内弁慶、恥ずかしがり屋」では片付けられない
ものを感じていました。

小学生になって1年。公的施設に通い、ＷＩＳＣで言語125、動作90という
結果が出ました。施設の方々より「病院は病名をつけるだけ。結局カウンセ
リングはここでするんだし、日本では診断名をもらうの、あまりいいことは
ありません」と言われました。なので、正式（？）に診断名はありませんが、
「病院に行けばアスペといわれる数値でしょうね」という状態です。

ここから、いろいろと調べまして、ニキリンコさんらの花風社の本を読みま
した。そして当事者の方に、質問をさせていただきたいと思いました。私は
息子を理解したいけれど、当事者ではないので、悲しいけれど限界があります。

（１）本に出てきたのですが、感覚統合療法を受けたかたはいらっしゃいま
すか？　息子は動き方がぎこちなく、体を動かす遊び（かげふみ、こおりおに
など）のルールを理解するのが難しいようです。やはり受けると違いので
しょうか。

（２）今のところ、普通学級で普通に過ごせています。ただ、「すべて
ひとごとなところがありますね」とは言われており、どうも口頭の指示など
に苦労があるようです（本人とのおしゃべりと、一緒に宿題をしていての
印象です）。うちの子のような数値ですと、何か親が意識的にしたらよい
ことはありますでしょうか。

（３）小さい頃、「親がこうしてくれたなら」ということ、ありますか？
勉強にかぎりません。むしろ、それ以外の、子供時代を楽しく過ごせるための
アイデアがあれば、拝借したいと思います。

ともかく息子が幸せになってほしいです。
「あなたは理解できないかもしれないけれど、おそらく息子さんは、こうすると幸せなんですよ」というご意見が聞ければ、ほんとうにありがたいです。
よろしくお願いいたします。

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[#30186] Re:「当事者」と「健常者」

手毬

- 09/3/25(水) 15:21 -


	引用なし

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▼そろばんさん：

横レスですみませんが・・・
当事者の女として、気になりましたので、コメントさせてください。

>前から気になっていたのですが、発達障害の当事者で「健常者」と「当事者」を対立するものと考えて、「健常者」に対し攻撃的な発言をする人をよく見かけます。
>自分達を理解出来るのは同じ境遇に置かれている当事者だけで、「健常者」は何もわかってくれないと考えてるようです。
そうですね。ブログを読みましても、定型発達者の誹謗中傷があり、気になっていました。その点に関しては、ご存じと思われますが・・

高森明著「アスペルガー当事者が語る特別支援教育」の６６ページ１１行目の
所属論の持つ負の側面についてで始まり、次ページにわたって、グループが排他的になり、高い同質性を求める事について述べられています。
（一年前にジョンさんから紹介されました。ジョンさん、有り難うございました。）

>しかし、本当にそうでしょうか？
>実は当事者が思ってる程、当事者同士はお互いの事を理解してないのではないでしょうか？
確かにそれはあると思います。

>一方、健常者は色眼鏡で当事者を見ない分、客観的に当事者の本質を見抜いてたりする事がよくあります。
私自身の感想ですが、健常者が、当事者の上に立ち、彼ら、彼女らの言い分をコントロールし、一方的に矯正する方向に持っていく方向もある側面があると思われます。それが、当事者にとって１００％有効かどうかは、疑問を感じます。

芳しくないケースとして、療育を受けても、二次障害を起こす当事者がいることも事実と聞いていますし、私自身、ある大学の相談室に相談に行ったことがありましたが、怒気を含んだ女性の健常者であろう心理士から、「あなたの言うことはは妄想」と、頭ごなしで一方的な対応をされ、コメントを差し止められたことがあり、これ以上話しても無駄と、話が通じなく、トラブルを避けるためにも、話すことをあきらめたことがありました。

>このスレの件にしても、スレ主さんは「人間性が低い」事の理由を「健常者」である事に求めているようですが、むしろアスペルガーの女性のほうが他人との共感性が低い分、相手が傷付くような事を平気でいったり、執拗に嫌がらせを続けたりするといった事が多いのではないでしょうか？
そのコメントは、「アスぺルガーの診断が出た女性」が皆そうであるとは限らない事ですし、事実、私も該当する者として、その決めつけは、不愉快以外の何者でもありません。
その女性に被害を受けたにしても、すべてのアスペの女性全体をそう決めつけるのは不適切ですので、そういう被害を被ったのならば、

「あるアスペの女性から、嫌がらせをされた」

と、個別にコメントすべきではないでしょうか？

>ですので、「人間性が低い」事を「健常者」特有のものと考える事には私は同意しかねます。

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[#30185] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

手毬

- 09/3/25(水) 14:32 -


	引用なし

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▼ハム吾郎さん：

こんにちは。４０代の当事者の女です。
まず、私の体験を、お話しし、その後、コメントします。
自分はハム吾郎さんよりもかなり年長の女ですので、かみ合わない部分もあると思いますが、参考までに。

>偏差値４０台の高校を中退している者です。
私も、２０年以上前になりますが、高校を中退しました。

>中退した原因は一部の女子です。
>彼女らは、問題がある、たったそれだけの事で自分の仲間を利用して苛めをします。
>自分が嫌な気持ちをすれば必ず復讐をします。
>そして自分に損益があると、その人を死ぬまで恨み続けます。
>中学、高校も自分の仲間を利用した女子によって悪質な復讐を受け続けていました。
>彼女らの特徴は基本的に目が細く、ギャルのような格好や化粧をし、集団から離脱することはまずなく、休み時間鬼ごっこで暴れ回り、携帯を持ってきたりピアスをしたりして校則を破り、恋愛が主な生き甲斐で、学校生活の思い出を大切にする人間が多いようです。
>教師からは目の敵にされてるようです。
>彼女らの苛めの方法は主に集団で誹謗中傷をしたり、人の失敗を指摘して笑い者にし、人の揚げ足を取って精神的に追い詰めるのが好きなようです。
>まず苛めが楽しいという彼女らの気持ちがアスペの僕にはよく理解できません。
>問題程度のことで理由で苛めをするのは甘えではないでしょうか？
私は、女子の中でのグループ行動が苦手で、一年生の時は、私も含めて、三人の同級生と行動していましたが、同級生の同性から、勝手にグループとして、決められてしまい、何となく居心地の悪さを感じていながら、２年に進級して、クラスで孤立し、勉強でついていけなくなり、（英語、歴史は不合格点でしたので、ショックは大きく、立ち直れませんでした。）不登校が続き、出席日数がたりなくなり、結果的には中退しました。

成人してから、一緒に行動していた同級生に会ったときに、私たちはいじめられていた、と聞かされ、え？そうだったの？としばらく半信半疑でした。当時は、うるさくかまってちょっかいを出してくる人がいなくて、一年の時は、何とか通っていましたが、２年になってから、学校行事でグループを作るときに、孤立して立ち往生しているときに、気の強い女子の一人に、仲間に入っていけないことで、きつく詰られ、彼女らのグループから色々とかまわれて、そこから逃げたい一心で、ずるずると休み、不登校になりました。

女子は何かとグループに入らないと風当たりが強く、お昼休みに一人ずつお弁当を広げて食べていられる男子は気楽に見えて、羨ましくもありました。

>僕はいろんな人間に暴力を振るわれたり、ひどい誹謗中傷を故意的に吐かれるのはしょちゅうですが、大抵は我慢してますし、復讐は悪いことと認識しているのでやりません。
>また彼女らはなぜか人を嘗める、嘗められないという選考基準方法を取っているようです。
>人の感性、価値観、考え方が形成されていく過程は人それぞれであり、それが分からないのか、自分の価値観と違う人間は、嘗められているというレッテルを無理矢理貼り付け、その者を迫害する傾向があるようです。
>僕だったらその人を差別することもなく普通に受け入れます。
>ちなみに僕のいたクラスでは、特定の教師が苛められていました。
>授業を教えにいくクラスを間違えた、たったそれだけの過失でこの教師を笑い者にしました。
>普段大人しい生徒も彼女らに乗せられ笑っていました。
>僕は呆然としていました。
>確かに教師の中には、自分が気に食わないという理由(主にモテたい願望の高い人間を標的にする)で、生徒を殴ったり怒鳴りつけている人間がいます。
>確かにそうゆう教師は僕も間違っていると思いますし、甘えと思います。
>ただ教師に目を付けられている生徒は、比較的人間性の低い生徒は多いようです。
>彼女らは自分を目の敵にする社会に復讐しているのですか？
>だとすると彼女らは、例えば他人に足に致命傷を負わされ野球を奪われたトラウマがあるから教師になって野球部を潰すのと同じ理屈になります。
>まず彼女らの卑怯な精神が許せません。
>当事者が気に食わないのであれば、一人で注意しに行くのが妥当と思います。
>まず僕ならそうします。
>男子や他の大人しい女子はみんな真面目に生きています。
>なぜ彼女らだけがそんな下らないことで人間を逸脱するのか分かりません。
>彼女らは「高校教師」というドラマの成宮君の役柄と同じ心境なのでしょうか？
>何か無関係の人間に当たらなければならない憎しみでも抱いているのでしょうか？
>僕には学校生活を楽しくしたいために、人を利用したり犠牲にしているとしか思えません。
>欠陥人間で普通の人間が分からないことが多かったりできることができないことが多いアスペの僕ですら、正悪の区別はつきます。
>なぜ健常者は一方的に死ぬまで人を追い詰めるのですか？
>なぜ友達を利用し合うのですか？
>揚げ足を取って何が楽しいのですか？
>なぜすぐ人を恨み復讐を企てるのですか？
>２ちゃんねらーとやってることは変わらない気がします。

あくまでも感想ですが、書込みからは、過去の経験がフラッシュバックを起こして疑心暗鬼の妄想の渦中に入り込んでいるように感じました。

私自身、診断を受けて、それで、当事者という立場を考えると、それに対して、どういうスタンスを取ったらよいのか？少なくとも、診断にあぐらをかく傲慢な当事者にはなりたくないと思いますが、言葉はなかなか難しいと、手探りの段階です。

当事者、健常者という分かれ目は、いろいろあると思いますが、当事者、というくくりで考えるならば、診断を受けて、傲慢になる当事者や、健常者であることで、当事者を見下す健常者もいると思います。

健常者（定型発達者）＞当事者（発達障害者）

というスタンスが、社会に取っての定説のように感じることもしばしばですし、当事者が、健常者に対して恨む気持ちになったりすることもあると思いますし、当事者は惨めだ、と、思えるならば、今までの苦労してきた傷口に更に塩をなすりつけて、辛くなりはしないでしょうか？

仮に健常者であろう、一握りの派手で目立つ彼女らは、事実人間性の低い健常者であったにしても、女性健常者が皆そうかというと、疑問を感じますし、かといって、当事者の女性は性格が悪いというコメントにも、賛成できません。そして、一部の女子からのいじめにあったといっても、それが女性健常者（中には、当事者？がいたのかどうかは分かりませんが・・・）のすべてではないと思います。

私は、小学校時代、健常者の男子グループからの攻撃にさらされました。これは、集団生活のなんたるかが理解できていなかったので、今ではそれも仕方がなかったと思っていますが、思春期から、２０代までしばらくまで、そんな嫌な記憶が吹き出て、いわゆる青春といわれる時期には、男性全般が大嫌いになりました。過去のネガティブな感情を発信して、事実、親にそれを話し、過去のことは忘れなさい、と共感されなかったのは辛かったです。

何よりもダメージが大きかったのが、異性からの攻撃である点が、ハム吾郎さんとも共通するものを感じました。

こちらの投稿では、様々なコメントが寄せられます。ヒゲ達磨さんもおっしゃっていますが、独り言で、ご自身の気持ちと向き合われることも良いかも知れません。

偉そうに聞こえたらごめんなさい。

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[#30184] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

クロム - 09/3/25(水) 10:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾郎さん：
こんにちは。

>ただ彼女らは最近になり、２ちゃんねるなどの掲示板内で僕の行動を監視しているようです。
>僕が何か相談スレを立てる度に、何か誹謗的なことを書いたりして反応してきます。

「彼女ら」って、高校生のときあなたをイジメた「彼女ら」ですか？
２ちゃんねるは匿名性が高いし、書き込みの雰囲気で自分が特定されることはあっても、監視したり誹謗してくる相手がいつも「彼女ら」だと確定するのは難しいと思います。しかも何年も前の同級生というのも、現実的でなく理解しにくいです。

多分被害妄想ですよそれ。

自分もストレスかかると現実にないものが見えたり聞こえたりすることがあるので、（それは症状だけ見ればさながら精神病のような）
ハム五郎さんもそういう状態なのではないかと思いました。
病院で今のままをお話された方がいいと思います。

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[#30183] Re:基準が解らなくなりました

凪 - 09/3/25(水) 8:27 -


	引用なし

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▼youanさん：
こんにちは。
成人当事者です。診断を不要とお返ししたのですが、医療機関で週２時間ほどの話し合いを続けていくうちに、逆にDSM-IV-TRのアスペルガー障害で間違いないと太鼓判を押されてしまいました(心中複雑です)。

今４年生とのことですので、診断を受けられて７年ほど経過していますね。
その間、自閉症周辺に対する専門家の考え方、診断基準も変革していると思います。

>先生は「一括りにしたくない」
とても良識を持たれてる先生だと感じました。

３歳時診断を下した医師、アスペルガーではないかと仰ったある方、児相の医師、
この三者は別の人だろうと文面より勝手に推察しました。

今現在のお子さんの状態として、
今は情緒学級や特別学級に通学することがお子さんにとって妥当で、行動パターンの中にアスペルガー児に似た傾向(人によって見ている角度が違うと思います)もある。
情緒学級や特別学級、通級に通っている小学生の多くは、中学では普通級に進学しているというのが現状だったりもします。
２年生のときに通えなかった学校に、今は通えるようになったというように、状況は快方に向かっている。それは事実だと思います。

障害児であればその由が必要とお考えになる心中、お察し致しますが、障害というほどの状態でないのであればそれに超したことはないと思います。
それはyouanさん、お子さん、周囲の方々が頑張って来られた証とお考えになられて。

子どもは日々成長しますので、今の状態に応じた環境を提供してあげることがお子さんの安定に繋がると思います。
お子さんは診断名があってもなくても、その子ですから。

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[#30182] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

乃絵 - 09/3/25(水) 0:46 -


	引用なし

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▼ハム吾郎さん：
>僕の文章で不快に思ったらすいません。
>確かに男子にしても女子にしても、苛めをする確立は一緒かもしれません。

全然不快ではないですので、お気になさらないで下さいね。
多くの人間は、誰かをスケープゴートにして徹底的に叩くことでお互いとの連帯感を保てているのだと思います。
友情を確認するためにわざわざ第三者を迫害するとはずいぶん失礼な話ですが、要するに芸能人バッシングや皇室バッシングみたいなものなのだと思います。叩ければ何だっていいんです。わたしも今から思えばなんでいじめられた時に抵抗しなかったんだろうって思います。まあ反論の言葉がポンポンと口をついて出る器用さを持ち合わせていなかったからいじめられたんですが。
成績がいいから、頭がいいからいじめをしないとは限りません。ある意味頭がいい分さらにたちが悪いです。国会議員はそのほとんどが難関大学を出ているいわゆるエリートさんたちですよね？しかし平気で差別発言をしたり会議で汚い野次を飛ばしたりする彼らの品格のなさはひどいものです。

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[#30181] 基準が解らなくなりました

youan - 09/3/25(水) 0:34 -


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３歳に軽度～中等度の自閉症と診断を受けて
月一回児童福祉センターの精神科に受診している今年４年生の息子の母です。
知的な遅れが無く、ある方からはアスペルガーではないかと言われたりしてましたので、そのつもりで子供と向き合って来ました。

２年生の時よりある虐めを切欠に学校に行けなくなり
学校の先生の協力もあり、今は、教室には入れませんが学校に行ける迄になりました。
今年から情緒学級が出来る事となり息子もそちらに入る事になりましたが
出来れば普通学級に移行出来るようなカタチで頑張っていきたいという旨を
児相の精神科の先生に話した所、あまり良い顔をされませんでした。

その時ふと、先生に
「うちの子は自閉症なんですか？アスペルガーなんですか？」

と聞いたところ、そのどちらでもない、という返答が返って来ました

つまりアスペルガーにしては出来る
でも「普通の子」よりはアスペルガーに近いという事です

この病気は先天性のものなので、所謂ココロの病とは違うと考えてましたし
そのように私も育てて来たつもりですが
３歳の時「自閉症だ」と言われ今は「環境の問題」と言われました。

でしたら、頑張れば普通学級に又戻れるんじゃないかと言ったら
「それは限りなく無理にちかい」と。

発達障害ではなくココロの病でしたら、その治療をしていけば善いし
発達障害だったらその旨で育てなくてはいけない

行動パターンその他はアスペルガーのお子さんに近い
けどアスペルガーの子供よりは「普通」に近い
なのに「普通」には生きていけない
情緒学級や特別学級が妥当だろう

心の病気ともちょっと違う

今日の先生との話し合いではこう言われました。

息子は何なんでしょうか？

心の病なのか、発達障害なのか。
先生は「一括りにしたくない」とおっしゃいましたが
その違いで今後の息子との事も考えなくてはいけないし
少々パニックになってます。

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[#30180] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ねこゆうこ - 09/3/25(水) 0:21 -


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私はハム吾郎さんの書き込みの内容よくわかりますよ。
全部がそうではないけれど、偏差40台くらいの学校で、体育祭やキャンプなどの学校行事が大好きで、ちょっとした対抗競技に異常にライバル心むき出しの活発なギャル系女子っていますよね。
何よりもひとの失敗や弱点が大好物で、そういうことを話題にしてノリノリでグループ化している一部の女子ってたしかにいます。
いつの時代にもそういう女子の塊ってあるけど、自分の娘をみても今の若い人たちはほんとに人間関係大変そう。
やたらプリクラとか取ったり、携帯メールを頻繁にし「私たち友達だよね」と確認しあっている。

もう、必死でグループ化し、自分たちとノリが違えば疎外する。
恐いですよ。そんなところには愛も情けもないと思います。

ですからそういう一部の女子とは距離をとったほうがいいと思っています。
ハム吾郎さん大変でしたね。
少し休んだら、ご自分のことを大切にしてくれる通信制のサポート校でも探されたらよいかと思います。
とにかくご苦労様でした。

▼ハム吾郎さん：
>偏差値４０台の高校を中退している者です。
>中退した原因は一部の女子です。
>彼女らは、問題がある、たったそれだけの事で自分の仲間を利用して苛めをします。
>自分が嫌な気持ちをすれば必ず復讐をします。
>そして自分に損益があると、その人を死ぬまで恨み続けます。
>中学、高校も自分の仲間を利用した女子によって悪質な復讐を受け続けていました。
>彼女らの特徴は基本的に目が細く、ギャルのような格好や化粧をし、集団から離脱することはまずなく、休み時間鬼ごっこで暴れ回り、携帯を持ってきたりピアスをしたりして校則を破り、恋愛が主な生き甲斐で、学校生活の思い出を大切にする人間が多いようです。
>教師からは目の敵にされてるようです。
>彼女らの苛めの方法は主に集団で誹謗中傷をしたり、人の失敗を指摘して笑い者にし、人の揚げ足を取って精神的に追い詰めるのが好きなようです。
>まず苛めが楽しいという彼女らの気持ちがアスペの僕にはよく理解できません。
>問題程度のことで理由で苛めをするのは甘えではないでしょうか？
>僕はいろんな人間に暴力を振るわれたり、ひどい誹謗中傷を故意的に吐かれるのはしょちゅうですが、大抵は我慢してますし、復讐は悪いことと認識しているのでやりません。
>また彼女らはなぜか人を嘗める、嘗められないという選考基準方法を取っているようです。
>人の感性、価値観、考え方が形成されていく過程は人それぞれであり、それが分からないのか、自分の価値観と違う人間は、嘗められているというレッテルを無理矢理貼り付け、その者を迫害する傾向があるようです。
>僕だったらその人を差別することもなく普通に受け入れます。
>ちなみに僕のいたクラスでは、特定の教師が苛められていました。
>授業を教えにいくクラスを間違えた、たったそれだけの過失でこの教師を笑い者にしました。
>普段大人しい生徒も彼女らに乗せられ笑っていました。
>僕は呆然としていました。
>確かに教師の中には、自分が気に食わないという理由(主にモテたい願望の高い人間を標的にする)で、生徒を殴ったり怒鳴りつけている人間がいます。
>確かにそうゆう教師は僕も間違っていると思いますし、甘えと思います。
>ただ教師に目を付けられている生徒は、比較的人間性の低い生徒は多いようです。
>彼女らは自分を目の敵にする社会に復讐しているのですか？
>だとすると彼女らは、例えば他人に足に致命傷を負わされ野球を奪われたトラウマがあるから教師になって野球部を潰すのと同じ理屈になります。
>まず彼女らの卑怯な精神が許せません。
>当事者が気に食わないのであれば、一人で注意しに行くのが妥当と思います。
>まず僕ならそうします。
>男子や他の大人しい女子はみんな真面目に生きています。
>なぜ彼女らだけがそんな下らないことで人間を逸脱するのか分かりません。
>彼女らは「高校教師」というドラマの成宮君の役柄と同じ心境なのでしょうか？
>何か無関係の人間に当たらなければならない憎しみでも抱いているのでしょうか？
>僕には学校生活を楽しくしたいために、人を利用したり犠牲にしているとしか思えません。
>欠陥人間で普通の人間が分からないことが多かったりできることができないことが多いアスペの僕ですら、正悪の区別はつきます。
>なぜ健常者は一方的に死ぬまで人を追い詰めるのですか？
>なぜ友達を利用し合うのですか？
>揚げ足を取って何が楽しいのですか？
>なぜすぐ人を恨み復讐を企てるのですか？
>２ちゃんねらーとやってることは変わらない気がします。

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