アスペルガーの館の掲示板

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[#29804] 農業に憧れませんか？

そろばん

- 09/1/25(日) 15:51 -


	引用なし

	パスワード

実際に仕事としてやっていく事はとても難しい事は重々承知してますが、ASの人で農業に憧れる人は結構多いのではないかと考えてるんですが、どうなんでしょう？

その理由としては、

・毎年同じ事の繰り返し。（パターン化出来る）
・人ではなく自然が相手。

しかし実際には、都会以上に人間関係が濃密とか、年ごとの出来不出来の差があったりで、あくまでも机上の空論でしかないのでしょうが、都会でストレスだらけで仕事をしてると、ふとそんな生活をしてみたいなと思う事があります。

みなさんはどうでしょうか？

それと、もし実際に農業をされてる方がみえましたら、意見を伺えればなと思います。

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[#29803] ジキルとハイド

クジラ男 - 09/1/25(日) 11:40 -


	引用なし

	パスワード

　「解離性障がい」というのは、いわゆる「多重人格」の事でしょうか。Ａという人格の時は、Ｂという人格の時の事を忘れているというやつでしょうか。

　うまく表現出来ませんが、「人格は分裂していないし、記憶も失われていないが、感情が分裂している」場合があるのは、何と言うのでしょうか。「自分の内部で、望ましい感情と望ましくない感情が、分裂して闘っている」場合があるのは、何と言うのでしょうか。「自分の内部に、出て来てほしくない・消えてほしい感情（「ヘン」な人格）が出て来る場合があって、苦しむ事がある」のは、何と言うのでしょうか。「高度な人格（理性）の下で、異なる人格（「まとも」な人格と「ヘン」な人格）が分裂して闘っている時があって、自分の内部で苦しむ場合がある」のは、何と言うのでしょうか。

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[#29802] Re:解離について教えて下さい。

ぱくちー - 09/1/24(土) 4:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ネーブルさん：

　レスありがとうございます、お力になれたようで何よりです。
最後に少しだけ補足を…

>自閉圏の方は、TPOに合わせて自分のキャラや振る舞いを変えられないし、変えようとすると相当苦痛を感じると学んだものですから
>「ASならば、なぜこんなに相手により変るんだ?」と周囲は混乱した訳です。
>本人に聞いても「相手により臨機応変に対応するというのが正しいのでしょう? 」と言い返されると理屈ではそうなのですが、
>「年齢や関係性で態度を変えるということは出来ないのに、同級生という関係性の中でカメレオンのようにキャラを変える必要はないんだよ」と言っても、理解できないようでしたので。
>上手く説明しきれないまま、違和感を感じていました。

　前回は少し軽めなニュアンスの表現だったのですが（状況に応じて演じ分ける～の話）、実際にはTPOにあわせるというようなスマートなものではなく

　面白い事を言った方が良い→面白い事を言わなければならない→真面目な話が出来ない（→話のほとんどを冗談として受け止めてしまう）

　冗談は好まれない→冗談を言ってはいけない→冗談を言えない（→冗談がまったく通じない）

のように、強迫観念のようなもので一時的に偏った考え方しか出来なくなっているようです。
　
　

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[#29801] Re:解離について教えて下さい。

マリ - 09/1/24(土) 2:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ネーブルさん：
　こんにちは。わたしは45歳主婦です。解離性同一性障害の当事者です。最近アスペルガーが重なっていたことがわかりました。
　　
　過集中や性格の一刻さが病的ですが、ごく少数の理解者に囲まれてくらしています。

　感覚的には非常に明解で、解離であれば記憶の欠落があります。ただし当時者は欠落を忘れますので「一日飛んでるみたいなの」と私は自分から尋ねて、記憶の照合などをします。
　
　私の主治医は発達障害も解離性障害も治療としては同一方向です、とのことです。病的でなければ個性、誰かに迷惑をかけたら少し戻って軌道を修正する、なんてじつのところそんなに朗らかではいられません。

　現在はうつ症状のコントロールと、記憶の侵入に治療は追われています。

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[#29799] こんにちは

ゲットジョブ

- 09/1/23(金) 21:31 -


	引用なし

	パスワード

秋桜さん

こんにちは。
いつもお世話になっています。

当事者なのか、興味本位でここを見ている人なのかわかりませんが、ホリさんのコメントに関しては、アドバイスという名目の相手を非常に不快にする文章だと思います。

>ゲットジョブさんは社員を雇って社員が一人前になるまで会社がいくらお金を払っているかご存知ですか？

私が受けた職安の説明では、実際に支払われている給料のおおよそ２倍と記憶しています。
保険の入る種類によりますし、正社員かバイトかでも違ってくると思います。また、会社によって随分差が出ると思います。
休憩室のポットを購入する資金を人件費に入れるか否かもあるかもしれません。これはわかりませんが・・・

そこらへんは、会社から具体的に数字を出して説明してくれるところは滅多にないとは思います。
しかし、私が店の収益を下げた職場では、年間の運営費を伝えられ、その後、辞めさせられたことがあります。
ですので、秋月さんの仰られるように、運営に支障をきたしていれば、解雇・退職勧告があるということだと。

今は自分はパートですが、年齢が上がったり、雇用形態が上になればそこらへんの責任が強くなっていくことになるでしょうし、自分が家庭を持とうとしていたら、自分の希望ばかりも言ってられなくなるかもしれません。

>ゲットジョブさんは仕事をすることに対して前向きなのはいいのですが、どうも現状を冷静に検討できていない印象が私にはあります。

そうですね。
私の場合は、特にやりたいことと、できることのギャップが大きいです。
しかも、自分はできないと思ったことをやりたがる性格があると思います。
そこの問題は、今お世話になっている就業相談員や、こちらのサイトで今まで皆さんにアドバイスと励ましをいただきたことを今後もお願いしながら、やって行きたいと思います。

体験談もありがとうございます。

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[#29798] Re:普通級と支援級で悩んでいます

レインボウ - 09/1/23(金) 20:24 -


	引用なし

	パスワード

桃里さん、レスありがとうございます。
返信が遅くなってしまってごめんなさい。

>私の子自身は、普通級でおだやかに暮らせているASDではありますが…

うちも普段は大人しい方なんですが、
場所によって積極奇異タイプになったりします。

>低学年では学校に慣れること、
>安心して学校にいられること、
>他者（キーパーソン）に助けてもらえると分かること、
>助けてもらうためのコミュニケーションのしかたを学ぶこと
>ルールを守ったクールダウン（自分勝手にどこかに行ってしまうのでなく、
>本人・支援者・親と相談し、決めた方法の中から選ぶ）
>
>そういうことが、その後の学校生活の大きな助けになると思います。
>それらが身についてから普通級に行けば、
>最初から普通級に行くより、普通級での学びもより質の良いものになる
>可能性が高くなると思います。

私も桃里さんと同じ考えです。
無理に普通級に行かせてもハードルが高くて
せっかく積み上げてきた自信が崩れてしまうのが心配で…。

>知的な能力の高さと、
>うらはらに、他のASの子より集団生活の苦手さが強いタイプの子は、
>慎重に対応した方がいい、と個人的には思っています。
>
>能力が高いだけに、周囲が本人の困難やニーズをうまく読み取れずに
>対応が遅れること、
>問題を自分だけで解決してしまおうとして、間違った方法を取ってしまうこと、
>集団生活で重要な「キーパーソンとの関係」が作れないこと、
>集団には「決定権」があることを学べないままになる危険があること、
>などがその理由です。

私も正しく理解されないのではと非常に気がかりです。
能力だけで見ると「困り感」がわかりづらい子なのですが、
実はとても支援を必要としているタイプなんです。
調子がよければまったく問題がなく過ごせるので
余計に「ワガママ」と思われやすくて…。

>いざ必要になった時に、本人のプライドが邪魔して支援級にうつれない、
>高校で養護学校を選択できない、となるとけっこうきついからです。

そうですね、普通級から支援級に移る方が
本人にとっても抵抗が大きいですよね。

「普通級への移籍を前提にした個別級選択」は
>ありだと思いますし、
>そう学校にも、療育の先生にも相談してみてもいいかな、と私は思います。

先日支援級の見学に行ってきたのですが、
見学時間が長かったせいもあり、久しぶりにパニックを起こしました。

小学校は新しい刺激が多い分
本人も疲れてしまいがちだと思うので、
やはり支援は必要だな…と感じました。

支援級の先生達の対応は決して良いとは言えないものでしたが、
クールダウンの場所としては有効だと思うし、
支援級に入って少しずつ普通級で過ごす時間を増やす方向で
お願いしたいと思います。
（本人もそれがベストだと望んでいるようです）

期限がせまって焦りから混乱していましたが
桃里さんのお話を聞いて気持ちを見つめ直せました。
ありがとうございました(＾u＾)

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[#29797] Re:計画性はありますか？

ｙｏｓｈｉｙｕｋｉ - 09/1/23(金) 17:34 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：
回答いただき、ありがとうございます。
私、うつ病も併発しています。うつがひどいときに
計画を立てたり、仕事の経過報告をすると「しん
どいなあ、疲れたなあ」という意識が加わって、
余計に短絡的かついい加減と思われてしまう言動
をしているように思います。ちなみに今日はうつが
ひどく、午後から仕事を休んで帰ってきてしまいま
した。アスペルガー＋うつ病という二重の病いに
悪戦苦闘しております。

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[#29796] Re:解離について教えて下さい。

凪 - 09/1/23(金) 12:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ネーブルさん：
はじめまして、凪ともうします。

解離性障害というものがどういうものかわかりませんが、主治医より「解離」をしないようにと注意を受けている点を書かせて頂きます。

日常生活において、意識が飛ぶことがあります。
脳内の現実的な処理に耐えきれなくなったとき、強制的に思考停止に陥るようです。
何を考え、それが心因的ストレスとなっているのかは理解できていますので、解離性遁走と呼ばれるものに相当するのだと思います。
見方によれば、一種のてんかんとも採れるそうです。
この部分を「解離」と指摘され、自意識下でのコントロールをするように促されています。

以下、私個人の感覚です（特に医師には話しておりませんので、話半分に聴いて下されば有り難いです）

自分の言動、行動は過去のトラウマティックな出来事により抑圧され、対人間のやりとりの際、相手によって態度(対応)の仕方が半自動的に変換することがあります。
周囲の人を観察していますと、「猫を被る」「場に合わせる」「場当たり的な対応」などという表現が近いような気がしますが、これが自分の意志に関係なくオートマティックに作動してしまい、意識下ではそれを客観視する自分がいることが多いです。

双極性障害のラピッドサイクラーにも近いところは感じられますが、感情が起伏しているというのではなく、場、人、環境に合わせて役割を変換している「強制着せ替え人形」的感覚なのかも知れません。
一種の防衛規制だと認識しています。

個人的に辛いところは、“感情に左右されない”というところで、自己内での感情の抑制・葛藤が別次元で起こっていることだったりしています。
周囲が楽しい会話をしているときそれに乗っかる行動が自動処理で、心の中は冷め切っている、と言うような状態はままあります。
近頃は良くなったのか、悪くなったのか、その感情部分が顔にのみ表出してしまい、態度、発言と顔の表情のギャップが、周囲にとっては理解出来ない状態で(本人も理解できない)、色々弊害があったりしています。

私は解離性障害というもののことは全く知りませんので参考になるかどうかわかりませんが、友人さんとの関係がいい方向に進みますように。

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[#29795] Re:アスペルガーの子

凪 - 09/1/23(金) 10:41 -


	引用なし

	パスワード

▼みゆみいさん：
はじめまして、凪ともうします。

>私が今のところ出来てる事はなんとなくお子さんの特徴を掴んで接してあげれる事だけですが・・・

これをして下されば、そのお母さんにもお子さんにも、とってもありがたいことじゃあないかな？
と思います。

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[#29794] Re:どうしたらいいでしょうか？

わんこママ - 09/1/22(木) 18:52 -


	引用なし

	パスワード

明子さんお返事ありがとうございます。

>ウチの場合ですが、触られたくないものや危険なものは、友人が来たときはしまっておきます。

　そうですね。私も今後そうします。見えるところにあるものは、目に触れないようにしておこうと思います。

>ただ、お友達に見せたいという気持ちもあるでしょう。
>最低限、お友達が帰る前に大事なおもちゃがあるか、さりげなく確認したほうがよかったのではないか？と思います。

　まったくそのとおりです。でも昨日は、まさかこんなことになるとは思っても
おらず・・・時々息子をいじめたりもしますが、普通の良いお子さんたちなので、
疑ってもいませんでした。

>お友達が帰ったらおもちゃがなくなってた → お友達が取った、と思う気持ちはわからないでもないですし、小さなものなら、間違えて持って帰ってない？家に帰って確認してもらえない？というのも一つの方法だと思います。
>
>ただ、言い方を間違えると、「泥棒扱いされた」と思われ、友人関係が悪化する可能性がないとはいえません。
>お友達に聞くのも一つの方法かもしれませんが、あえて聞かないのも一つの方法だと思います。

　明子さんのアドバイスのとおり、クラスメートにはきかないことにします。
はっきりとした証拠もありませんし、クラスメートが盗ったと思い込むのは
相手にとっても失礼なことですよね。
頭が冷えました。

>お子さんへの伝え方によっては、お友達が取ったんだ、と思い込んでしまう可能性があるし、また言われたお友達のほうも疑われたと思ってしまったらいい気持ちはしません。
>
>お子さんには、「間違ってどこかへしまってしまったかもしれないので、そのうち出てくるかも」程度に話しておき、しばらく様子を見てもいいように思います。
>「お友達が触ってどこか別のところに置いてしまうかもしれないから、今度からは帰る前に、いつもの場所に置いてあるかちゃんと確認しようね」と伝えておくといいかもしれません。

　息子はクラスメートを疑う気持ちと信じる気持ちが半々・・・といったところのようです。今日もそのクラスメートたちと普通に遊んできたのですが、そのオモチャについて、きけなかったとのことです。(結果的にはきかなくてよかったのかも・・・)
大事なものはしまっておくという、よい勉強になったと思うようにします。

>今後は、大事なおもちゃはしまっておくか、帰る前にちゃんとあることを確認するか、何らかの対策を取ったほうがいいかと思います。

　はい、そうします。親切なアドバイス、ありがとうございました。
とても助かりました。　

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[#29792] Re:どうしたらいいでしょうか？

明子 - 09/1/22(木) 13:49 -


	引用なし

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▼わんこママさん、こんにちは。

もうお子さんは学校に行かれましたよね。

ウチの場合ですが、触られたくないものや危険なものは、友人が来たときはしまっておきます。

昨日は弟の友達が来たのですが、咬み癖のあるペットを飼っているため、咬みついて怪我でもさせたら困るので、別の部屋に連れていきました。

友達が来たら、壊される・触られるは、ある程度しかたがないことだと私は考えています。
壊されたくない・触られたくないのなら、やはりしまっておくことをお勧めします。

ただ、お友達に見せたいという気持ちもあるでしょう。
最低限、お友達が帰る前に大事なおもちゃがあるか、さりげなく確認したほうがよかったのではないか？と思います。

お友達が帰ったらおもちゃがなくなってた → お友達が取った、と思う気持ちはわからないでもないですし、小さなものなら、間違えて持って帰ってない？家に帰って確認してもらえない？というのも一つの方法だと思います。

ただ、言い方を間違えると、「泥棒扱いされた」と思われ、友人関係が悪化する可能性がないとはいえません。
お友達に聞くのも一つの方法かもしれませんが、あえて聞かないのも一つの方法だと思います。

お子さんへの伝え方によっては、お友達が取ったんだ、と思い込んでしまう可能性があるし、また言われたお友達のほうも疑われたと思ってしまったらいい気持ちはしません。

お子さんには、「間違ってどこかへしまってしまったかもしれないので、そのうち出てくるかも」程度に話しておき、しばらく様子を見てもいいように思います。
「お友達が触ってどこか別のところに置いてしまうかもしれないから、今度からは帰る前に、いつもの場所に置いてあるかちゃんと確認しようね」と伝えておくといいかもしれません。

今後は、大事なおもちゃはしまっておくか、帰る前にちゃんとあることを確認するか、何らかの対策を取ったほうがいいかと思います。

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[#29791] Re:アスペルガーの子

明子 - 09/1/22(木) 12:44 -


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▼みゆみいさん、こんにちは。

３年生のアスペ疑いの息子と、やんちゃな幼稚園年中児の息子の母です。
みなさんのお話をいろいろ読ませていただきましたが、結局はみゆみいさんとその親御さんがどのような関係か？ということも大事な気がしました。

私の経験談を少し書かせていただきます。

１．２年生の男の子の親御さんと話をしたとき、「ウチの子、学習障害かもしれないけど、学校から何か言われるまで様子を見ようと思って」とのことだったので、「○君がそうならウチの子もきっとそうだよ。（はっきりとはカミングアウトしてません）でも、学校からは何も言ってくれないよ。」と話をしたことがあります。
「検査を一度してもいいかも」みたいな話もしたかもしれませんが、もう少し話をつっこんでしてみても大丈夫そうでした。

２．友人の１年生の息子さんが「友達ができない、友達の輪に入っていけない、環境の変化が苦手、親に暴力を振るいパニックを起こす」とのことだったので、「児童相談所に行ったら、検査してもらえるよ、何でもなかったら安心だし、一度電話してみたら？」と言ったことがあります。
３０年以上の付き合いで息子の発達障害のことも知ってるし、友人のキャラもわかってるので、そこまで話ましたが、あまり乗り気でない様子だったので、その後はその話はしていません。

３．友人４人と会ったときのことです。
子育ての話をいろいろ話をしていたら、子どもが小さい頃手を上げてしつけをしていたなど武勇伝(？)を話してくれたＡさんに、Ｂさんが「あんた、さっきから聞いてると、ひっでー母親だよ！(笑)」と。
Ａさんも「えっーー…。」といいながら、苦笑。
Ｂさんのユーモアのある言い方に、私ともう一人の友人も笑ってしまいました。（でも、Ｂさんの言葉を否定する雰囲気は全くなく）
他のメンバーは私以外は定型だと思いますし、かなりキツイ発言でも場の雰囲気を読める人なら雰囲気を壊さずに、核心に触れるようなことでもサラリと言うこともできるんですね。

そのお母さんは、発達障害を心配してる様子は今は全く見られないのですね。
みゆみいさんがそのお母さんとアドバイスできるよう間柄なら、発達障害とキーワードに触れずアドバイスするのもいいですし、カミングアウトしても構わないのならときどき経験談を話されるのもいいのではないか？と思います。
しばらくの間はその程度の対応でいいのではないでしょうか？

めえめえさんも書かれていますが、もし学校で何か問題行動を起こすようなことがあれば、みゆみいさんの言葉を思い出し、療育などの必要性を感じることがあるかもしれません。

同じ学校でないのなら、また同じ学校で同級生であっても気が合わなければ、一緒に遊ばなくなります。
ウチの子も療育に通ってますが、それでも定型発達の子と同じようには友人関係がうまくいかない面もあるし、子ども同士の関係は大きなトラブルがない限りは見守るようにしています。

お友達のお子さんの話ですし、基本は見守って行く、アドバイスを求められたときはそれに答える程度の対応で構わないと思います。

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[#29790] Re:アスペルガーの子

めえめえ - 09/1/22(木) 2:05 -


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はじめまして。アスペルガー当事者で、ＰＤＤ児の母です。

▼みゆみいさん：
>しかし就学に向け他の子達との違いが目に見えてきました。
>なので最近はヒステリックになりがちで躾けをしようと必死です。

以前から気付いてらしたみゆみいさんにしてみれば、見守るにしても
だんだんと母子関係がこじれそうで心配なのでしょうね。
多分、ワタシも親しい母子がそういう状態なら心配だとは思います。

少しうちの話をすると、うちの子はアスペルガーではないけれど
幼いうちから自閉的特性は感じていました。ワタシ自身、発達障害に
ついて多少の知識もありましたが、保育園の先生や行きつけの小児精神科
（上の子の関係で連れて行ってました）にたずねてもはっきりとしたことは
言われず、就学時診断も通り抜けて普通級に入りました。

ところが小学校で、耳から入る一斉指示が聴き取れない、パニックを起こす、
気持ちの建て直しがきかない等の問題がはっきりしてきました。
小１の末に学校側から通級の打診があり、すぐに発達検査を受け、
小２から通級を始めました。小児精神科でも「やっぱり…」という感じで、
以降、通級および小児精神科の二本立てで通っています。
現在小５ですが、療育の成果は確実に手応えを感じています。

というわけで、ワタシが言いたいのは
・療育を始めるのは、小学校入学以降問題が顕在化してからでも遅くはない
・もし受容できていない親にアドバイスできるとしたら、診断名や療育の話
　より「具体的にどう接したら上手にしつけられるか？」では？
ということです。

ワタシ自身、親業やペアレント・トレーニングの本などを読みました。
これらは発達障害に限らず、すべての子の親にとって、躾ということを
考える時に「具体的にどうしたらいいか？」がわかるように書かれていて、
参考になるのでは、と思います。

その親御さんだって、好きで子どもを叱りつけたり子どもにイライラして
しまうわけではないでしょう。多分、ご自分を責めたりもしてるでしょう。
見当外れな対応になってしまっている（ように見える）のは、発達障害に
ついて、療育について知識や受容ができてないから、というより、まず
「具体的にどう躾を考え、どう接したらいいか」がわからず、その結果
対応にブレがあるから、とも考えられませんか。

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[#29789] どうしたらいいでしょうか？

わんこママ - 09/1/21(水) 22:26 -


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こんにちは。
小４男子の母です。

息子は以前から仲間外れやいじめ的な扱いを受けています。
今日、息子のクラスメートが家に来ていったのですが、
彼らが帰った後、息子が大切にしていたオモチャがなくなって
いたのです。
息子は整理整頓が苦手で、置き忘れも多いのですが、その
オモチャだけは、しっかりと管理しており、私も前日まで
あったのを確認しています。
クラスメートを疑ってはと思うのですが、条件がそろいすぎて
いて・・・。
息子に明日学校で確認させた方がいいでしょうか？
どうしたらいいのか私も混乱しています。
どうかアドバイスをお願いします！

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[#29788] Re:どうしたらいいですか？

舞鶴りぃこ

- 09/1/21(水) 13:43 -


	引用なし

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コメントありがとうございます。＾＾
　最初は不安で仕方ありませんでしたが、ちゃっぴ～さんとじゃがいもさんのおかげで気持ちが楽になりました！！

『相談はちょっとしにくいけど、そんなにりきむ事じゃないかぁ。』と思えました。

　さっそく、と言うわけにはいかないでしょうが家の人に話をしてみようと思います。（*＾▽＾*）

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[#29787] 自主性をはぐくむには・・・

魚 - 09/1/21(水) 11:39 -


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中高一貫校に通っておりましたが、成績不振で高校に上がる事ができず、高校受験をすることになりました。

ただ、本人に自覚が全くなく、学校の先生にクラブをやめる事や学校からまっすぐ帰ることを促されても出来ないような状態です。

中学に入っても自主性がないため、勉強もつきっきりで見てきましたし、口うるさくする事を指示して来ました。

思春期という事もあり、親に反発ばかりし、担任の言う事しか聞きません。

私学の受験まで、あと２週間もありませんが、休みの日は映画に行ったりと気楽なものです。

勉強をしようと思っても、目の前に好きな漫画などがあると勉強はできず、そちらばかり、かといって漫画を片付けるわけでもありません。

宿題さえも答えを丸写し、楽する為、自分の好きな事をするためには、どんな方法でも見つけてきます。

私としてはこのまま高校に上がっても、単位を落とすなりし、留年か退学という道を歩むのではないかと心配です。

高校に成績不振で上がれなくなった事でも頭を打つわけでもありません。

きっと留年しても頭を打ちそうにありません。

できれば、自分のおかれている立場を自覚し自主性をはぐくんでくれればと思うのですが。

精神的にはとても幼い子だと思いますが、生活していくうえで何かアドバイスがありましたら、お願いいたします。

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[#29786] Re:解離について教えて下さい。

ネーブル

- 09/1/21(水) 10:28 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱくちーさん：

おぉ! 早々の返信。ありがたいことです。

グループのリーダー的な人のキャラに合わせて、自分のキャラが変る、というか演じられるのですね。

自閉圏の方は、TPOに合わせて自分のキャラや振る舞いを変えられないし、変えようとすると相当苦痛を感じると学んだものですから
「ASならば、なぜこんなに相手により変るんだ?」と周囲は混乱した訳です。
本人に聞いても「相手により臨機応変に対応するというのが正しいのでしょう? 」と言い返されると理屈ではそうなのですが、
「年齢や関係性で態度を変えるということは出来ないのに、同級生という関係性の中でカメレオンのようにキャラを変える必要はないんだよ」と言っても、理解できないようでしたので。
上手く説明しきれないまま、違和感を感じていました。
　
>　意図的に演じているうちに、そこにいる時は無意識的にそういうキャラになるという習慣が出来てしまいます。

このようなことは、定型者にも仕事の現場などではあることなので、定型とASとの重なる部分ではありますねぇ。
　
>　逆にその場での立ち位置がわからないときに
>→険悪で冷酷と見えるような、求められているものがわからないためにどうして良いか解らず、無関心な態度がでます。
>　ただ、あくまでそのキャラになりきって演じているだけなので落ち込んだり、喜んだりといった自分の本来の感情が表現できなくなってしまいました。

あ～っ!　そうなんですか。ご自分のパターンの限界があるのですね。
>
>　例えば、誰かにプレゼントをもらったり、絶賛された時でもいつも通りの対応、大体「あんまり嬉しくない？」「くだらないとか思ってる？」という事をいわれます
>　また怒られたり、馬鹿にされたりした時でも「なんとも思ってないだろう？」「お前はプライドが無いのか？」といったことを言われます。
>　なんとも思ってないわけでは無いんですが、嬉しい、悲しい、楽しい、悔しいといったことを感じる前にどう反応すべきかを考えてしまうためそこで冷めてしまうんです。

この部分、ASの友人と私達の再現シーンみたいです。こういう場面は日常茶飯事です。ASの友人も「冷めてしまううんですよ」と言ってました。その言葉の意味が解らなかったのですが、ぱくちーさんのご説明でイメージできました。
でも、こういう場面は解離より「いかにもASの方らしい感覚だな」と思います。

感情と反応に時差が生じるってことですよね。

グループにフィットしているようであり、個人にちゃんと合わせているいうようであり、それが自動的に出来ているASの方は「その時、解離を起こしているのかも知れない」ということでしょうかねぇ。

ぱくちーさんのコメントで、少し解離に近づいたような気がします。
ありがとうございました。

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[#29785] Re:解離について教えて下さい。

ぱくちー - 09/1/21(水) 7:30 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、ぱくちーといいます。
勉強不足のためＡＳにそのような特性があることをはじめて知りましたが、自分にもその傾向があるように思えます。

　自分の場合は、まずそのグループを1歩引いて客観的に観察する事から入り
　”この人に論理的な説明をすれば皆が納得するようにまとめてくれる”と言う人がリーダー的なポジションにいれば
→落ち着いて哲学的と言っていいかわかりませんがそういうキャラを
　”とりあえずなんでも面白ければ良い”という人がリーダー的なポジションにいる時は
→やたらお喋りでお茶目というか、とにかく面白ければ良いという感じでその人に合わせて冗談を言ったりふざけたりするキャラを
　”(主に職場などで)頼れるし優秀なのだけど、陰湿だったり、口の悪い”人がリーダー的なポジションにいる時は
→ほがらかで優しかったりと見えるような、とにかくその場が険悪にならないようにフォローに回るようなキャラを
　
　意図的に演じているうちに、そこにいる時は無意識的にそういうキャラになるという習慣が出来てしまいます。
　
　逆にその場での立ち位置がわからないときに
→険悪で冷酷と見えるような、求められているものがわからないためにどうして良いか解らず、無関心な態度がでます。

　ただ、あくまでそのキャラになりきって演じているだけなので落ち込んだり、喜んだりといった自分の本来の感情が表現できなくなってしまいました。

　例えば、誰かにプレゼントをもらったり、絶賛された時でもいつも通りの対応、大体「あんまり嬉しくない？」「くだらないとか思ってる？」という事をいわれます
　また怒られたり、馬鹿にされたりした時でも「なんとも思ってないだろう？」「お前はプライドが無いのか？」といったことを言われます。

　なんとも思ってないわけでは無いんですが、嬉しい、悲しい、楽しい、悔しいといったことを感じる前にどう反応すべきかを考えてしまうためそこで冷めてしまうんです。

　自分の場合はこんな感じですが参考になれば幸いです、出来れば他の方の話も聞きたいです。
　駄文失礼しました

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[#29784] Re:どうしたらいいですか？

じゃがいも - 09/1/21(水) 2:03 -


	引用なし

	パスワード

▼舞鶴りぃこさん、はじめまして！

ねこたん改めじゃがいもと言います。
私は10年前にASの本を読み、確信しましたが
実際に診断が下りたのは一昨年です。

最初のころは自分と似た悩みを持っている人がいるというだけで
安心し、嬉しかったですが、
今はそんなに自分がASであることを意識していません。

ただ、病院で勧められた色つきサングラスは眩しくてシバシバしすぎてしまう
目の刺激を和らげてくれるので助かっています。

さしあたって改善しないといけない理由がない場合は
そんなに診断を急がなくてもいいのかな、と個人的には思います。

的の外れた返答だったらすみませんね。

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[#29783] Re:計画性はありますか？

そろばん

- 09/1/21(水) 0:24 -


	引用なし

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私も似たような感じです。
私の場合、計画以前に、何をやらせても人より多くの時間がかかるというのがあります。
他の人にはないこだわりを持ってしまうからなのかもしれませんが、実際の所よくわかりません。
そして、計画というのは大体「一般的にはこれくらいかかるだろう」といった風に、健常者を基準に考える場合が多いので、自分の能力とかけ離れた計画を立ててしまいがちです。
ですので結果的に計画通り出来ない事が多いです。
それと、私個人の仮説？なんですけど、空間認知の歪みというのもあるんじゃないかなと。
ここで言う空間というのは、時間の経過も含んでます。
例えば、作業を終了させるのに一ヶ月以上かかるものを数日で出来ると思ったりとかです。
どうも時間の流れを正しく想像する事が出来ないみたいです。
それに加えて、ADHDの症状があると、さらに計画通りに事を進めるのは困難になります。

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