アスペルガーの館の掲示板

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[#29939] Re:結局、普通の範囲がわからないので
 凪  - 09/2/15(日) 23:24 -

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   ▼めえめえさん:
お時間がありましたら、
“西の魔女が死んだ”<The Witch of The West is Dead>
公式サイト:http://nishimajo.com/top.html

をご覧下されば。
何かヒントになるかも知れません。
もしもう見られてたら、すみません。

自分なりの考えは、何ヶ月かゆっくり考えてみます。
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[#29938] Re:どうしたら良いのか悩んでいます。。。
 ねこゆうこ  - 09/2/15(日) 21:02 -

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   ユメさんへ
私は2007年1月頃にこちらを利用していた者です。
「ねこゆうこ」で検索してくださると、ユメさんと同じように、夫のことで悩んでいるのがわかると思います。
また私自身、社会恐怖で外に出られなかったり、子供が高機能自閉症で、生きていくのが大変しんどいのです。
私の夫も情緒障害の持ち主だと思います。家族のことが心配できない、自分の事情が話せない、そういうことに関してこっちが問題視すれば、ひとり部屋に何年もこもる……もう異常な夫婦生活です。
当然、私も心の病気になり、10年以上精神科に通い、睡眠薬や抗不安剤を処方してもらっています。
こんな私が過去を振り返って思うことは、やはり、子供を産む前に離婚しておけばよかった、ということです。
私もユメさん同様、仕事は結婚してやめました、というより、摩訶不思議な夫婦生活に神経がやられ、眠れなくなり、仕事が手につかなくなったのです。
この手の大人は厄介です。なぜなら、悪気なく相手をこてんぱに傷つけ、それを指摘すれば、大人げない態度で意固地になります。何故なら、そういう世界観で長い年月を過ごし、ましてや社会にそれなりに適応しているのなら、相手の世界観は変わることなく生涯このままだからです。
「相手の言動がおかしい」というのは何も知らない普通の生活のひとには、理解できませんよね。
だからこそ、ご自分の意志で今のうちに離れたほうがいいのではと思います。
私の経験上、離れなければ、鬱は治らないと思います。
ユメさんもリウマチや仕事がないことがネックになっていると思いますが、ご両親によく相談されたほうがいいと思います。
私の場合は、両親があてにならないし、ここまできてしまいましたが、子供が自立したら、子供と私で暮せないかと計画しています。
子供ができたら大変ですよ、ユメさんが体調が悪いとき夫は心配してくれますか?家事はできそうですか?
うちの夫は何があろうと「行ってきます」としゃあしゃあと家を出ていきます。
私たちにどんな大きな事件があろうと、夫は滞りなく自分のことはこなします。


>誰にも相談できず、毎日苦しくて苦しくて、すがる思いで色々調べ、こちらにたどりつきました。
>
>1年半前に結婚したのですが、主人の言動が何かおかしいと感じ、インターネットや書物で調べるうちに、アスペルガー症候群で、より自閉症に近いかんじにぴったりだと知りました。
>(主人は自分の気持ちや考えを話せず、ひとり殻に閉じこもっている感じです。重い方ではないかと。)
>
>と同時に私にもすこしアスペルガー的なところがあるのかとも思いました。
>(でも軽い方だと思います。)
>
>私は一人娘で、リウマチという持病があるので、将来的に身体がどうなるか心配ですが、
>これまでは普通に生活してきました。子どもは生める状態だと医師にも言われているのですが、精神的に
>不安定な状態が続くのであれば、ストレスが病気を悪化させるので、妊娠は落ち着くまで少し待った方が良いと言われました。。。
>
>色々主人に精神的に支えてもらえない状態もつらいし、子どもの遺伝のことや、主人がASだろうという不安から、鬱状態になってしまい、私が壊れてきている状態になってきています。主人と話し合いもできないので(問題が起きても私の話を聞いているだけで、先のことを計画的に考えられません。)、将来に希望が持てず、怖いばかりで、どうしたらいいのか悩んでいます。たまに自分の思いを話しても、マイナス思考で人の意見を聞き入れません。
>(このような状態ですが、私は子どもは生める状態でいたいので、うつに関する薬は飲んでいません。)
>
>離婚を真剣に考えもしましたが、現在結婚を機に仕事もやめており、リウマチ&うつ状態の私が、別れても再婚は望めないのではないかという考えから、踏みとどまっています。
>
>今の状態を親に相談しようかどうか悩んでいるうちに、父ががんになり、手術を春にする予定なので、
>実家にこれ以上深刻な相談をする状況ではなくなってしまいました。
>
>でも、私一人の心のうちに留めておくことも苦しくて、子どものこともありますし(もうすぐ29歳です)、答えが出せないまま時間だけが過ぎていっている状態です。
>
>自分のことばかりで、主人の幸せなど思いやってあげれていないのが、とても心苦しいのですが、
>家庭を一緒に作っていくパートナーまでも支援が必要となれば。。。子どもだけでなく、主人までも
>支えていく余裕は私にはありません。情けない話ですが。
>
>長々ととりとめもない文章になってしまい、申し訳ありません。
>何か、ご意見などいただけると嬉しいです。
>どうぞ宜しくお願いいたします。
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[#29936] Re:どうしたら良いのか悩んでいます。。。
 ユメ  - 09/2/15(日) 0:51 -

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   ▼フリージア*さん、早々にお返事いただきまして、ありがとうございました。
>
>寝込まれていらっしゃるのではありませんか?
色々優しいお言葉をいただき、心が少し軽くなりました。

>ご自身の中で、優先順位をつけることは可能ですか?
とても難しくなってきてます。ですが、あれこれ悩んでいるだけの今の状態から脱して、
一日でも早く子どもを作って育てていくステップに進むのが、自分の体(リウマチの状態)や
親のことも考えると一番良いのだろうと思っています。

でも、主人の能力を考えると、実質一人で育てることになりそうなので、気持ちにストップが
掛かってしまって。。。

>世間的に素晴らしいと言われるような人物であってもパートナーとしては受け入れられないと感じることもあれば、だらしなくてどうしようもない方でも、どうしても一緒にいたいと感じる時もあるでしょう。
>ですから、「自閉症だったとしたら・・・・・・」を考えても、あまり意味は無いと思います。
>
そうですね。他人が一緒に暮らすには、譲り合いや我慢も必要だし、愛情があればこそ寛容になれる
ことも多いと思います。ですが、今、意志の疎通が取れず、主人への愛情がなくなってきています。
生活上の問題が多くの原因ではなく、結婚前に約束していたことが言っても言っても守られないことに
耐えられなくなって、相手への信頼が薄れてしまったという感じです。

約束と言っても、「何事も夫婦二人で話し合って、仲良く明るい家庭を築いていこう。」という基本的なことなのですが。。。
話しだすと愚痴にしかならないのですが、主人は軽い話は普通にできても、肝心な話は深く考えることが
できない(色々先を想像して最善と思われる策を導きだせない)ようで、いつも私だけが考えて物事を進めていくかたちになってしまっています。

このパターンについては、最初は私の思いを優先させてくれて、なんて優しい人だろうと思っていたので、主人の本当のところを知らずに結婚してしまったのですが、結婚後はライフプランなどの重要事項については、主人の考えも聞きたいと時間を掛けて聞くようにした結果、実は、私の意見を聞き入れているのは優しさではなくて苦手なこと(考えること)を避けているだけだと知りました。

最近は「自分の意見を取り入れてもらえないから何も言わないんだ」と被害妄想的な発言もするようになり、困っています。実際は、たまに主人が発言したときは、極力主人の意見を優先しているのですが、そのことは忘れてしまっているようです。
でも、話し合いの内容について、主人の考えを採用すると悪影響が起こると想像できる場合は、理由を詳しく説明をして受け入れられない旨を伝え、理解、同意してもらえるよう努力するのですが、その場合、主人にも自分の言い分や考えがあるだろうと聞こうとするのですが、自分がそう考える理由を説明しようとはせず、「批判された、拒絶された」と感じるようで、問題を放り出すような態度に出ます。
このやりとりは、母親と思春期の男の子のように、はたから見ると見えるのは?と苦笑してしまいます。

しかしながら、私たちは夫婦です。二人のことを私一人で決めていくのは嫌なので、上手く進まないと思えても一生懸命話し合いの場を設けるようにしてきているのですが。。。
最近は、「あなたはどう思う?」と聞くと、下を向いて眉間にしわを寄せて黙り込む状態が続き。。。
「わかりません。」と反抗的に顔を斜めにして上目遣いに睨みながら答えることが多くなりました。

こういう態度がアスペルガー特有のものなのでしょうか?
ちなみに、常に「です。ます。」口調です。きれない限り、嫌みもこの口調です。

主人のこういった言動に罪はなく、そういう風に自然になってしまうのだから、私が腹をたてる必要はないと自分に言い聞かせる日々を続けてきているのですが、我慢も限界にきています。
ひどい胃炎におそわれ、気持ちが落ち着くと、どっと疲れて鬱状態が深くなるのが感じられるのです。

主人には、私の心身状態を伝えて、できる限り相手を傷つけないように、いらだたせないように、自分の気持ちや考えを伝える努力をしましょう、してください。と話すのですが、その場では「はい、わかりました。」と言うだけで一向に改善しません。次の行動をとった瞬間に忘れているのでは?と思うくらいです。

>まずは、うつを治しましょう。
私の本音を言うと、お叱りを受けてしまうかもしれませんが。。。
主人と肝心な場面で上記のようなことが続く限り、薬でうつを一時的に軽くできても、すぐに再発すると思います。
主人と向き合うこと事態がストレスになってきているので。

これは想像ではなく、経験談なのです。
昔、仕事をしていたときに、無理をして出血性胃炎になり、そこから軽い鬱にもなったのですが、通院して薬でようやく1年以上かけて治したのです。
それが、結婚して主人の言動に悩まされるようになり、不安や将来への心配も重なって、再発したという次第です。それも、より重いうつとなって。。。一時期はパニックを起こしてしまうくらいひどかったのですが、自力でなんとかマインドコントロールして「赤ちゃんを作るために、これ以上うつに飲み込まれてはいけない!」と規則正しい生活を心掛けて改善できました。それはもう修行僧のような感じで(笑)
絶対にかなえたい夢、希望があったのでひどい時期からは立ち治れたのですが。

しかしそれも、主人がアスペルガーかもしれない=努力して治るものではない。とわかり、さらに
生まれてくる子どもも同じように遺伝する可能性が高いと知って、私の希望も恐怖と化し、うつもひどくなって、ひきこもるような無気力な状態が続いています。

ASの子どもを持たれている方へは、上記の発言とても失礼な内容となっていること、お許しください。
ですが、私自身が(うつはさておき)リウマチという一生付き合っていかなければならない難病を背負っているので感じる恐怖だということをどうかご理解ください。今はなんとか普通の生活を過ごせていますが、環境、ストレスによって悪化し、身体障害者になる可能性が高い我が身だという事実、だからこそ、家族で向き合って対策を考えながら、支え合って進行を食い止めるよう暮らす必要があるのですが。。。主人はどうやら理解できていないようです。(本人はわかっている気持ちになっているようですが)

私自身、リウマチであることは何とか受け入れてきましたが、夫、そして子どもまでもが発達障害なんだとすると、自分の体のこと、心のことだけでなく、主人との向き合い方、子育て、また子どもに何らかの障害もしくは病気になった場合などの、家族の様々な方向性の決定、とても私一人の弱い精神では耐えきれません。そして責任を覆いきれません。
また、私は一人っ子なので、より難しい問題がでてくるようになったとき、親には相談したり、頼ったりできない状態になっていると思います。既に今も詳しくは相談できない状態になっていますが。。。

主人の親兄弟は、主人だけの味方にしかならない感じなので、頼れないと思います。金銭面は確実に援助ないと思いますし。。。ASのことは聞き入れてもらえないと思います。
これまでも色々相談しても、話を聞いて慰めたりするだけで、助言や具体的な援助をしてもらっていません。なので、ほとんど私の実家をこれまで頼ることになってしまっています。

話はそれますが、最近、主人が幼い頃のビデオを観ました。
幼児の頃から高校生くらいになるまで成長を追いながら観ていましたが、どうみても知的障害がない自閉症じゃないかという行動をとっていたので、すごくショックを受けました。あぁ、ほぼ確実なんだろうなぁと。
でも、主人の両親は「大人しい子だったわねぇ。」と何も感じていない様子。
ASのことを話したら、それ以後、彼の家族とは付き合いを拒絶されると感じられ、また一人でぐるぐる考え込んでしまいました。

>精神科の医師に心理士を紹介して頂きカウンセリングを受け、問題の整理をしてみてはいかがでしょうか?
>「うつの時には重大な決定を下さない」が、鉄則だと聞きます。
本当にそうですね。前回のうつのとき、気分が落ち込まなくなり元気になったので、大丈夫な状態になったと自分で思い込み、薬を服用している状態にも関わらず、結婚を短期で決断し、苦労して入った会社も結婚退職してしまいました。

その会社は、出産後の復職も職種や勤務地異動も本人の意思を尊重してもらえる、終身雇用の大企業だから苦労して入社したのに、薬で気持ちが大きくなり、心配や不安も抑えられていたため、なぜか退職という判断ミスをおかしてしまったと後悔しています。(休職した状態で結婚しても問題なかったのに)

また、結婚に関しても、相手への注意観察力が弱くなり、本来の今までの自分であれば良いと思わないこともスルーして進めてしまい、親を始め周囲に迷惑や心配、苦労をたくさん掛けることになってしまいました。
私「○○なことになって、困っている、しんどい。どうして主人は○○なんだろう。」
相談相手「どうしてそんな相手と結婚したの?」
私「。。。」(薬がきれている今なら絶対結婚したいと思えない。でも当時の決断は薬のせい。自分の記憶も夢の中みたいに所々途切れているし。それでも、決断したのは誰のせいでもない、この私だからなぁ、自分でも自分が信じられないわ。)
といった、深い後悔が結構続いた時期がありました。

薬を拒否している理由は、子どものことだけでなく、こういった物事の判断が甘くなるという怖い面を知ってしまったからだと思います。服用中は、本人は気分も明るく、苦しみが減り、行動もすいすいできるので、随分楽になることは知っていますが、その反面、判断力が無い状態で行動力が増す恐ろしさと、その結果、悪い事態になったときに、「自分で自分に何故そんなことをしたのか?そんな風に考えたのか?」と行き場の無い苦しみが襲ってくるのが本当に怖いのです。後でこれ以上責任を取れない事態にしたくないので、うつに関する薬の服用、難しいところです。

ですが、心身の状態が良いときに、(精神科は敷居が高いので)心療内科へ相談に行くことにします。
取りあえず、私の色々なことへの希望につながる道は、お医者様や専門家への相談ですね。。。
信頼できるお医者様に出会えるか不安ですが、まずは勇気を持って、来週あたり行ってきます。

また長々とした文章になりましたが、読んでくださってありがとうございました。
家族でなくても、心配してアドバイスをくださる方に出会え、本当に救われました。
感謝しています。
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[#29935] Re:トップページを更新しました(補足)
 青いカモノハシ  - 09/2/14(土) 19:02 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:

こちらの掲示板では大変ご無沙汰しております。
アスペルガー当事者 兼 アスペルガー児の母 青いカモノハシです。

ご紹介いただいた「声と話し方のトレーニング」をさっそく読ませていただきました。

声に関して色々な意味で悩みを持つ自分にとって大変ありがたいアドバイスをいただいたように感じています。
秋桜さんがおっしゃる「いい声」とはどんな声を指すのかということや、
声の問題にきちんと向き合うことで暮らしやすくなるのだということが、
とても納得できました。
具体的なエクササイズもわかりやすく解説されているので、是非チャレンジしてみます。
楽しみながら自分なりに「いい声」が出せるようになれば(ついでにダイエットもできれば)いいなあと思います。
多くの方が「声」の持つ重要性に気づいて、より自分らしい「いい声」を獲得できたらどんなに素敵だろうと、しみじみ思いました。
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[#29934] Re:トップページを更新しました
 おおあま  - 09/2/14(土) 14:52 -

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   管理人さん。
おおあまです。
前々から思っていたんですが、
トップページの配色どうにかなりませんか?
黒い背景に赤や黄色の文字は
なんだか怪しいサイトみたいです。
背景は白系、文字色は濃い色で二色程度が
落ち着いていて良いと思います。
ご一考ください。
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[#29933] 「彼女の名はサビーヌ」、本日公開
 クジラ男  - 09/2/14(土) 12:17 -

引用なし
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    以前紹介した映画「彼女の名はサビーヌ」(自閉症に関する映画)が、本日(2009年2月14日・土曜日)から、渋谷アップリンクで、公開されます。

 映画『彼女の名はサビーヌ』公式サイトのアドレスは、以下の通りです。
 http://www.uplink.co.jp/sabine/
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[#29932] Re:結局、普通の範囲がわからないので
 めえめえ  - 09/2/14(土) 10:12 -

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   コメントありがとうございます。

▼凪さん:
>一度書いて、また消して、自分の考え方が極端に視野が狭くて偏っているのでとても悩みましたが、

一番最初に書いていただいたように記憶していますが、偏ってるとは
感じませんでしたが・・・レスポンスが悪くて申し訳ありません。

>どこまでいっても、私には普通の範囲はわからないと思っています。
>
>
>子どもというのはオギャアと産まれたときから自分だけのクロックで、自分独自の世界を刻んでいるんだと思っています。
>
>みんな一緒に卒業しても、みんな一緒に入社しても、人の歩む道は人それぞれ。
>快と不快は自分自身で選択していくもの。
>自分の歩む道は周囲の人に支えられながらも、決してみんなと一緒ではないことを知ること。
>人生は思い通りにいかないことのほうが多いことを知ること。
>失敗は沢山すること。ずっこけても大丈夫だということを知ること。
>自分の心地いい居場所を見つける方法を知ること。
>人と共感することに喜びを見いだせることを知ること。
>人に感謝できる嬉しさを知ること。
>
>
>なるべく自然体で、自分のやりたいことを見極めていけると、大きな負荷を受けることも少なく過ごしていけるような気がします。
>枠の決まった世界を体感するより、世界は広いと思ってくれると個人的には嬉しかったりしています。

まさにおっしゃる通りですね。
特に
>枠の決まった世界を体感するより、世界は広いと思ってくれると
この視点、最近忘れていました。
家庭や学校、つまりある程度ワタシのコントロールのきく範囲で
ナントカしなくちゃ、と焦っていた気がします。
しかし世間に出て行くのは子供自身なんだから、もしワタシにできることが
あるとしたら、徐々に体験の幅を広げるきっかけを作ってやったり、
自分から何か活動し始めるときに認めて後押ししてやることだけですよね。

実は、「普通」の範囲がわからない、と書いた後、自分なりに整理すると
結局、中学校の「普通」級で、彼の持ち味を損なわず(不適応や過適応を
起こさず)にやっていけるか、が不安だったことに気付きました。
そうしてみると、だいぶ問題が整理できるように思います。

凪さんもおっしゃるように、学校では授業以外のところが社会に出てから
役立つことが多いですよね。
勉強に逃げてそこを見落としてた自分の失敗から、それじゃマズイというの
はわかるけど、ではその”授業以外”をどう伸ばしたらいいのか悩みます。
多分、ワタシは実生活より、マンガや小説から多くのソーシャル・スキルを
”パターンとして”学んでいったように思うのですが、子どもの場合、
図鑑系を好みがちなので・・・
凪さんはいかがでしたか?
何かよいヒントがあったら教えてください。

>できれば得意な面、長所だなあと思う面が活かせるように、気になるところは多少大目に見て貰えると・・・
>クローズされてからのレス、すみません。

実は今週、授業参観があったので、そのときの印象も参考に
もうちょっとこちらのスレッドを続けさせていただくつもりです。
どうかまたご意見ありましたらお寄せください。
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[#29931] Re:どうしたら良いのか悩んでいます。。。
 まき  - 09/2/14(土) 8:29 -

引用なし
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   ユメさん、はじめまして。

いろいろと一人で悩まれて、つらい日々だったかと思います。

私は交際相手がASで、かれこれ7年の付き合いです。
今はちょっと喧嘩ちゅうではありますが…
そして、鬱の治療で心療内科に通っています。
発病の原因はシゴトがらみでした。

病院に行くまでは、マイナス思考のループのまっただ中で、
考えれば考えるほど、涙が止まりませんでした。
でも、病院の先生に事情を話すことで考えが整理され、
かつ、薬が劇的に効きました。
即効性がある訳ではないので、時間をかけてゆっくりゆっくり回復してゆく感じなのですが、薬を飲む前と後とでは、まったく世の中の見え方が変わるほどに効果があったのです。

鬱の時は大きな決断をしてはいけません。
パートナーとのこれから過ごす時間を考えれば、保留にしておく時間など短いものですから。

>自分のことばかりで、主人の幸せなど思いやってあげれていないのが、とても心苦しいのですが、
>家庭を一緒に作っていくパートナーまでも支援が必要となれば。。。子どもだけでなく、主人までも
>支えていく余裕は私にはありません。情けない話ですが。

鬱にはまりこんだ時は、自分の事でいっぱいいっぱいになってしまう。
それは仕方がないことです。
でも、ずっと続く訳でもない、時間はかかりますが鬱は必ず回復しますから。
大丈夫、大丈夫。


>同時に私にもすこしアスペルガー的なところがあるのかとも思いました。
>(でも軽い方だと思います。)

私もそれは感じます。
だからこそ惹かれ合ったのかもしれないと思っています。
ASの人はちょっと考え方にクセがあるけれど、ある程度パターンが読めるようになると、そこが愛しく思えてしまったりもします。
ホント、考え方のクセなんですよね。脳の仕組みから来る。

とにかく、まずは鬱状態からの回復が先決です。
お子さんのことも、ユメさんはまだ20代ですから問題ないと思いますよ!
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[#29930] Re:どうしたら良いのか悩んでいます。。。
 凪  - 09/2/13(金) 21:08 -

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   ▼ユメさん:
はじめまして。
誰にも話せずお辛い日々を送って来られたのですね。

手短に書きます。


・薬はまず飲んでみられて下さい。

・今の状況を心療内科でお伝え下さい。
(できればカウンセリング希望と仰って下さい)


そのほかのことは、そちらでも専門的見地からのアドバイスやお悩みの点の相談にものってくれると思います。

今薬を飲んでいても、将来妊娠はできると思います(妊娠リスク、搾乳リスクも風評と事実が異なったりしている面もあります)。

目の前に頓服や常用の薬があるようでしたら、今日からでも飲んでみることが、近道のような気がします。
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[#29929] Re:どうしたら良いのか悩んでいます。。。
 フリージア*  - 09/2/13(金) 20:52 -

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   ▼ユメさん:
>はじめて掲示板に書き込ませていただきます。

ユメさん はじめまして。
アスペルガー周辺者の親です。

うつ傾向をもつ状態で、これだけの長文を要領よく記述されることは、それだけでも大変な労力を使われたのだろうなあと感じました。
寝込まれていらっしゃるのではありませんか?

多くの事を書かれていらっしゃいますね。
ご自身の中で、優先順位をつけることは可能ですか?

別々の家庭で育った二人が一緒に暮らしていくということは、お互いに「え? そんなはずではなかった」と、感じることがとても沢山あるものです。
自閉傾向を全く持っていなくても衝突するのが普通です。

また、仕事で疲れた夫が家庭内では妻を思いやる余裕に欠けることも、これまた良くあることです。

世間的に素晴らしいと言われるような人物であってもパートナーとしては受け入れられないと感じることもあれば、だらしなくてどうしようもない方でも、どうしても一緒にいたいと感じる時もあるでしょう。
ですから、「自閉症だったとしたら・・・・・・」を考えても、あまり意味は無いと思います。

病状が安定していないときには先のことを計画的に考えられないのが普通に思います。

まずは、うつを治しましょう。
今は、30才後半に初産を迎える方も珍しくありません。
確かに服薬をしながら妊娠をすることは望ましくはないかもしれません。
心配の少ないお薬もありますから、そのあたりを正直に精神科の先生と相談をしましょう。
きちんと治療をすれば、うつ病を比較的早くに(1年程度で)安定させることも可能かもしれません。 

>でも、私一人の心のうちに留めておくことも苦しくて、
お一人での思考はどんどん暗くなってしまいがちですよね。

精神科の医師に心理士を紹介して頂きカウンセリングを受け、問題の整理をしてみてはいかがでしょうか?

「うつの時には重大な決定を下さない」が、鉄則だと聞きます。
お大事にお過ごし下さい。
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[#29928] Re:結局、普通の範囲がわからないので
 凪  - 09/2/13(金) 20:48 -

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   ▼めえめえさん:
一度書いて、また消して、自分の考え方が極端に視野が狭くて偏っているのでとても悩みましたが、私の考え方は私のもの、その考えをご自身で取捨選択して下さると思いますので、素直な気持ちを書き残しておきます。

どこまでいっても、私には普通の範囲はわからないと思っています。


子どもというのはオギャアと産まれたときから自分だけのクロックで、自分独自の世界を刻んでいるんだと思っています。

みんな一緒に卒業しても、みんな一緒に入社しても、人の歩む道は人それぞれ。
快と不快は自分自身で選択していくもの。
自分の歩む道は周囲の人に支えられながらも、決してみんなと一緒ではないことを知ること。
人生は思い通りにいかないことのほうが多いことを知ること。
失敗は沢山すること。ずっこけても大丈夫だということを知ること。
自分の心地いい居場所を見つける方法を知ること。
人と共感することに喜びを見いだせることを知ること。
人に感謝できる嬉しさを知ること。


なるべく自然体で、自分のやりたいことを見極めていけると、大きな負荷を受けることも少なく過ごしていけるような気がします。
枠の決まった世界を体感するより、世界は広いと思ってくれると個人的には嬉しかったりしています。

私個人は困ったちゃんで多くの迷惑をかけてきましたが、今の子ども達は大人が考えてる以上にしっかりしてるという印象を持ってます。学校で楽しいことは授業以外の面にあり、学校で学ぶことで社会に出ても役立つ部分は授業以外のところで学ぶことのような気がしています。

できれば得意な面、長所だなあと思う面が活かせるように、気になるところは多少大目に見て貰えると・・・
クローズされてからのレス、すみません。
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[#29927] どうしたら良いのか悩んでいます。。。
 ユメ  - 09/2/13(金) 19:51 -

引用なし
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   はじめて掲示板に書き込ませていただきます。

誰にも相談できず、毎日苦しくて苦しくて、すがる思いで色々調べ、こちらにたどりつきました。

1年半前に結婚したのですが、主人の言動が何かおかしいと感じ、インターネットや書物で調べるうちに、アスペルガー症候群で、より自閉症に近いかんじにぴったりだと知りました。
(主人は自分の気持ちや考えを話せず、ひとり殻に閉じこもっている感じです。重い方ではないかと。)

と同時に私にもすこしアスペルガー的なところがあるのかとも思いました。
(でも軽い方だと思います。)

私は一人娘で、リウマチという持病があるので、将来的に身体がどうなるか心配ですが、
これまでは普通に生活してきました。子どもは生める状態だと医師にも言われているのですが、精神的に
不安定な状態が続くのであれば、ストレスが病気を悪化させるので、妊娠は落ち着くまで少し待った方が良いと言われました。。。

色々主人に精神的に支えてもらえない状態もつらいし、子どもの遺伝のことや、主人がASだろうという不安から、鬱状態になってしまい、私が壊れてきている状態になってきています。主人と話し合いもできないので(問題が起きても私の話を聞いているだけで、先のことを計画的に考えられません。)、将来に希望が持てず、怖いばかりで、どうしたらいいのか悩んでいます。たまに自分の思いを話しても、マイナス思考で人の意見を聞き入れません。
(このような状態ですが、私は子どもは生める状態でいたいので、うつに関する薬は飲んでいません。)

離婚を真剣に考えもしましたが、現在結婚を機に仕事もやめており、リウマチ&うつ状態の私が、別れても再婚は望めないのではないかという考えから、踏みとどまっています。

今の状態を親に相談しようかどうか悩んでいるうちに、父ががんになり、手術を春にする予定なので、
実家にこれ以上深刻な相談をする状況ではなくなってしまいました。

でも、私一人の心のうちに留めておくことも苦しくて、子どものこともありますし(もうすぐ29歳です)、答えが出せないまま時間だけが過ぎていっている状態です。

自分のことばかりで、主人の幸せなど思いやってあげれていないのが、とても心苦しいのですが、
家庭を一緒に作っていくパートナーまでも支援が必要となれば。。。子どもだけでなく、主人までも
支えていく余裕は私にはありません。情けない話ですが。

長々ととりとめもない文章になってしまい、申し訳ありません。
何か、ご意見などいただけると嬉しいです。
どうぞ宜しくお願いいたします。
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[#29926] Re:トップページを更新しました(補足)
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/2/13(金) 10:52 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:

「声と話し方のトレーニング」は、言語聴覚士という医療で声や言葉、コミュニケーション指導の仕事をしてきた経験をもとに一般の方にも分かりやすくまとめました。

日本では声や話し方に対する教育がほとんどされていません。しかし、声の果たす役割が大きいのはアメリカ大統領選挙でオバマ氏のスピーチが話題になったことからも分かるかと思います。

発達障害の人にも役立つ情報もたくさんあるので、ぜひ手に取って読んでみてください。
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[#29925] トップページを更新しました
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/2/13(金) 10:40 -

引用なし
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   今月初の著作「声と話し方のトレーニング」を平凡社新書から出すことになったこともあり、トップページの新着情報等を更新しました。

書店に並ぶのは16日あたりからですが、アマゾンでは今日から予約開始になりました。

詳しくはこちら
http://www.amazon.co.jp/dp/4582854540?tag=ayakatanet-22

また、遅くなりましたらアスペハートに掲載している記事で現在発売分を「秋桜の部屋エッセイ」のページに更新しました。

支援を受ける側から支援する側へ (その7)(アスペハート19号掲載分)
http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00031

支援を受ける側から支援する側へ (その8)(アスペハート20号掲載分)
http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00032

「アスペハート」はアスペ・エルデの会から購入可能です。
http://www.as-japan.jp/j/heart/heart.html

よろしくお願いいたします。
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[#29924] Re:質問です。
 スウ  - 09/2/12(木) 16:54 -

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   めえめえさん、有り難うございます。
具体的なアドバイスでわかりやすかったです。とりあえず今は就職して
仕事をおぼえられるようになることを目標に頑張っていきたいと思います。
飲み会のことはなるべく怖がらないように、考えすぎないようにしたいと思います。
ほんとに有り難うございました。
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[#29923] Re:ネーブルさんへ
 ネーブル メール  - 09/2/11(水) 16:27 -

引用なし
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   凪さんへ

はい。よくわかりました。

私も、おおまかな印象点としてコメントしてものであり
相づちひとつにとっても、個々人の心理は「その人だけのもの」があると思います。

その人の個性や感覚は、誰かと似ていることはあっても、完全一致なんて無いですものね。

自分の感情の機微まで相手に見せられるか、伝えようと思うか、という点もありますものね。

凪さんの「細かいところが気になる」という所は私の友人と似てはいますが、「どういうところが気になるか」は違うかもしれません。

「気になる」ということは全然悪い事ではなく、むしろ良い事であると思っています。

私も、友人の言動がいっぱい「気になり」「疑問に感じ」そのひとつひとつを聞いたり話し合えることが嬉しいなと思っています。
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[#29922] Re:質問です。
 めえめえ  - 09/2/11(水) 8:04 -

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   こんにちは。以前、メーカーで事務職してました。
会社の雰囲気によって差があるとは思いますが、ワタシは飲み会には
あまり参加しませんでした。派遣さんの中には最初から参加しないと
宣言しているひともいたし、それも許容されていました。

その代わり、女性仲間の歓送迎会(会社近くのレストランでランチ)など
昼間のお酒の出ない席には年に数回ほどお付き合いしました。
昼休み中なので時間が限られてるし、この料理おいしいね、などの無難な
話題で終始してもおかしくないからです。

▼スウさん:
> 社会人としては避けて通ることはできないとわかっているのですが、飲み会には極力参加はしたくないのです。皆さんはもし誘われたらどうしますか、またはどうやって断っていますか。やはりある程度人間関係は犠牲にしないといけないのでしょうか?忘年会や新年会などには参加されたのでしょうか?

配属されてからでいいので、上司のひとにあらかじめ、お酒がのめないから
とか打ち明けて、相談してみてはいかがでしょう。
当り前のことですが会社では仕事が第一です。人間関係といっても飲み会だけで
形成されるわけではありません。仕事ができなきゃ話になりません。

もっとも、自分の歓迎会ぐらいは参加せざるを得ないかもしれません。
そういう場合は、最初から一次会だけ、1時間半か2時間のことだと
割り切って、ワタシは処方された頓服(安定剤)をのんでいました。
お酌も最初のうちに一度回れば十分で、お酒好きなひとは、のみたければ
勝手に自分で注いでましたよ。

> 前の仕事を辞めてから、現在秘書や医療事務、経理の資格をとり事務を目指して就職活動をしているのですが、もし就職できたとしても飲み会などがあると思うとどうしても不安になってしまいます。

事務職はワタシには適職だったと思っています。
スウさんも飲み会など怖がらないで、資格や適性を生かしてくださいね。
応援しています。
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[#29921] Re:精神障害者の入学拒否 一夜明け県が方針転換
 ヒゲ達磨  - 09/2/10(火) 23:51 -

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   ありがとうございます。情報提供の仕方に気をつけます。

そろばんさん、貴方が>職業能力開発校側が悪いと最初から決め付けているような印象<をもたれた「突然精神障害者締め出しの方針を打ち出し」を私が書き入れた理由です。

1.精神障害者だけでなく障害者の就労支援は、日本経済の潜在成長率を上げる正しいマクロ経済政策だと私は考えます。
ですから「潜在的総労働時間を増やす」と「質的労働生産性の向上」することで潜在成長率を上げる、そのために公共部門での労働教育投資を拡充するというマクロ経済的視点からは、ハローワークに出向く就労意欲のある精神障害者を職業能力開発校が受け入れないという方針は、完全に誤った経済政策、潜在成長率を押し上げずに、この不況を長期化・深化する政策だと評価しています。

できましたら、最後の
★障害者への就労支援を、マクロ経済的な視点で考える。
を参照ください。

2.就労意欲のある精神障害者を職業能力開発校が受けいれ、就労を支援することが正しい経済政策だとしても、受け入れ態勢などの点で、直ぐにはできないこともあると思います。

今回の場合は、沖縄県・開発校は>受け入れを認めていなかったものの、個々のケースに合わせて例外的に認めていました。・・去年入学した精神障害者がトラブルを起こし、授業に支障が出たとして、今年度から願書にも受け入れないことを明記し、入学を認めない方針を明確にしました。<(琉球朝日放送QABの報道)

つまり、本来の職責や法的な面や経済政策的には受け入れるべきであるが、開発校の現状では、受け入れられるケースとダメなケースがある。それならば、どのようなケースでは受け入れ可能でいかなる場合は不可能か、それはこれまで認めてきた事例を検討してわかる、明確にすべきです。そうして願書は受け付け、個々のケースで受け入れるか否か判断するシステムを作る、そうしたことが本来の職責などから筋だと思います。そうした事をしないまま、願書に明記して最初から門前払いするのは、”締め出し”という表現が適切だとおもいます。

3.この門前払いは「去年入学した精神障害者がトラブルを起こし、授業に支障が出た」ことで正当化されているわけですが、プログ「意味不明な人々」の2009.02.03 23:46 の記事をみると、>募集当日の2日に、急ぎ人権派の弁護士さんと県の家族会、支援センターなどと一緒に県庁に赴き、県雇用労政課からの説明の中で「非開示で一般クラスに応募することはOK」という発言を取り付けた。<とあります。
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20090203/1#comments

私の行政交渉をしてきた経験からは、たかが1回の交渉・話し合いで実質的に方針を180度転換することはまずありえません。行政が役人が方針を決めるには、部内や関係部署、この場合には雇用労政課部内とハローワークや労働局、自立支援法との絡みがあるから福祉部署、に根回しし、意見をすり合わせている。機関委任事務(国の法律に基づいて、本来は国がやるべき行政事務を県知事なりの地方公共団体に実施を委託しているもの)なら、霞ヶ関の中央官庁、この場合は厚生労働省、にお伺いを立てて、承認を得ていなくてはなりません。

だからその方針を変えるには、同様に、根回し、すり合わせ、お伺いを経なければならないから、最初の交渉では、「皆様のご意見をお伺いします」というところです。今回は個々のケースで例外的に認めてきたものを、門前払いで不利益を与えるのだから、当然苦情が出てくると予想されます。その時になって、自分の部署、雇用労政課だけが責められる、県庁内で孤立しないようにするために慎重に根回し、すり合わせ、お伺いをするのが保身に長けた出世するお役人です。

それがたかが数時間の交渉・話し合いで実質的に方針を180度転換する言質を与えたのですから、よほど「去年入学した精神障害者がトラブルを起こし、授業に支障が出た」ことが根拠として薄弱で法的にも筋が悪く、手続き的にも’暴走’したものであったことが窺えるので、”突然”と表現しました。


★障害者への就労支援を、マクロ経済的な視点で考える。

現存する労働力や設備、技術や. 知識を十分に活用して中長期的に実現できる経済成長率を潜在成長率といいます。実際の成長率がこれより高ければインフレになり、逆ならデフレ。インフレが続けば、次はデフレで長期的にはプラスマイナス相補っているわけです。

一般的には、経済成長が年率3%前後なら良くも悪くもないと感じ、それ以上なら好況、以下なら不況と感じるといわれます。ですから、多くの国民がマアマア現状維持と感じるには、長期的な潜在成長率が3%はなくてはいけない。

ところが、日銀の調査などでは「潜在成長率は、90年代末頃から1%程度ないしそれをやや下回って推移してきたが、最近は1%台後半」ですから、ここ10年は本当は不景気の只中にあった、
参照 http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/rev06j08.htm
    http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/0598eae0a34de84f6bfee3e216b59aec

それを円安による輸出ドライブでのインフレ、実力以上の経済成長をしてきた。それがなくなったら、輸出に依存していた企業、産業で凄まじい不況で、派遣切りなど急速な収縮が起きている。日本経済全体でマイナス成長、経済縮小がおきている。これを脱却するには、潜在成長率を上げる、1%から3%、5%に上げること、それを現実の経済成長へつなげることが必要です。

潜在成長率の上昇を、生産要素の一つの労働力でみると、一つはこれまで労働力として現れなかった労働市場に出てきていない人々、高齢者、専業主婦、障害者などを就労へと導き、潜在的総労働時間を増やす量的拡大と能力や技能を高める質的労働生産性の向上などの経路がある。

それは、OJTなど企業が企業内で従業員に教育投資をして生産性を向上するというやり方があります。これまではこれが主流で、別の見方をすると、パート・アルバイト・派遣労働者など非正規には投資に回収の見込みがないから企業が身銭を切って教育投資をすることはしないから、能力や技能が低い未熟練労働者に留まるということです。労働費用に占める教育訓練費の割合は1988年には0.38%でしたが、2002年には0.28%に、金額にして約1000億円も落ち込んでいます。この”失われた10年”、”就職氷河期”といわれた時季に非正規雇用で就労し、さらに未熟練な労働力が多いので、将来的に日本の経済成長は低下するのではないかとOECDなどが指摘しています。

 企業では人件費削減圧力が高まり、民間企業内での教育投資で質的労働生産性の向上が望めない現状では、公共部門での労働能力や技能を高める投資、公共投資による人的資本の拡充が潜在成長率を上げ、この不況を脱するためには重要です。

「潜在的総労働時間を増やす」と「質的労働生産性の向上」ことで潜在成長率を上げる、そのために公共部門での労働教育投資を拡充するというマクロ経済的視点からは、障害者の就労支援は、潜在成長率を上げる正しいマクロ経済政策だと考えます。
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[#29920] Re:質問です。
 スウ  - 09/2/10(火) 18:10 -

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   お返事有り難うございます。

私の場合強制ではなかったにしても新人だから参加しなければ、という思いがあったのです。
断れるものは断って、断れないものはたもっちさんのいうように聞き役に徹して、無理な努力はせずに、時間の解決を待つしかないのでしょうか。
それによってなにかトラブルが生じることが怖いのです。
人に余り関心はないので嫌われたりするのはかまわないのですが、仕事に支障をきたすような事態にならないかと心配です。
考えすぎなのしょうか。流れに身を任せるしかないのかなと思います。
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[#29919] Re:場所について
 ゆま  - 09/2/10(火) 17:10 -

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   >相手が自分の事を知るにつれて自分は引いていき、相手が自分の事をどれだけ知っているかと言う事に比例して自分の拒絶度が増すような気がします。
>人に慣れたくて何度も人ゴミを歩いたりしましたが結局は知らない人だらけで自分が空気のようになれる場所が一番安心出来ます。

直接のアドバイスができるわけではないのですが、この部分にとてもとても共感できます。
初対面の人とは話せるけど回を重ねるごとに話せなくなります。
空気のようになれる人ごみは落ち着きますね。

そこで知り合いに声をかけられたら逃げ出したくなりますが・・
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