アスペルガーの館の掲示板

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[#29894] 素朴な疑問がありがたい

ネーブル

- 09/2/7(土) 17:35 -


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凪さんへ

ネットでお互いの細かな特徴をやりとりしたのは初めてのことで、なんだか会話しているような嬉しさをかんじたのですが、ASの友達とは、凪さんとのやりとりのように、日頃その時に感じた疑問をひとつひとつ交換しています。

私「どうしていつも、会話したことを忘れるの?」
友達「興味の無いことは、忘れてしまうんだよね～」
私「ふぅ～ん。ちょっと寂しいな」
友達「でも、何月何日何曜日に会ったということなら三ヶ月前まで覚えてるよ」
私「へぇ! すごい記憶力。数字に強いんだね」

仲良くして居たい相手なら、お互いの違いが魅力にも尊敬にもなるときがあります。

ただ、その友達が恋人とモメた時に、友達からも恋人さんからも
「話がこんがらがってどうして良いか解らない」と聞かれるので、双方の思考パターンの説明はしようと努力しています。

そうすると、友達はどんな特性があり、どんなふうに感じるのか、どんなふうに考えるのか・・・。
それは、アスペルガーという特性を知ることにも友達自身を理解することにもなります。

お互い、知識は多くなり、頭では理解できるのですが、なかなか上手く実践したり活用したり出来なくて、慣れる事に時間がかかります。

時間というより、年月という道のりです。

でも、違いを認め合い慣れたり譲り合いをしながら、人間関係を続けて行きたいと思っています。

まずは「聞くこと」「比較や擦り合せること」
このことをお互いが繰り返す事が、コミュニケーションを深めていく絆だと思っています。

今後もいろいろ教えていただきたいと思います。
どうぞ、よろしくお願いします。

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[#29893] Re:体の感覚

陽湖 - 09/2/7(土) 11:23 -


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▼ゆまさん：

はじめまして。定型で恐らく非定型の母を持つＡＣで鬱の陽湖と申します。

>私は不安が強くなると、体に圧力をかけると安心するということは自覚しています。また不安でないときでもそういう感覚をつねに欲しています。
その感覚は何故か私にも分かります。幼い頃はカーテンにぐるぐる巻きになってました。蚊帳の中も好きでした^-^
アスペの元彼はフード付きのパーカーのフードを頭からかぶり紐を締めてほとんど顔が見えない状態を試した時「意外と安心するなぁ。」と言ってましたよ（笑）そこで思ったのが寝袋とかいかがでしょう？冬などは足元にカイロを入れると体感温度もあって安心するかも。さらにその上に布団などで重くすれば避難所の中の様にはならないでしょうか？駄文、すみません。

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[#29889] Re:素朴な疑問です

明子 - 09/2/7(土) 6:12 -


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▼凪さん、こんにちは。

人生に危険信号ですか。
それは、大変です。

次男は一応検査の結果定型の範疇と今のところ言われていますが、上の子は診断を受けてますし、私と夫にも発達障害の傾向がありそうだと思ってます。
私が書いた内容は、「この人って定型だな～」と思う人の印象で、私も当てはまってないところが多いです。
強いて言えば、相手の言ってることの大意を読み取ることができる、これはある程度できてるかもしれません。
私はどちらかというと、ＡＤＨＤの傾向が強いせいか大抵のことが大雑把なんです。
そのせいで、あまり細かいことにこだわらない(というか忘れっぽい)ので、知らず知らずのうちに「この人が一番言いたいことは何なのか？」ということを無意識のうちに意識しています。

他に書いたことは私もできてないことが多いです。
でも、「ハードル」とか考えなくてもいいと思いますよ。
定型発達の人の中に、「自分が常識家だ」と思ってる人は多いと感じますが、人によって常識って違いますよね。
あまりにも、自分の常識に囚われてしまうと、心が狭くなってしまいます。

療育先の親御さんたちは「そんなに常識に囚われなくてもいいんじゃない？」という感覚の人が多いです。
そういうほうが私は寛容で好きですが…。

定型発達＞非定型ではないのですし、違いを意識するのはいいと思うのですが、自分と違うからと言って、「ハードル」みたいに乗り越えなくてもいいと思います。

>馬が合う人とちょっと合わない人が、どうしてもいると思うのですが、そういうことは関係なく人と過ごすことは楽しみになるのでしょうか？

これは、どんな人でも同じで、楽しみにはならないのではないでしょうか？
私も正直苦痛なときがあります。
でも、定型発達の人はそういう人への対応が上手だとは思います。
相手に悟られず、波風立てず、避けるのが上手ですし、馬の合わない人とその場限りで付き合うのも上手だと思います。

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[#29888] Re:素朴な疑問です

ネーブル

- 09/2/7(土) 0:36 -


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ゆまさんの
>私は、非定型なのですが、
>定型発達・・・不安だから人といたい。
>非定型・・・・不安だから一人でいたい。

というコメントはとても心に響きました。
人疲れ、というのは誰しもあることだと思いますが、不安を誰かと分かち合うという行為そのものが非定型さんの疲労感になることもありえると考えました。
身近な非定型さんが悩んで不安そうにしている時、つい「どうしたの?、どうしたいの?」とお節介を焼いてしまうのですが、そっとしてあげることも大切だと知りました。

凪さん
私の私的感想に、ご自分のことを比較羅列していただいて、ありがとうございます。
当事者の方に、このように見解の擦り合わせをしていただいたことは初めてなので、とても嬉しく思いました。

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[#29887] Re:素朴な疑問です

陽湖 - 09/2/6(金) 16:55 -


	引用なし

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▼凪さん：
>▼明子さん：

明子さんのレスなのに横から失礼致します。

>えと、失礼な質問でしたらごめんなさい(スルーしてくださっても大丈夫です）。
>馬が合う人とちょっと合わない人が、どうしてもいると思うのですが、そういうことは関係なく人と過ごすことは楽しみになるのでしょうか？

定型の陽湖です。個人的には馬が合わない人と過ごすのは苦痛のみです（苦笑）そこは定型でも多くの人が譲れない部分ではないのでしょうか？はっと思ったのが「他人との共感性の量」を基準にした場合、馬が合わない人とは共感したくないし出来ないですもの（苦笑２）

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[#29886] Re:素朴な疑問です

ゆま - 09/2/6(金) 16:45 -


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私は、非定型なのですが、

定型発達

不安だから人といたい。

非定型

不安だから一人でいたい。

という違いを感じることがあります。

私に限ってかな？

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[#29885] Re:体の感覚

ゆま - 09/2/6(金) 16:39 -


	引用なし

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凪さん、はじめまして。

体験談も大歓迎です。

マットぐるぐるやロッカーのなかの安心感、わかります。
意地悪でされるのはいやだけどその感覚自体にはほっとすると思います。

私も外出するたびに建物の隙間にはまりたい！と感じています。
実際にはあまりしませんが。

あとは小学校のとき、階段の下にあった小さい用具入れの中に入って悦に入っていたことを思い出します。

エッセイも読んでみたいです。

ありがとうございました

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[#29884] Re:体の感覚

ゆま - 09/2/6(金) 16:34 -


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クロムさん、はじめまして。
たたんだ布団の隙間にはまるのはいいアイディアですね。
早速やってみます。

子供の頃は隣に寝ている親の枕のしたに手を入れて安心していたのを思い出しました。

バランスボールもいいですね。
そういう姿勢でバランスがとれるか心配ですがやってみます。

ありがとうございました。

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[#29883] Re:書いて下さったことの私的感覚です。

凪 - 09/2/6(金) 15:44 -


	引用なし

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▼ネーブルさん：
>
>定型さんは、自分を相手や周囲に合わすことを優先し、気持ちの一致や共に行動することを喜びに感じることが多くみられ
私は気持ちの一致や共に行動することにも喜びを感じますが、それ以上に自分の気持ちを大切にします。

>定型さんは、相手に好意や愛情を持つほど「相手の目を見つめる」特徴がありますが
私は「相手の目を見つめる」ことも「相手に見つめられる」ことももの凄くプレッシャーに感じます。見つめることと、好意や愛情は結びつきません。興味でしたらある程度結びつきますが、視線は基本的に痛いです(野生動物は別)。

>定型さんは「どう思ったか」「どう感じたか」をスラリと言い表しますが
私は「どう思ったか」「どう感じたか」を言語以外の表現方法に頼る時がよくあります。

>定型さんは、流行や相手に合わせてアァッションや持ち物や食べ物を変化させますが
私は、制服など決められた制度に則ったファッションはＴＰＯに合わせますが、私物は自分の経済的範囲内で気になった物しか使いません。

>定型さんは、会話中に賛成でもそうでなくても「うん、うん」とさかんに相づちを打ちますが、
私は相づちを打つ練習をしていますが、「嘘くさい」と言われますし、事実「嘘」なので嘘くさいです。

>定型さんは、「適当に返答する」「時には嘘も」ということに抵抗感が無いように感じますが
私は「返答は正確でなければならない」と自分なりに意識しています。言った言葉には責任がつきまとうと思っています。

そういう面を踏まえて、一歩ずつ前に進んで行けたらいいなあ(それにしても遠い道のりだなあ、と思います。

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[#29882] Re:体の感覚

凪 - 09/2/6(金) 15:00 -


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▼ゆまさん：
こんにちは。
えと、オススメではないのですが、安心感が得られる場面の体験談です。

体操のマットにスマキにされる(今で言ったらイジメかも
掃除用具ロッカーに閉じこめられる(今で言ったらイジメかも
コインロッカーにはまる。
建物と建物のわずかな隙間にはまる。
円筒形プレキャスト(下水管などのコンクリートの筒みたいなものです)にぴったりはまる。
実用的でなくてすみません。

田口ランディさんのエッセイ「もつれとむすぼれ(だったかな？)」
でも建物のわずかの隙間に安心感を感じる女性が登場していたりします。

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[#29881] Re:素朴な疑問です

凪 - 09/2/6(金) 14:47 -


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▼明子さん：
こんにちは。
お返事ありがとうございます。

>・人と一緒に過ごすのが楽しみで、あまり疲れない、むしろストレス解消・気分転換になることが多い。
>・あまり難しくない仕事だったら、あまり苦労することなく、普通かそれ以上にできる。
>・場の雰囲気を読み適切な行動・言動が取れる。
>・視野が広く、細かい点に囚われることなく、大意を読み取ることができる。
>・物事の先読みをすることができる。
>・自分が常識家であると自信を持っている。

かなりハードルが高いですね。正直書いてくださったことに、私は一生到達しそうにない(汗、ということになりそうで、人生に危険信号がともりました。

えと、失礼な質問でしたらごめんなさい(スルーしてくださっても大丈夫です）。
馬が合う人とちょっと合わない人が、どうしてもいると思うのですが、そういうことは関係なく人と過ごすことは楽しみになるのでしょうか？

ありがとうございました。

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[#29880] Re:素朴な疑問です

凪 - 09/2/6(金) 14:40 -


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▼ネーブルさん：
こんにちは。
お返事ありがとうございます。
正直ビックリしました（良い意味で）^^

細かい特徴はおいといて、自分自身の傾向を考えてみると、ネーブルさんの書いて下さった「非定型さん」は高確率で私の事を客観的に表してくれていると思います。

私にとっての驚きは、人は私とは考え方が違って当たり前と思っていた中にも、ある程度の法則性みたいなものが存在するのかも、という点でした。

>定型さんは、自分を相手や周囲に合わすことを優先し、気持ちの一致や共に行動することを喜びに感じることが多くみられ

実は書いて下さった多くの感覚は、いまいち理解出来なかったりします(人が感じるぶんには問題ないのですが、私の中にわき起こらない(汗。）

これはかなり大きな価値観の変化に繋がりそうです。
ありがとうございます。

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[#29879] Re:素朴な疑問です

凪 - 09/2/6(金) 14:31 -


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▼陽湖さん：
こんにちは、おひさしぶりです。
お返事ありがとうございます。
肌寒い季節が続いてますが、お身体はいかがでしょうか？

>「他人と情緒的な交流ができる・・というよりその交流の量」の差かなと思いました。自分ではない他人の情緒を汲み取れるか？ということです。

非常に難しい差ですね。
私を私が見てみると、他人の情緒を汲み取れる量はかなり少ないと思うんですね。
(ここで少ないと思っているのは、たぶんですが今までコミュニケーションをしてきた人達の事を自分なりに分析して比較してるのだと思います。)

「察する」という能力は決定的に足りないような気がしてます。

>感覚過敏はアスペの判断材料の一つにしていました。後運動発達系もありますね。

やはり医療機関では感覚過敏・鈍磨については熱心に聞かれますね。
神経系の諸症状に該当する部分もあるらしいのですが、自分の身体の感覚しか持ったことがないので、過敏なのか鈍麻なのか解らないんです。
なので、ポロッと何気なく言った言葉にもの凄く食いつかれたり、譲れない主張(些細なことらしいです^^)をスルッとかわされたり…

ありがとうございます。嬉しかったです。

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[#29878] Re:体の感覚

クロム - 09/2/6(金) 13:19 -


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▼ゆまさん：
はじめまして。

アスペルガーかどうかは別で、
自分もただ圧迫されるのが好きなのでレスします。
たたんだ布団の間に挟まるとかどうでしょう。
積み重ねないと重みが足りないかもしれませんが。
子供のときなら体ごと入れたんですけど。
自分は押入れの中の布団に足だけとか体半分だけとか入れます。

お腹に圧迫感があるのが好きなので、バランスボールの大きいサイズ（直径65ｃｍ）に上から抱きついた姿勢でパソコンや読書をします。

参考になれば。

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[#29877] 体の感覚

ゆま - 09/2/6(金) 12:07 -


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私は不安が強くなると、体に圧力をかけると安心するということは自覚しています。また不安でないときでもそういう感覚をつねに欲しています。

友達と遊んでいて毛布で巻き寿司のようにくるくるまかれたときにすっごく安心して気がつきました。

皆さんも同じような感覚がありますか？

自分ひとりでもできる方法があったら教えて欲しいです。

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[#29876] Re:素朴な疑問です

明子 - 09/2/5(木) 23:10 -


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▼凪さん、こんにちは。

定型発達の人のイメージでいいでしょうか？

・人と一緒に過ごすのが楽しみで、あまり疲れない、むしろストレス解消・気分転換になることが多い。
・あまり難しくない仕事だったら、あまり苦労することなく、普通かそれ以上にできる。
・場の雰囲気を読み適切な行動・言動が取れる。
・視野が広く、細かい点に囚われることなく、大意を読み取ることができる。
・物事の先読みをすることができる。
・自分が常識家であると自信を持っている。

など、です。
他にもいろいろあるかもしれません。

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[#29875] Re:素朴な疑問です

ネーブル

- 09/2/5(木) 17:26 -


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凪さんへ

定型さんは、自分を相手や周囲に合わすことを優先し、気持ちの一致や共に行動することを喜びに感じることが多くみられ
非定型さんは、自分を守ることを優先し、混乱や苦痛を感じない自分の時間に喜びを感じることが多いのではないかと・・・個人的にはそういう印象があります。

定型さんは、相手に好意や愛情を持つほど「相手の目を見つめる」特徴がありますが
非定型さんは、見つめることが気持ちの高揚感のサインにならないのでは?と感じます。

定型さんは「どう思ったか」「どう感じたか」をスラリと言い表しますが
非定型さんは、感情を言い表すのが難しいのかな、という印象があります。

定型さんは、流行や相手に合わせてアァッションや持ち物や食べ物を変化させますが
非定型さんは、流行にまどわされず、相手に迎合せず、お気に入りのものを身につけ携帯している印象があります。

定型さんは、会話中に賛成でもそうでなくても「うん、うん」とさかんに相づちを打ちますが、非定型さんはあまり相づちを打ちながら会話しないような印象があります。

定型さんは、「適当に返答する」「時には嘘も」ということに抵抗感が無いように感じますが
非定型さんは「返答を吟味している」もしくは「本音をはっきり言う」ような印象があります。

以上は私個人の感想です。
私は、定型さんと非定型さんの感覚や行動の顕著な違いを感じた時「文化や価値観の違い」ととらえるように努めていますが、お互いの違いを知ることは、視野が広くなり、伝えることの工夫が広がり、広がることが多くなりました。

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[#29874] Re:素朴な疑問です

陽湖 - 09/2/5(木) 13:04 -


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▼凪さん：
>定型と非定型という言葉をよく耳にするのですが、
>どのあたりで違いを認識してますか？
>
>単純に私のこととして、周囲の人との感覚の違いなどを客観的にみてみたいもので…

凪さん、お久しぶりです。私は定型なのですが恐らく母が非定型だとワーカーその他から思われています。そこで思ったのが「他人と情緒的な交流ができる・・というよりその交流の量」の差かなと思いました。自分ではない他人の情緒を汲み取れるか？ということです。言い換えるなら相手の立場になれる量というか、幅というか。後は医師は（医師にもよると思いますが）感覚過敏はアスペの判断材料の一つにしていました。後運動発達系もありますね。もしかしたらですけど私は運動というか動きが多少ぎこちなくてそこは遺伝したのかもしれません。憶測ですが。
駄文すみません。

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[#29873] 素朴な疑問です

凪 - 09/2/5(木) 11:12 -


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定型と非定型という言葉をよく耳にするのですが、
どのあたりで違いを認識してますか？

単純に私のこととして、周囲の人との感覚の違いなどを客観的にみてみたいもので…

よろしくおねがいします。

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[#29872] Re:結局、普通の範囲がわからないので

みいぽん - 09/2/5(木) 10:42 -


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めえめえさん、こんにちは。
とても興味深いテーマで、読ませていただいていました。

うちの子は3年生。そろそろ学校の勉強のほうでも、子供たちだけで計画を立て実行・まとめをしていくグループ学習が圧倒的に増え、周りの子供たちが大人びた雰囲気や考え方を醸しだし始めたので、つい焦りが出たりしています。

「療育」に対する考え方はそのご家庭ごとにいろいろあるんでしょうが、我が家ではそうですね・・・自立、つまり一人でもなんとか収入を得て生きていける、日常生活が一人でもひと通りできるを目標にはしています。
でもこれってものすごく幅広い範囲が含まれてしまうので、やっぱり現時点での課題の優先順位の順番をひとつひとつつけていかないと混乱しちゃいますね。
最近これを実感するようになってきました。
ときどき子供のことで気になることをノートにメモ書きして書き出し、わざわざ優先課題を選ぶようにしてます。
そうでないと私の場合、なにもかもが気になってきちゃうんですよね。
そうなっちゃうと子供にはうっとおしいだけだろうから・・・汗。

療育の先生とお話ししながら、「親の頭の中をまず先に『構造化』しとかないと、子供への指示はできないねえ」なんて話になりました。
けれどわたし自身の性格がずぼらで、その場になればなんとかなだろうというタイプなので、頭の中の構造化はかなり難関です。（大汗）

>たとえば、前日に学校の仕度をすることや、遅刻しないよう朝家を出る
>ことなども、いまだにひと声掛けないときちんとできないので、
>過保護、過干渉と思いつつ、つい指示を出してしまいます。
>でもそうするといつまでも”自分で見通しを立てて自分で準備する”
>ことができないわけで･･･

これも難しいですよね。これってけっこう男女差があるらしく（笑）、男の子は高学年でもなかなかと周囲の定型児のお母さんから聞きます。
見極めが難しいなと思うのは、「実はできるんだが、せっぱつまってないのでやらない」なのか、「頑張ってもできない（やり方がわかってない）」なのか、で対応は全く違ってきますよねー。
結果は一見同じでも、中身は全然違う・・・前者ならほっといてもOKだし、後者だとサポートがいりますしね。
時々確かめる作業をしています。（旗振り当番なので明日の朝はお母さんは家にいませんなど前日予告しておき、遅刻・忘れ物も覚悟で様子を見たりします）

たまに思います。
普通っていっても、やっぱりどこまでできるのが平均の姿なのか　実はみんな、周囲のお母さん方もわかってないんですよね。
だからたまたまできる子が周囲に数人いると、焦っちゃったり。
ついつい障害特性が絡んでてうまくいってないのかと思いがちになってしまう自分がいて、でも後から、実はできない子のほうがまだ多いなんてことを知って焦って指導した自分を後悔したり・・・そんな繰り返しです。
どうしても自分の学校、近所が基準値になりやすいので、この頃は幼稚園時代の知り合いの他の小学校のお母さんから情報をもらったりなど　アンテナを広くするようには心がけてます。

>当人が困らない限り、敢えて”普通”に合わせる必要ないんじゃ？
>と、胸苦しい思いをするときがあります。
「当人が困らない限り」というのが、「周囲に合わないケース」「当人が気付かないうちに不利益になる（誤解されたりする）ケース」との違いがどう違うのかというのを見極められるか、が鍵になってくるように思うんです。
当人が困ってないつもりで、実は気がつかないうちに大きな損をしている、こういうケースがあると思うので。
明らかに迷惑がある行為などは親御さんや支援者が修正するでしょうが、目に見えない不利益（嫌われる・誤解される）については、見逃されやすいように思ったんです。
>「○○という困った行為を止めさせたい」あるいは
>「可哀相なので××させてやりたい」等の発言
こういった部分は、もしかしたら、普通に合わせたいとか単純に変だからというのもあるとは思うんですが、そうではなくて、「目に見えない損」について心配があるからとも思えますね・・・

きっと当人が「不利益があるがそれでも○○はやめられない」というのなら個性として当人任せでいいと思うんですよね。
でも「不利益があることがわかってない」としたら。
そこは教えてあげなきゃなと思ってます。

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