アスペルガーの館の掲示板

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[#29871] Re:結局、普通の範囲がわからないので
 明子  - 09/2/5(木) 10:34 -

引用なし
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   めえめえさん、桃里さん、こんにちは。
横レスで失礼します。

私もどちらかというと、桃里さんに近いです。
私の周囲で「普通」「常識」に厳しいのは、どちらかというと定型発達児の親御さんです。
ちょっと変わった親御さんがいると「Aさんがまたやらかしてくれたらしいじゃないの〜」と話題を振ってくる親御さんもいます。
私の中では、Aさんの行動は許容範囲(人の迷惑になる行動でない)だったし、ウチの子と仲良くしてる子の親御さんだったので、聞いていてちょっと辛かったです。
定型発達の親御さんももちろんいろいろいて、人の悪口を言わない人もいますが、ちょっと変わってるというだけですぐに面白おかしく口外する人もいます。
ちなみに、Aさんはウチの子と同じクラス、話題を振ってきた親御さんは隣のクラスです。

ウチの子が通ってる療育先の親御さんたちは、ほとんどのかたが寛容です。
子どもの多少の変わった行動は、笑い話・話のネタにしているくらいですが…。

どちらの親御さんと話していてホッとするかというと、やはり後者の方々です。
ちょっと変わってるというだけなら、寛容でいたいなあ、と思います。

>たとえば、前日に学校の仕度をすることや、遅刻しないよう朝家を出る
>ことなども、いまだにひと声掛けないときちんとできないので、
>過保護、過干渉と思いつつ、つい指示を出してしまいます。
>でもそうするといつまでも”自分で見通しを立てて自分で準備する”
>ことができないわけで・・・
>それでいて、朝の出掛けに集金や持ち物が足りないと言われたりすると
>ついむかついて「だから前の日に(以下略)」と叱ってしまったり・・・

ウチもおんなじですよ〜(笑)
あまり深刻には考えたことなかったです。

>たしかに、以前は「療育」=「普通に合わせる」っぽく感じていて、

私もそういえば、「普通に合わせる」ということは、あまり意識していないです。

周囲や家族の迷惑になること・本人が困ることについては、よく話をします。

もちろん、最低限の人が不愉快になるような発言や行動はしない、という話もしますし、世の中の常識についての話もします。(世の中の常識というより、ゴミは道路に捨てない、とか、中学までは義務教育だとか、世の中の基礎的なマナーや決まり・法律のレベルでの話が多いです)
その辺は、割と受け容れやすい部分しく、素直に受取っているようで、あまり心配はしていません。

一番大事なのは、考え方とか価値観だと思っています。
どうしても、考え方や価値観が偏りがちな子だと思うので…。

最近では、「ズルイ」「弟ばっかり」「自分はバカだから」…なんてネガティブな発言をよくします。
要するに、周りがよく見えてないからそう思うんだと思うのです。
世の中いろんな人がいるということがわかれば、少しは価値観や考え方が変わってくると思うので、「世の中いろんな人がいるんだよ」とか「そういうことはズルくはないんだよ」と説明したりしています。

考え方や価値観が偏ってなければ、将来的に世の中の人に迷惑をかけたり、自分で苦しんだりすることは少ないだろうと思っています。

苦手なことに対する療育的なことは家庭内ではあまりできてないのですが、工夫することは一応教えるようにはしています。
「忘れてしまうのなら、思い出したらすぐにしまっておこう」とか、「絶対やらなきゃいけないことは紙にかいて貼っておこう」とか。

それでも、定型の子より弱い面はいろいろあるので、どのように対応していくか、その弱い面は当人のせいではなく努力が足りないせいでもなく、生まれ持ったもののせいである、ということをうまく伝えていくにはどうしたらいいか、そんなことをよく考えます。

>あと、自分なりの怒りや不安、ストレスやパニックの気づき方、対処法を
>学齢期〜青年期から持っていると便利だろうなと思います。
>そのへん、一生もののつきあいですしね…(- -;)

そうですね、私もそこはかなり重要だと思っています。
桃里さんは共生関係なのですね。
ウチの子は、家族をストレスのはけ口のようにしてパニックを起こす傾向があります。

最初は私だったのですが、私 → 夫となり、今後は弟になってしまう可能性が出てきてるように感じます。
パニックの処理がまだまだ適切にできていないのです。
私は子どもがパニックを起こすとどういう気持ちになるか伝えてあり、自分の部屋に一人で行くように指示しているのですが、なかなかできません。
私や夫にパニックを起こしても、マイナスしかないと感じてはいるらしく、昨日は弟に対してパニックを起こしていました。
長男が泣き叫び出すと弟がなだめるようにして言うことを聞き出すのです。
エスカレートしたら今後は弟にストレスが向けられる可能性があるので、後から一人で自分の部屋に行くように指示しました。

パニックを起こすのはしかたないと思いますが、それを家族に向けてはいけないと思うし、場合によっては不幸を招きます。
まずはストレスを最小限に食い止めたいですが、ストレスを感じやすい子なので、上手にパニックと付き合う方法や対処法を身につけてほしいと思っていますし、これは当人にとっても家族にとっても我が家にとっては大きな課題です。
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[#29870] Re:アスペルガーの方達との共感
 サンゴ  - 09/2/5(木) 9:34 -

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   ▼笛さんありがとうございます。

私は、医者にかかって薬をもらったり、話をしたりはしたくないのです。
(人間関係にもまれて仕事してお金をもらいながら、それをそっちに
つぎこむなんて、どうどうめぐりだと思うのです。多分この発言は
病院に通っている方にとっては不快感だと思いますが、本当の気持ちを
出させてもらいました)

ASの事だけでなく、離婚問題など話を聞いてもらったりしました。
やはり仕事として話をきいて下さる方は本当に聞き上手で、その時は
元気になりますが、結局のところ元に戻ってしまうので、自分が変わるしか
ないようです。

悩みを聞いたり、話たりしたりするのは、当事者同士のほうがいいと思いました。

沖縄支部に一度問い合わせてみます。

ありがとうございました。
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[#29869] Re:結局、普通の範囲がわからないので
 桃里  - 09/2/5(木) 4:16 -

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   >また、親の会の仲間とか、発達障害系の掲示板とかでも、
>「○○という困った行為を止めさせたい」あるいは
>「可哀相なので××させてやりたい」等の発言を見聞きして、
>自閉系って、そんなに(周囲にとって)困ったちゃんなの?
>当人が困らない限り、敢えて”普通”に合わせる必要ないんじゃ?
>と、胸苦しい思いをするときがあります。

ああ、そのへんは私はスルーしているというか、
あまり真っ向から受けてないです。

それに、自らがASDでない親の方でも、
本人の後ろから追体験するような視点で子供の思考や感情、望みを読み取り、
より子供が喜び、自分達も喜ぶことを考えて行動されようとする方も
少なからずいるので…
私の興味や学びはそちらに向いているので、あまり気にならないのです。

たしかに、以前は「療育」=「普通に合わせる」っぽく感じていて、
子供が幼稚園の頃はちょっとしんどかったですが、
最近は
「弱いところをていねいにできる」
「困る前に知っておくと便利な生活の知恵」
「大人になった時ちょっと必要かな?と思うことをゆっくり練習しておこう」
ぐらいの気持ちになっているみたいです。
たぶん、「療育」を単体で考えているのではなくて、
「療育+支援」→「生活しやすくなる」と考えているんだろうなあ、と思います。


「弱いところをていねいに」というのは、私の子の場合、ボール運動ですね。
学校だと上手な子ほど積極的にはやれないし、
ボールは上手な子に先にとられてしまうので、
同年齢のASD仲間と小人数でボール運動すると、楽しそうです。
普段はとらないボールも受けたり、投げたり。
ボール運動は高校卒業時まで続くので、
積極的にさわりにいける機会があるのが良いと思います。


「困る前に知りたい」というのは、私の場合、昔の友人に
「常識がない、思いやりがない」と厳しく言われているので、
そう言われる発言と言われない発言…を知っていた方が
本人として楽だと思いました。
相手に嫌な思いをさせたくてそうなったわけではなかったので、
知っていたら気をつけることができたかな…と思っているのです。
このへんは、大人になって傷ついてから突然学ぶよりも、
小さい頃は単純なもの、青年期は複雑なもの、の方が
バリエーションに慣れていいのかなあ?とも。
(分かりませんが…分からないので市町村の療育にお任せ…丸投げ?(- -;))


あと、自分なりの怒りや不安、ストレスやパニックの気づき方、対処法を
学齢期〜青年期から持っていると便利だろうなと思います。
そのへん、一生もののつきあいですしね…(- -;)
今は私と子供は共生関係のようで、私は子供をなだめたり、愚痴を聞いたり、
ひそかにけっこう手伝っていると思いますが、
いずれ、本人が自分で気づき、なだめ方を覚えていくだろうと思います。
親だけでなく療育や医療のプロと相談することで、自己分析できて、
いい方法が見つかるといいなと思います。


「大人になった時ちょっと必要」…というのは、ほんと大したことないんですが、
私の子だと、水平を保って物を運ぶのが苦手なので、
それが少し改善すると良いと思います。
大人になったら、トレーに食べ物や飲み物を載せて運ぶ機会は
たくさんあると思うので。

また、目と手の協調や、姿勢を保つのが苦手なので、
食べ物をよくテーブルにこぼします。
親抜きで他人と食事に行く機会があると思うので、
少し改善できるといいなと思います。
将来女の子と出かける、なんて時にも役に立つ?(^_^;)と思います。

ただ、こぼさず食べるというのは、いろんな動きがからんでいるため
けっこう難しくて、すぐにできることとも思えないので、
「落としたらすぐにティッシュや台拭きで拭いたり1箇所に集めたりして、
食べ終わって席を立つ時にテーブルがひどく汚れていないようにする」
というフォローの仕方も教えています。
(その方が私の子の場合もうちょっと効率的だ… 人によると思いますが)

他には…ASDに限りませんが、
家事、とくに料理。
一人暮らしするにも、親とずっと暮らすにしても必要だと思います。
簡単なもの(味噌汁+炒め物ぐらい)は作れるようにしておくと
良いのではないかなと思っています。
とりあえず、やっとホットプレートを買いましたので、
これでなんとか練習を…(- -;)

う〜ん、細かく書いているときりがないですね。
書いてみると意外と生活的なことを重視しているのかもしれないです。
(私は生活的なことで、ちょっとしたことにひっかかってできなかったことが
ちまちまとあったので…学校生活やら宿題やら支度やらはうまくやってても、
なんとなく自分の子のことも信じきることができないところが…)

めえめえさんは、ご自分が大人になるまで、
困ったことや分からなかったことって、ありませんでしたか?
教えてほしかったことは?
そのあたりを思い出して手がかりにしたら、何か出て来るのでは、
と思いますが。
「普通」に合わせようとする以外にも、
何か苦労されていたのではないでしょうか。
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[#29868] Re:結局、普通の範囲がわからないので
 めえめえ  - 09/2/5(木) 0:25 -

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   みなさん、ご意見ありがとうございました。

自分なりに思いをめぐらせてみましたが、結局のところ親であるワタシ
自身が、普通、ってことがわからないので、療育についても
何をもって到達点としたらいいか、判断できないような気がします。

たとえば、前日に学校の仕度をすることや、遅刻しないよう朝家を出る
ことなども、いまだにひと声掛けないときちんとできないので、
過保護、過干渉と思いつつ、つい指示を出してしまいます。
でもそうするといつまでも”自分で見通しを立てて自分で準備する”
ことができないわけで・・・
それでいて、朝の出掛けに集金や持ち物が足りないと言われたりすると
ついむかついて「だから前の日に(以下略)」と叱ってしまったり・・・
本当は、ワタシの過干渉でスポイルしちゃって、ワタシが指示待ち人間に
仕立ててることに気付いてはいるのですが。
その一方で、小学校のときは遅刻魔だった長男が、中学に入ったとたんに
お友達を誘いに行くために無遅刻になったことなどを考え合わせ、
自分で目的意識を持ったらできるようになる、それまではフォローして
やってもいいのでは、と悩んだりします。

また、親の会の仲間とか、発達障害系の掲示板とかでも、
「○○という困った行為を止めさせたい」あるいは
「可哀相なので××させてやりたい」等の発言を見聞きして、
自閉系って、そんなに(周囲にとって)困ったちゃんなの?
当人が困らない限り、敢えて”普通”に合わせる必要ないんじゃ?
と、胸苦しい思いをするときがあります。

何を、どの程度フォロー(療育などで機能追加、修正)すべきか、
結局、世間に通用する”普通”の範囲がわからないのです。
どうせ”普通”にはなれないのに、というか、”普通”の子を目標に
育てるつもりはないのに、どうしたらいいのか、途方に暮れます。
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[#29867] Re:精神障害者の入学拒否 一夜明け県が方針転換
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/2/4(水) 23:51 -

引用なし
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   ▼ヒゲ達磨さん:
管理人です。

発達障害に関するニュースについて問題意識を持って提言してくださったとは思いますが、このような情報提供の仕方には問題があると私は感じました。

具体的には

・ニュースソースをきちんと知らせずに書き込むこと
・「要約」と言いながら自分の見解を入れたこと
・問題を指摘したらそのまま文章を引用符なしにコピペしたこと

です。

どこまでが引用で、どこからが自分の意見かを分けて書いてください。

よろしくお願いいたします。
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[#29866] Re:精神障害者の入学拒否 一夜明け県が方針転換
 ヒゲ達磨  - 09/2/4(水) 22:42 -

引用なし
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   ▼そろばんさん:知らせて下さりありがとうございます。

要約とあるように、それ以下の文言は私に文責があります。私が、ニュースソースの一つ、「YANBARU先生」のプログをあきらかにしなかったため、琉球朝日放送の報道姿勢に誤解があるようです。
プログ「意味不明な人々」の2009.02.03 23:46 の記事
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20090203/1#comments

>また「突然精神障害者締め出しの方針を打ち出し」とありますが、この”締め出し”という表現から、取材側が職業能力開発校側が悪いと最初から決め付けているような印象を受けます。

締め出しという表現は、琉球朝日放送の報道にはありません。私が入れたものです。

琉球朝日放送の報道は1週間後にはWEB上からは消えるそうなので、原文を下記に載せておきます。3日の記事は全体としては「精神障害者当事者側と職業能力開発校側の双方の主張を同等に載せ、双方の視点に立った記事」になっていると私は思います。私が、「突然精神障害者締め出しの方針を打ち出し」を入れた理由は別に書きます。

http://www.qab.co.jp/01nw/09-02-03/index5.html

現在、入学の受付が始まっている県の職業能力開発校が、障害者枠の中で精神障害者の受け入れを拒否していることがわかりました。

県の職業能力開発校では障害者の採用枠を設けて身体障害者や知的障害者の就労を支援しています。精神障害者についてはこれまでも受け入れを認めていなかったものの、個々のケースに合わせて例外的に認めていました。

しかし、去年入学した精神障害者がトラブルを起こし、授業に支障が出たとして、今年度から願書にも受け入れないことを明記し、入学を認めない方針を明確にしました。

入学受付の窓口となるハローワークでも願書を取りに来た精神障害者が拒否される事態となっていて、人権無視の対応だという批判の声も出ています。

障害者就業生活支援事業所・金城操さんは「障害を持った方は、ただでもハンディキャップを背負ってるなかで職業スキルをつけていかなければいけない。それを身につける場所がそういうようなことであってはどうかなと思う」と話していました。

この対応に精神科医や弁護士らも県に抗議していて、今後波紋が広がりそうです。

4日の報道
http://www.qab.co.jp/01nw/09-02-04/index5.html

精神障害者の入学拒否 一夜明け県が方針転換

県の職業能力開発校が精神障害者の受け入れを認めないとしていた問題で、県は4日、精神障害者の入学も可能であると方針を転換。ハローワークでは入学希望者への願書の受け渡しを開始しました。

この問題は、現在入学の受付が始まっている県の職業能力開発校で、2009年度から精神障害者の入学を認めないとする方針を打ち出していたものです。3日まで入学受付の窓口となるハローワークで精神障害者が願書の受け取りを拒否される事態となっていましたが、一夜明けて状況が一転、沖縄県は労働局に対し精神障害者の入学を認める方針を電話で伝え、4日から願書の受け渡しを開始しました。

ハローワークの神山久美子所長は取材に対し、「精神障害者の入港が認められないということだったが、沖縄労働局と県の間で調整して、県立訓練校での受講が可能になったという連絡を(沖縄労働局から)受けた。これまで訓練を希望されていた方に対しては、窓口の職員から電話で連絡し、相談を行っている」と説明していました。

入学が可能になったという連絡を受けた当事者は4日、早速窓口を訪れて願書を受け取っていました。

願書を受け取った木村幸子さん(仮名)は取材に対し、「ずっとこれ(願書)がもらえなくて。ただ、願書だけでなく私は学校に入って資格を取りたいので、まだちょっと不安がある」と話していました。

一夜での方針転換に、QABでは沖縄県に対して経緯の説明を求めていますが、今日(4日)は終日会議中として回答が無く、詳しい事情は解らない状況です。今回の県の対応には人権侵害との声も上がっています。その場しのぎの対応であってはならないし、しっかりとした説明責任が、県にはあります。
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[#29865] 精神障害者の入学拒否 一夜明け県が方針転換
 そろばん ホームページ  - 09/2/4(水) 20:29 -

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   精神障害者の入学拒否が撤回になったようです。

「精神障害者の入学拒否 一夜明け県が方針転換」
http://www.qab.co.jp/01nw/09-02-04/index5.html

それと、私の個人的な意見なんですが、この琉球朝日放送の記事なんですけど、かなり偏った内容だなと感じました。
職業能力開発校が一方的に悪いみたいな感じの書き方をしていますが、実際に去年入学した精神障害者がトラブルを起こしたという事実があるわけで、職業能力開発校側にもやむを得ない事情があったのかもしれません。
また「突然精神障害者締め出しの方針を打ち出し」とありますが、この”締め出し”という表現から、取材側が職業能力開発校側が悪いと最初から決め付けているような印象を受けます。
本当に公平な報道を目指すなら、精神障害者当事者側と職業能力開発校側の双方の主張を同等に載せ、双方の視点に立った記事にして欲しいと思います。
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[#29864] Re:沖縄県の職業訓練校 精神障害者の入校拒否
 DENDEN メール  - 09/2/4(水) 20:05 -

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   ▼ヒゲ達磨さん:
僕もこの不景気で田舎に帰ろうかどうか考えていました。ところが田舎の近くの障害者職業センターもしくはハローワークに問い合わせたら知的・身体は受け入れられているが、精神は除外されている傾向が強いそうです。

どうして精神障害者は偏見の目で見られるのでしょうか。
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[#29863] Re:アスペルガーの方達との共感
 笛  - 09/2/4(水) 20:01 -

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   アスペルガー症候群当事者で社会人の笛と申します。

日本自閉症協会の沖縄支部へお問い合わせをされてはいかがでしょうか。
調べたところ、沖縄支部は自閉症のお子さんを持つ親御さんが中心となっているようですが、
高機能部会もありますし、当事者会の情報を持っている可能性があります。
メールや電話などで問い合わせが出来るようです。

他の方からのレスがついていませんでしたので、ご参考に書きました。
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[#29862] 本の紹介
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/2/4(水) 15:37 -

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   ぶどう社さんから刊行された
「私たち、発達障害と生きています」

をトップページに紹介しました。

成人当事者の今まで、そして現在の話が綴られています。
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[#29861] 沖縄県の職業訓練校 精神障害者の入校拒否
 ヒゲ達磨  - 09/2/4(水) 14:21 -

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   2006年10月1日からは、軽度発達障害者に対しても交付される精神障害者保健福祉手帳。沖縄では、ハローワークの窓口で正直に言うと職業訓練が受けられないそうです。皆さんの地域ではどうですか?

琉球朝日放送のサイトでニュースがあります。
下記サイトではストリーミングビデオにつながります。

http://www.qab.co.jp/01nw/09-02-03/index5.html

要約

現在、入学の受付が始まっている県の職業能力開発校が、障害者枠の中で精神障害者の受け入れを拒否していることがわかりました。

沖縄県の職業能力開発校では身体障害者と知的障害者は採用枠を設けて受け入れ、就労を支援。精神障害者についてはこれまでも受け入れを認めていなかったものの、個々のケースに合わせて例外的に認めていました。

しかし、去年入学した精神障害者がトラブルを起こし、授業に支障が出たとして、県庁雇用労政課は1月になってから突然精神障害者締め出しの方針を打ち出し、今年度から願書にも受け入れないことを明記し、入学を認めないことを明確にしました。

募集当日の2月2日に、人権派の弁護士と県の家族会、支援センター、精神科医(YANBARU先生)などが県庁に赴き、県雇用労政課から「非開示で一般クラスに応募することはOK」という言質を取り付けた。しかし沖縄労働局は窓口での願書差し止め指示を解除せず、出願2日目の2月3日も精神の手帳保持者はハローワークで願書を受け取ることも出来ないまま。

障害者就業生活支援事業所・金城操さんは「障害を持った方は、ただでもハンディキャップを背負ってるなかで職業スキルをつけていかなければいけない。それを身につける場所がそういうようなことであってはどうかなと思う」
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[#29860] Re:窓口にて。
 PAO  - 09/2/4(水) 10:28 -

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   ▼iceさん:
こんにちは。
”言語発達の遅れ”がある小2の息子を育てている母親です。
息子はアスペルガーではなく、非定型自閉症という診断を頂いていますが、
アスペルガーも非定型自閉症も一部同じような特徴をもっているので、いつもこちらの掲示板を拝見してします。

私自身は10年近く金融機関の営業窓口の経験があり、また後輩の指導経験もあります。
iceさんが聞きたいことと違うかもしれませんが、お仕事に支障があるようなので、もし私が職場の先輩だったらiceさんにこんなことをアドバイスするかな?と思うことを書いてみます。

>相手の話を聞こうとするとすぐ頭が混乱してしまって私がメモするところをお客さんにメモられたり、何回も同じ説明を要求したり固まってしまったりした挙句、「ワカンナイかな?」とか言われる毎日です。。
とありますが・・・。
窓口業務で大事なことは、申請者(お客さん)が入所条件に当てはまるかを確認し正確な必要書類を提出してもらうことです。
もしiceさんが理解できない言葉や内容があっても、申請者はわかっていて、きちんと書類が書けて、申請に必要な書類をそろえてくれれば、とりあえず問題はないと思います。
案外、申請者のほうが書類を書き慣れていることもあります。
書類に書けないような補足事項は、メモを渡して「すみません。書いてもらえますか?」と最初から申請者に書かせちゃうのも、私は一つの方法だと思います。

iceさんは、わからないことを理解しようと勉強しているなんてりっぱですが、仕事では、経験を重ねるうちに覚えていくことも多いです。
初めの頃は私も失敗もたくさんしました。
そして、先輩やお客さんに教えてもらいながら少しずつ成長していったのだと思います。
是非、失敗経験を大事にしてください。
ノートを作って、覚えたことは記録しておきましょう。
また、困った時に一人で抱え込まないで、他の職員に声を掛けて、一緒に話を聞いてもらうとか、相談することも、とても大事なことです。

申請者とのやり取り(説明)が難しければ、お勤めの市役所のホームページまたは広報誌に、保育園の「入所の基準」や「提出書類」が記載されているものがあると思いますので、そういうものを広げて「この条件に当てはまっていますか」とか「この書類が必要です」と申請者に見せながら、一緒に一つ一つ確認するのはどうでしょうか?
書類の記載も、《記載例》を作って、申請者に《記載例》を見ながら書いてもらうなど、言葉での説明が少なくてすむような工夫をしてみてください。(すでにやっていらしたらごめんなさい。)

iceさんがアスペルガーかどうかはわかりませんが、『市役所の窓口で保育園の入所を受付する仕事』は、一通り覚えてしまえば、言葉に難を抱えていても比較的働きやすい業務内容ではないのかな?と思いました。
仕事を覚えるスピードは人によって違うので、iceさんは覚えるまでに少し時間が掛かるのかもしれませんが、前向きですから”きっと覚えられる”と思います。
頑張ってくださいね。
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[#29859] Re:幼稚園のイジメ
 キッコ  - 09/2/4(水) 10:00 -

引用なし
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   今日現地語が喋れる主人に一緒に学校に行ってもらい、先生に色々聞いてもらったのですが、実は色々な事が起きていたようです。
実際、暴力が有ったのは一週間程前のことで、K君がS君に命令されて息子を噛んだのだそうです。
今住んでいる国では、人を噛むと言うことが物凄く危険な事として扱われるので(病気の感染とかの問題で)、噛んだK君は学校を一週間謹慎処分で休んでいたそうです。K君はしっかり反省したようで、今日は息子と一緒に遊んでいたようです。
又、最近息子のお弁当を食べてしまう子供が居て、苛めではないかと心配していたのですが、どうやらその子はベジタリアンらしく、息子のお肉の入った弁当が食べたくて、自分のお弁当と息子の弁当を交換していたそうです。

息子は言葉が上手でないので、色々学校で苦労しているみたいです。
家の息子は苛められるタイプなのか、どうか良く判りません。
クラスメートは皆好きらしく、仲の良い子も何人か居るみたいです。

もう少し、慎重に様子を見てみます。
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[#29858] 「晴れときどきアスペルガー」発売
 WITH  - 09/2/4(水) 9:55 -

引用なし
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   はじめまして。初投稿です。小2のアスペの子供がいます。
講談社で連載していたアスペルガーの漫画が、今月単行本で出るみたいです。あと、手記なのか、同じ名前と作者で値段の高い本の予約もしているみたいです。
私は連載を読んで、前向きだし障害の説明も分かりやすかったし、これでアスペルガーを知らない人の理解がすすむといいなあと思ったんですけど。
皆さんはどう思いますか?
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[#29857] Re:窓口にて。
 ネーブル メール  - 09/2/4(水) 9:11 -

引用なし
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   iceさんへ

窓口業務では無いのですが、私の職場の新しく着任した36歳の上司が、クライアントから聞いた事柄を瞬時に理解できず、さらにそれをスムーズに部下に伝達や指示ができず、業務の流れがフリーズして今、まさに混乱している最中です。

私の部署は多忙ではありますが歴代8人の上司が入れ替わるも、皆、淡々と業務をこなしてきたので、新任の上司は不慣れという良い訳も利かず、そんなレベルでもなく「どうしてこんなことが理解、伝達、指示、実行できないのか」と周囲は不信がり、本人も自信喪失なのか、体調不良で欠勤が続くようになり周囲や部下でカバーし合っている状態です。

その新任上司は、ずっと個人的作業の部署に居た人で「超マイペース」とか「変人」と言われていた人でした。でも、その部署では優秀だったんですよ。

上司の歓送別会を開いた席で・・・
新任上司がずっと斜め下を向いて、あまり人の顔を見ないまま居るので、私は積極的に話しかけたのですが、返答をする際に「こちらを見ているのか、見ていないのか」微妙な視線具合が不思議だなと感じました。

時間勝負の民間企業なので、相手の言っていることが理解できなくて会話が混乱したときなどは、相手がメモしてくれたり「わかんないかな」と譲ってくれる間もありません。
「何やってんだ」「早くして下さいよ」と追いまくられて、辛辣な苦言も受け、その上司はとてもつらいだろうと思いました。

仕事の向き不向きは誰にもあると思いますが、
自分の「能力以上ではなく、能力以外のもの」
を求められているとしたら
それは、まず自分の能力の範囲や特質を知ることが
改善や工夫の第一歩だと思います。

アスペルガーの方も千差万別の個性や能力の方向性を持っていらっしゃることを、管理人の秋桜さんに教わりまして
それなら、一つの業務の工夫点にも人それぞれに違うコツがあるのではないかと思いました。

それはアスペルガーでなくても、全ての人に当てはまることだと思います。

まずは診断を受けられて、相談して、Iceさんに合った工夫を見いだし、iceさんの優れた点を発揮するコツや方向性を掴まれることが、早道ではないかと思います。


>この掲示板で少しだけ相談させて頂きます。
>某市役所の窓口で保育園の入所を受付する仕事をしている者です。
>
>自分がアスペルガーかどうかもよくわからないのですが、相手の話を聞こうとするとすぐ頭が混乱してしまって私がメモするところをお客さんにメモられたり、何回も同じ説明を要求したり固まってしまったりした挙句、「ワカンナイかな?」とか言われる毎日です。。
>
>まだ24歳で結婚や離婚などしたことなく、今までがアルバイトばかりで今回も臨時職員なので税金関係(所得税の天引きや市民税等)の知識もないから、わからないのは当然なのですが、今までの自分を考えてみても、例えば勉強する時は「表面的にとりあえず覚えて、あとから中身を考えていく…」みたいなやり方を素直にやってればいいのに、ちょっとでも分からないところがあるとすぐに先生の説明を止めて、それがわかるまで何回も同じ説明を要求してます。もちろんしまいには怒られます。で、そこが腑に落ちないとそれ以降の勉強も分からなくなり、単元を終わっても結局まるっきり理解しておらずにその日一日の時間が結構無駄になってました。小中高でも家庭教師でも基本的に単元を理解したことはなかったです。
>
>そんなのが今も変わっておらず、今現在は税金や続柄の勉強中ですが(買ってきた本を読んで、文章をそのまま書き写して、それを友人に聞いてもらうだけですが…)、いざ窓口に出ると、記入書類とかを説明する時にどういう順番で言葉を発すればいいか分からなくなってパニックを起こしてしまいます。
>
>アスペルガーらしき症状としては他人と上手に関わりあえない、友達と楽しく接そう!という気持ちが何だか足りない所とか、意味も無く生きてるような感じがするとかですが、特に気になっているのは言語発達の遅れです。アスペルガー診断基準4と5は全部当てはまります。
>
>窓口に来るのは基本的に母親なのですが、その子供からみた続柄を弟の子供だとか言われると、年齢的な子供なのかと勘違いしてしまったり…。(正解は従兄弟)
>
>窓口にいるときはどんなにお客さんが来ない時間帯でも、いつ来るかわからないので安心して勉強できないし、家に帰ると翌朝のためにすぐ寝るしかないので土日ぐらいしか勉強できる時間がないです。勉強したりお客さんや職場の人たちなどと話したりすることで言語発達の遅れをどうにか取り戻そうとしている感じです。
>
>窓口で喋ることを箇条書きにして纏めようとしましたが、書いても結局最終的に整理するのは自分の頭です。書いて考えているうちにこんがらがって最後は自棄になって泣いてます。。こんなに頭が悪いとこの先やっていけないなと情けなくなります。
>
>何を言いたいのかよく分からない支離滅裂な文章になってしまって大変申し訳御座いません。ただ、何を勉強するにも物分りが悪くて困っていて、皆さんは先生を怒らせるぐらいに分からない事を訊いているのか、窓口業務をしておられる方で、窓口の仕事を覚えるのにどのぐらいかかったか(台帳などのパソコン入力などは除きます)等を少しでも結構ですので教えてもらえればと思って投稿しました。
>
>長々と失礼いたしました。
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[#29856] Re:窓口にて。
 マリ  - 09/2/4(水) 8:54 -

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   ▼iceさん:
はじめまして、45歳のAs当事者、専業主婦、娘が3人います。

>自分がアスペルガーかどうかもよくわからないのですが、相手の話を聞こうとするとすぐ頭が混乱してしまって私がメモするところをお客さんにメモられたり、何回も同じ説明を要求したり固まってしまったりした挙句、「ワカンナイかな?」とか言われる毎日です。

よく頑張っておられますね。
私は窓口業務の経験はありません。だから参考になるかどうかわかりません。
実は私の場合は若い時からの窓口恐怖症です。
チケット売り場、病院、高校の事務カウンター…、窓口というだけでウっと恐怖を覚えます。なかでも役場関係の窓口は怖いですねえ。

ここ数年うつ病の認知療法をしていますが、恐怖心は悪循環となる、とのことです。とはいえ怖いもんは怖いので「こりゃあかん」と認識しますが、やみくもな回避行動は日常にわなを作るんですね。自信がどんどんなくなっていきます。許される範囲で、ですが、大きな問題、自分にとって壁のように感じられる課題は薄く輪切りにする(作業の細分化)などして、行動のモチベーションを低下させない工夫をしています。

ぶっ倒れそうな感じで窓口に立っていますと、何を言われてもなんだか怒られているように感じてしまうのは、おそらく言葉が通じない経験を多くしたからなんだろうなあ…。

たとえばコーヒー豆を買ってお金を払う時に「豆(ここで)ひきますか?」と尋ねられて「はいひきます(うちで)」とこたえてコーヒーを豆のまま買えなかったりするというような経験が積み重なってしまっているわけですね。

私の理想の窓口のお姉さん、というのは、一つ一つ私が尋ねても、それにめんどくさがらずに相手をしてくれ、一緒に確認をしてくれるお姉さんです。(自分はもうおばさんなのに窓口の方はお姉さんなのです)。

最近気づいたのですがユーモアのセンスは役に立ちます。そして長蛇の列が控えていたとしても、すぐさま命にかかわることでなければおおらかに笑顔で通すことです。そして自分がたとえAsでも、そのことで人生がダメになるとすぐにあきらめてしまないことです。

私もこれからも窓口でビビらずにがんばりますから、iceさんもドンマイです。
疲れたな〜と思ったら深呼吸をして、できればリラックスできる本や写真などちらっと見たりして、ストレスの蓄積に十分注意して、風邪ひかないで、がんばってください〜。ではでは!
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[#29855] 窓口にて。
 ice  - 09/2/3(火) 20:32 -

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   この掲示板で少しだけ相談させて頂きます。
某市役所の窓口で保育園の入所を受付する仕事をしている者です。

自分がアスペルガーかどうかもよくわからないのですが、相手の話を聞こうとするとすぐ頭が混乱してしまって私がメモするところをお客さんにメモられたり、何回も同じ説明を要求したり固まってしまったりした挙句、「ワカンナイかな?」とか言われる毎日です。。

まだ24歳で結婚や離婚などしたことなく、今までがアルバイトばかりで今回も臨時職員なので税金関係(所得税の天引きや市民税等)の知識もないから、わからないのは当然なのですが、今までの自分を考えてみても、例えば勉強する時は「表面的にとりあえず覚えて、あとから中身を考えていく…」みたいなやり方を素直にやってればいいのに、ちょっとでも分からないところがあるとすぐに先生の説明を止めて、それがわかるまで何回も同じ説明を要求してます。もちろんしまいには怒られます。で、そこが腑に落ちないとそれ以降の勉強も分からなくなり、単元を終わっても結局まるっきり理解しておらずにその日一日の時間が結構無駄になってました。小中高でも家庭教師でも基本的に単元を理解したことはなかったです。

そんなのが今も変わっておらず、今現在は税金や続柄の勉強中ですが(買ってきた本を読んで、文章をそのまま書き写して、それを友人に聞いてもらうだけですが…)、いざ窓口に出ると、記入書類とかを説明する時にどういう順番で言葉を発すればいいか分からなくなってパニックを起こしてしまいます。

アスペルガーらしき症状としては他人と上手に関わりあえない、友達と楽しく接そう!という気持ちが何だか足りない所とか、意味も無く生きてるような感じがするとかですが、特に気になっているのは言語発達の遅れです。アスペルガー診断基準4と5は全部当てはまります。

窓口に来るのは基本的に母親なのですが、その子供からみた続柄を弟の子供だとか言われると、年齢的な子供なのかと勘違いしてしまったり…。(正解は従兄弟)

窓口にいるときはどんなにお客さんが来ない時間帯でも、いつ来るかわからないので安心して勉強できないし、家に帰ると翌朝のためにすぐ寝るしかないので土日ぐらいしか勉強できる時間がないです。勉強したりお客さんや職場の人たちなどと話したりすることで言語発達の遅れをどうにか取り戻そうとしている感じです。

窓口で喋ることを箇条書きにして纏めようとしましたが、書いても結局最終的に整理するのは自分の頭です。書いて考えているうちにこんがらがって最後は自棄になって泣いてます。。こんなに頭が悪いとこの先やっていけないなと情けなくなります。

何を言いたいのかよく分からない支離滅裂な文章になってしまって大変申し訳御座いません。ただ、何を勉強するにも物分りが悪くて困っていて、皆さんは先生を怒らせるぐらいに分からない事を訊いているのか、窓口業務をしておられる方で、窓口の仕事を覚えるのにどのぐらいかかったか(台帳などのパソコン入力などは除きます)等を少しでも結構ですので教えてもらえればと思って投稿しました。

長々と失礼いたしました。
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[#29854] Re:幼稚園のイジメ
 明子  - 09/2/3(火) 19:21 -

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   ▼キッコさん、こんにちは。

9才の発達障害の傾向のある長男と、5才の一応定型発達の範疇らしい次男の母です。
ウチの次男と同級生ですね。

このぐらいの子への対応って、難しいですね〜。
ウチの次男も似たような感じです。

読んだ限りでは、私もちゃっぴ〜さんと似たような印象を受けました。
1対3の戦いごっこがエスカレートしているような感じがします。

ウチの次男も1対3なら、1のほうになることがときどきあります。
3のほうになったら、「仲間外れはダメだよ」と諭すのですが、1のほうになった場合対処が少し難しいですよね。
大人の目から見たら、仲間外れに見えても、当人は遊んでるつもりだからです。

ウチの子も先日幼稚園で似たようなことがあり、逆に相手の子にケガをさせてしまいました。
一緒に遊んでた子の中に近所の子がいたので、その子の親御さんに事情を聞いてみたら、まだ幼稚園児ですから自分の都合のいいように話すんですよね。
ウチの子を悪者にして親御さんに話していたようで、先生から聞いた話と息子から聞いた話とはツジツマが合いませんでした。

ウチの子には頭ごなしに叱らないで、まず事情を聞いたところ、戦いごっこをして遊んでいたそうです。
やはり、1対3になっていたそうで、おそらくエスカレートしてしまったのでは?と思っています。
先生には相手の子にケガをさせたことで叱られたようなので、あまり叱らないでおきました。

私が自分で見ている限り、仲間外れにされなければほとんど暴力は振るわない子なので、息子の言い分を信じることにしましたが、やはり当人には仲間外れにされてる意識はなく、「戦いごっこをして遊んでた、ワザとケガさせたのではない」とのことでした。

「1人対多数は、仲間外れだよ、そういうときは、一緒に遊ばないほうがいいよ、暴力はいけないよ、仲間外れにされてても暴力を振るったほうが悪いってことになるんだよ、ワザとじゃなくてもケガをさせてしまったら、ちゃんと謝るんだよ」と言い聞かせて自覚を促し、様子を見ることにしました。

ウチの次男は、タイプ的にはあまりイジメられるほうではないんですが…キッコさんのお子さんはいかがですか?

療育先の子どもたちを見てると、意地悪されやすいタイプの子とそうでないタイプの子がいるようです。
我が家の場合、上の子は前者、下の子は後者です。
発達障害児の場合、前者が多いと思われがちですが、後者のタイプの子も結構いるように思います。
その辺をしっかり見極めないと、親子共々、被害妄想気味になってしまう可能性があるので、気をつけていたほうがいいように思います。
子ども同士のトラブルの場合、お互いに言い分はあるので、一方だけが被害者だということは少ないと思っていたほうがいいと思います。

長男の場合は、幼稚園時代、仲のよくない子にちょっかいを出されることがありました。(バカにされたり、叩かれたり)
当人が嫌がってる場合は、先生に相談して、対応してもらいました。
小3の現在イジメまではないですが、ときどき個人的に意地悪する子が現れることがあるので、その都度子どもと相談して解決しています。

私の想像では、キッコさんの息子さんの場合は、年齢的にもウチの次男のケースに近い気がします。
キッコさんの息子さんを含めイジメてる側も一緒に遊んでる意識が強い場合は、いじめてる・いじめられてるという意識はなく、遊びがエスカレートしてしまってると考えたほうがいいのではないでしょうか?

仲間外れであることはたしかだし、暴力はよくないことだと思います。
ただ、悪意のない仲間外れは、年齢が上がるに連れて、なくなってくると思います。
ウチの次男は、仲間外れされた子と仲が良くないかというとそうでもなく、時には仲良く遊んでいます。
悪意のない仲間外れについてはあまり深刻に考える必要はないのでは?と最近になって思うようになり、先生もそのように考えているのかもしれません。
自分の子が仲間外れにする側だったら、私は注意しますが…。

でも、暴力はいけませんよね。
この点について、焦点を絞って、先生に相談されたらいかがでしょうか?

いくら自分も遊んでるつもりでも、仲間外れにされたら不愉快な気持ちになりますし、自覚がなくてもストレスがたまり、それが原因でクラスメートに乱暴してしまったのかもしれませんね。(ウチの子はそんな感じです)
息子さんには、イジメられてるというよりは、仲間外れにされてると説明したほうがいいかもしれません。
お子さんには、そのお子さんたちと少し距離を置くように、話をしてみたらいかがでしょうか?
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[#29853] Re:計画性はありますか?
 たもっち  - 09/2/3(火) 17:57 -

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   ▼yoshiyukiさん:
 
 こんばんは。初めまして、たもっちです。
 私は、治療院に勤務していて、そこで医療補
助行為を行っています。

>私は会社員をしていますが、計画を立てるのが
>苦手で計画通り作業することも苦手です。目標
>管理などは特に苦手で、無計画さを上司に注意
>されます。こういう傾向のある方、いらっしゃ
>いますか?

 私の様に医療の現場に携わっている場合は、患
者さんを治療ないし癒やし業務を行う時は、事前
に計画しています。しかし、患者さんの体調等の
変化によっては、当初の計画通りに行かなくなっ
てしまう場合があります。
 元々、計画を立てて実行するのが苦手で、更に
臨機応変な対応がより苦手な私にとってみては、
重労働そのものです。
 そのため、職場の同僚や上司に注意されたり、
患者さんに対して迷惑を掛け、店の売上が下がっ
てしまった事が多々ありました。
 しかし、慣れて行くうちに、臨機応変な対応や
計画とその実行が円滑に出来る様になり、私への
指名が付くようにもなりました。
 以上の様に、自分自身の苦手分野の改善ないし
克服は、長い時間と根気を要します。
 「焦るな・負けるな・悔やむな・諦めるな」の
四つの心構えが苦手分野改善・克服には、必要不
可欠だと思います。
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[#29851] Re:幼稚園のイジメ
 ちゃっぴ〜  - 09/2/3(火) 11:45 -

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   こんにちは。幼稚園の時の遊びではTVのヒーローごっことかも
多く、いじめやけんかと紙一重みたいなものが私の時はいっぱいでした。
だからしょっちゅう泣いてきたりしましたが、鈍感からか、いじめられた
という意識があまりなく、その友達も先生もそんな意識なのでは、
と思います。
私の場合小学校に上がってからは泣くことも少なくなったりしました。
もちろん、けんかもしましたが。ですからずっと同じということは
ないと思います。
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