アスペルガーの館の掲示板

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[#29738] Re:結婚前提のおつきあい、とても参考になりました・・・
 あいか  - 09/1/17(土) 19:27 -

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   ちゃっぴ〜さん

返信ありがとうございます。

>男女の意識の違いがすれ違いを生むそうです。例えばメールです。

私はメール魔までは行かないとは思うのですが、彼はちっとも返信くれないですね・・・丸一日メールみてないとか、しょっちゅうです。悲しいorz

彼は、一緒にいないときは、まるで私がいなくてもいいみたいです。
私は、一緒にいないときでも、どうしてるかな、何してるかな、と気になるのでついつい、自分が何をしてるか、をメールしてしまうのですが・・・

彼は、「自分は探偵さんじゃないから、べつにいちいち報告したりしない」とか「警察じゃないんだから、監視するようなことはしないよ」とか、言ったりします。

私は気持ちを共有したいな〜って思ってるんですが、彼は一緒にいるときに時間を共有できればいいみたいです。
私は、自分の気持ちをおしつけすぎてしまっていて、彼は知ろうとしなさすぎる、そんな感じかなぁと思っています。


>この法則から行きますと、あいかさんの彼氏さんに落ち度があると言えます。

一般的にはそうなのかもしれない。わたしだって、彼から誘ってくれたり、いろいろ気持ちに気づいてくれたりしたら、とてもうれしい。

でも私は、彼が苦手な部分があるのなら、それを自分が補ってもいい、とも思います。ただ、自分が頑張ったり無理をしすぎてしまったら、一緒にいる意味がないんじゃないかなーって思うので、彼にがんばってもらいたい部分もあります。


私は彼とうまくいかないのは、自分がASなせいかな、と思っていたのですが、どうやらそれだけではないようなので・・・難しいです。

今日、注文していた本「一緒にいてもひとり」が届きました。この本は結婚してから夫がASだったと知ってともに歩む道を探す本なのですが、読むと、自分にあてはまるぶぶんもありますが、彼にすごくしっくり当てはまります。(私はASでも軽度なほうだと思います。)自分がASだと知ったときのように、すごく「これだ!」という感じがします。彼がASだろうとただの個性的な人であろうと、いいです。ただ、お互いが歩み寄る方法が知りたかったので、とても役に立ちそうです。
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[#29737] Re:あいか様
 あいか  - 09/1/17(土) 19:18 -

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   ネーブルさん

ありがとうございます。これからも前向きでがんばりたいです。
私も彼に、気持ちをきちんとつたえていきたいです。

>どのような二人であろうとも、それまで異空間に住んでいた者同士が、同居という「空間共有」をしてこそ、初めてお互いを深く知って理解するものだと思います。

空間共有してなくても、しらないことだらけなのに、一緒に住んだらいっぱいたいへんなことが出てくるんだろうなぁ、とおもうと実は今から少し憂鬱です。不安もいっぱいですし。本当に夏になったら一緒に暮らせるんだろうか、とか。

今度は相談させていただくこともでてくるかもしれない。
そのときはお世話になります。
報告も書きに来たいと思います。

>あいかさんの恋が、さらに温かく、さらに実ることを祈っています。
ぼちぼち、がんばります。
(がんばりすぎると、疲れちゃうので・・・)
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[#29736] Re:文章力という物の意味が分かりません
 ちゃっぴ〜  - 09/1/17(土) 12:20 -

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   こんにちは。私もインターネットで苦労というか、2次障害を
引き起こしてしまった過去があります。不特定多数が参加する
掲示板では、書き込む情報の加減が難しく、またたくさんの
人の思惑とかスタンスがあってみんな仲良くといった感じには
いかないと思います。問題の書き込みでは、アドバイスを
求めるにはご本人の情報が少ないし、かといって言われるがままに
自分の情報を書き足してもよい流れになるとは思えません。
初対面というか、名無しの方が大多数ですし、こういった所で
スレを建てるのは相当気を遣わないといけないと思います。
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[#29735] Re:知らない人への挨拶の仕方
 ちゃっぴ〜  - 09/1/17(土) 11:58 -

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   難易度の高い、でも重要なマナーですね!
私なんかは親戚や妹夫婦との関わりでも四苦八苦しているのに。
具体的に言えば、親に丸投げです。いけないな・・・
電話が昔から苦手で、なんでかと言えば、録音された自分の
声を聞くとなんだか不愉快な気持ちになってしまって自分が
そうなら相手もそうかもと思いこんでしまっているからです。
メールのやりとりの方がいいのでは、と医者は言いましたが。
克服しなきゃいけない私の課題です。
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[#29734] Re:知らない人への挨拶の仕方
 凪  - 09/1/16(金) 21:44 -

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   ▼椿さん:
はじめまして。凪と申します。
よろしくお願いします。

大変勉強になりました。
身だしなみからしてなっていませんので、きちんと勉強して相手方に失礼のないように電話したいと思います。

取り急ぎ、ありがとうございました。
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[#29733] 自分は変えられる
 今日までのアタシ  - 09/1/16(金) 21:44 -

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   あたしは生まれ変わる!!
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[#29732] Re:知らない人への挨拶の仕方
 椿  - 09/1/16(金) 21:11 -

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   過去に、新入社員にビジネスマナーを教えていた経験があります。

まずは、電話連絡をすることから始めます。

1.「○○さんからのご紹介で、お電話をさせていただいております凪と申します」
と始めます。

具体的に、どのような会合で、どのような目的で△△会の会長さんを紹介されたのかが
わからないので、何ともいえないのですが
電話でのご挨拶だけで、「今後よろしくお願いします」と言って終わりになる可能性もあります。

2.「とりあえず我家へ」と△△会の会長さんの方から、
自宅へのお誘いがあったら、
お互いに都合の良い日時を決めます。

3.日時が決まったら、
「住所は教えていただいていますが、場所が分からないので
目標などを教えてください」と、
行き方や家の特徴などを教えてもらいます。

4.当日訪問される時に、茶菓子を買って(3千円程度の箱入りの物)
訪問されれば良いと思います。

いきなり電話は特に失礼ではありません。
むしろ、いきなり菓子折りを持って訪問する方が、相手の都合もありますから
迷惑になりかねません。


▼凪さん:
>先日、とある会合に一般人として参加してきました。
>回覧板の記事に反応して出席したわけなのですが、
>周りの方々は「○○会会長」とか、「○○会理事」とか、
>といった具合でして、ある会長の方に、
>「△△会の会長」を紹介して頂きました。
>
>具体的にはお名前と住所と電話番号を書いたメモを頂き、
>先方に私の名前と連絡先、無所属新人みたいなことを伝えてくれるとのことだったので、
>
>「こりゃ、挨拶にいかないとまずいなあ」
>と思い、住所に書かれている場所をくまなく探したのですが、
>お宅が見つからない……
>今のご時世、「表札」というものがなかったり…見えなかったり…
>
>
>しかしいきなり電話するのもいかがなものか?
>やっぱり、茶菓子でももって挨拶に行くのが良いんじゃないかな?
>と思いながら、若干途方に暮れています。
>
>
>みなさんでしたら、どのような行動をされるでしょうか。
>教えて下さればとても嬉しいです。
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[#29731] Re:結婚前提のおつきあい、とても参考になりました・・・
 ちゃっぴ〜  - 09/1/16(金) 17:33 -

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   あいかさん、こんにちは。ちゃっぴ〜と言います、ASで32歳です。
去年の後半、交際の本とか結婚特集の男性誌をよく読んで学んだんですが、
男女の意識の違いがすれ違いを生むそうです。例えばメールです。女性は付き合っている期間中は1日1回のメールは欲しいとありましたが、男性の方です
とそんなにマメにやる人は少ないそうです。(私なんかは自分のメールアド
レスすら持ってなかった)交際期間中はしょっちゅう会ったり電話したり
するのが基本でそれも男性側から誘うのが正しいらしく、この法則から
行きますと、あいかさんの彼氏さんに落ち度があると言えます。
同棲するとか具体的な話が出ているのにコミュニケーションが不足しているのは
問題だと思いますので、彼氏さんにちょっと知らせてあげた方がいいのでは。
夏なんてすぐ来ちゃいます!
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[#29730] 知らない人への挨拶の仕方
 凪  - 09/1/16(金) 15:48 -

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   先日、とある会合に一般人として参加してきました。
回覧板の記事に反応して出席したわけなのですが、
周りの方々は「○○会会長」とか、「○○会理事」とか、
といった具合でして、ある会長の方に、
「△△会の会長」を紹介して頂きました。

具体的にはお名前と住所と電話番号を書いたメモを頂き、
先方に私の名前と連絡先、無所属新人みたいなことを伝えてくれるとのことだったので、

「こりゃ、挨拶にいかないとまずいなあ」
と思い、住所に書かれている場所をくまなく探したのですが、
お宅が見つからない……
今のご時世、「表札」というものがなかったり…見えなかったり…


しかしいきなり電話するのもいかがなものか?
やっぱり、茶菓子でももって挨拶に行くのが良いんじゃないかな?
と思いながら、若干途方に暮れています。


みなさんでしたら、どのような行動をされるでしょうか。
教えて下さればとても嬉しいです。
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[#29729] Re:文章力という物の意味が分かりません
 みいぽん  - 09/1/16(金) 15:04 -

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   こんにちは。
拝見しました。

なるほど。
たしかに、2チャンネルに近いノリかなと。
字義どおりに受け取りやすいASの方の場合は、この独特のノリはキツイかも。


ハム吾郎さん、率直な感想ですが、これに関してはさほど気にされなくてもいいかも。
最初の回答者の発言は、私もネーブルさんが書かれたこととまったく同じように思いました。
「何を聞きたいんだか、目的(趣旨)がわかりかねる。(なので、そのことをちょっとだけ嫌味っぽく指摘してやろ)」こういう意味だと思います。ただし、これには多分にノリが入ってて、ちゃかしの意味合いもありそうなので、いわゆる「流して」いい類の発言部分ですね。
まともに正面から受け取らなくていいんですよ。

安心されてくださいね。
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[#29728] 書き込みを読みました。
 手毬  - 09/1/16(金) 14:07 -

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   こんにちは。当事者です。自分もこの年ながら、相談のやりとりについて、考えています。

相談の仕方は、難しいですね。相談に対する、回答、と言えるかどうか分りませんが、私なりの感想を書込みます。

自分は年齢はハム吾郎さんよりもかなり年長になりますが、掲示板を読んだ感想を率直に申しますと、くつろぎたい人達が、がやがやと騒いでいる雰囲気が伝わってきました。

他のスレッドの中にも、ある大学を賞賛したかと思えば、落すような、コメントが付けられていたり、まじめに短大からの編入を相談しているコメントに対して、面白半分にこき下ろしていて、誠意だけが通るような回答ではないように感じました。彼らもしく彼女らは、ノリの中で遊んで、そんな中で、自信をなくされて不安になる投稿者もいるのだろうな?と感じました。

ある部分では、投稿者の本音としては現実かもしれないけども、ネガティブなコメントで、へこんでしまうのでは?と思える書き込みが多く、現実の社会は、やはりこんなものか、と言う、揚げ足とりが目的で遊び半分な、厳しいコメントが多いですね。

辛口のコメントで自信をなくされてしまったのですね。
こちらへの書き込みはわかりやすかったです。自信を取り戻されますように。
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[#29727] Re:ちゃっぴ〜様・恋談義
 ちゃっぴ〜  - 09/1/16(金) 10:11 -

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   ネーブルさん、ありがとうございます。中学高校と男子校ですごし、
それはそれでかまわなかったんですが、ASと診断され自分の人生を
顧みるに、果たしてこのままでいいのかと反省するものがありまして、
皆さんの意見が知りたくて色々と書き込みをさせてもらいました。
病院にかかったきっかけというのは横浜ベイスターズの応援サイトで
前々任の山下監督の采配についてという、今にしてみればたわいのないこと
だったんですが、それで要領が悪く多数の方を敵にまわしてしまって、
非難を受けているうちに2次障害になってしまってそこで病院に行ったところ
ASと診断された次第です。今ではこうしてやりとりが出来ると思いますが、
家族は心配し、ネットのやりとりは止めたらどうかといつも言われています。
様子を見たり、皆さんの意見を参考にしたりして、楽しんでいきたいと
思います。
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[#29726] milkcafe見ました
 ネーブル メール  - 09/1/16(金) 8:57 -

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   確かに、ハム吾郎さんの最初の質問の仕方では、質問の主旨が解りません。
でも、これは文章力ではなく「質問の仕方」の問題で、質問を簡略し過ぎたのが、まずかったですね。

回答者が「文章力」という言葉を使ったので、ハム吾郎さんはそれに反応したのでしょうが。
文字ではなく、言葉を使ったとしても「えっ? 質問の意味がわかんないんだけど」と聞き返されていたと思います。

質問というのは「今、何時?」という「それだけで良い質問」もありますが、専門性を含んでいる質問や、相談したい気持ちがある質問には、やはりハム吾郎さんの「質問1+2」くらいの質問者側の情報ボリュームは必要です。

質疑応答は、言葉や文章のキャッチボールの基本なので「唐突にその部分だけ」という質問の仕方が、まずかったのだと思います。

それに対してハム吾郎さんの「文章力というものがわからない」という文面は、とても解りやすく、質問もしくは相談のとっかかりとしては完璧だと感じました。

最初の回答者の方は、ちょっと辛口コメントでしたが要は
「もう少し、解りやすい質問の仕方をしろよ。それに質問以前に、自分でもっと調べる努力をすべきだと思うよ」という主旨に感じられましたが、妥当な解答を与えてくれているし、社会に出ると、こういう厳しい対応はけっこうされますので、
ひとつのワードにとらわれることなく「質問の仕方」「相談の仕方」という点を心がけると良いと思います。
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[#29725] あいか様
 ネーブル メール  - 09/1/16(金) 8:02 -

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   交際が順調で、同棲も考えていらっしゃるとのこと。
前向きな方向で、喜ばしいことです。

>私がこの掲示板をよんで強く印象に残ったのは「自分が相手を好きだという気持ちはきちんとつたえなければいけない」

この点は、自閉圏と非自閉圏にかかわらず、恋人や家族や友人関係においても、とても大切なことだと思います。共存の基本だと感じます。

どのような二人であろうとも、それまで異空間に住んでいた者同士が、同居という「空間共有」をしてこそ、初めてお互いを深く知って理解するものだと思います。

もし、あいかさんが同棲をして、彼とひとつの空間で生活を始められたら、たくさんの「初めて感じること」を経験されると思いますが、よろしかったら良い点も悪い点も、かまわない範囲で、この掲示板で教えていただきたいなと思います。

大好きになれる相手と巡り会えたこと、そして相手の方も自分に好意を持ってくれたこと。
そのことが素晴らしいと思います。

あいかさんの恋が、さらに温かく、さらに実ることを祈っています。
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[#29724] 自己レスです
 あいか  - 09/1/16(金) 4:15 -

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   私がこの掲示板をよんで強く印象に残ったのは

「自分が相手を好きだという気持ちはきちんとつたえなければいけない」

ということでした。
自分が相手を傷つけてるかもしれない、不安にさせているかもしれない。
でも、言葉できちんとつたえていれば信じあえるかもしれない。
お互いを信じられていれば大丈夫。


だから、私も不安になったとき、言葉に出してもらえるよう、彼にお願いしてみようかな、と思いました。不安に思ってる事、不満に思ってる事を解消することはできないかもしれない。定型発達でも、スペクトラム上のどこかにいるひとでも、結局性格はかわらなかったり、考えを理解できないことはあるかもしれない。

けど、彼にもきちんと、私を好きでいてくれいるんだと信じられるよう、気持ちを伝えてもらおう。そう思いました。
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[#29723] 結婚前提のおつきあい、とても参考になりました・・・
 あいか  - 09/1/16(金) 4:09 -

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   はじめまして。ASと診断受けているあすかと申します。
掲示板がとても参考になったのでお礼を書き残そうと思いました。

私自身人付き合いの苦手や疎外感、人と違うという感覚をもちつつ生活してきて27のときに診断をうけて、今31になりました。

今お付き合いしている人がいます。結婚したいな、と思える人です。
「人と違う」感性を持っている人で、奇妙ではあるものの、会社でもたくさんの人に愛されてるタイプの人です。結婚を意識するようになり(夏ごろには同棲しようと話をしています)、より相手を意識するようになったら、気づいたことがありました。私のことをぜんぜんみてないかも、という気持ち。あれ?という気持ち。

自分のASのせいかとおもい、しばらく開いてなかった本をひっぱりだしてきて読んでみたら・・・自分が当事者としてではなく、相手を当事者として読んだほうがしっくりくることに気づきました。

でも、彼は人付き合いの困難さや息苦しさはまったく感じていないそうです。
(彼は私がASなことは知っています。本もよんでいます。)
彼がASだろうとそうでなかろうと、どうでもいいんです。仮にここでは「ASみたいな性格の彼」としたとき・・・

この違和感を感じたまま同棲するのか?と思って、いろいろ検索し、ひさしぶりにここの掲示板を読みました。過去のたくさんのひとの彼や夫、結婚する予定の人に対する気持ちをよんでとても参考になりました。

具体的に書くとさらに長くなってしまうのでここには書きませんが。
そして、自分が感じている違和感を彼も感じているかもしれない、と思えました。

それでも私は彼のことが大事だし、大好きだと思いました。
まだすぐに結婚するわけではないので、自分なりにいろいろ考えてみようとは思いますが、前向きに頑張りたいと思いました。
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[#29722] Re:文章力という物の意味が分かりません
 ハム吾郎  - 09/1/16(金) 1:19 -

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   2ちゃんねるではないですが
ttp://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/hen/1225732024/
です。
見たら不快になるかもしれませんが、よろしくお願いします。
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[#29721] Re:文章力という物の意味が分かりません
 ハム吾郎  - 09/1/16(金) 1:15 -

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   リシャールさん、回答ありがとうございます。
僕もその方法をやってみようと思います。
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[#29720] Re:文章力という物の意味が分かりません
 ハム吾郎  - 09/1/16(金) 1:13 -

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   ネーブルさん、回答ありがとうございます。
僕も2ちゃんねるには嫌悪しております。
僕は中学生くらいの時は小説に限らず、実写であるスターウォーズの映画すら内容が理解できませんでした。
とりあえず難しい小説でも買ってきて、分からない言葉を辞書で調べて、なるべく覚えることを意識しながら読んでいこうと思います。
>ハム吾郎さんなんか、その友人が大学時代に書いていた文章より、格段に正当・正統ですよ。
そう言われるとありがたいです。
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[#29719] Re:文章力という物の意味が分かりません
 ハム吾郎  - 09/1/16(金) 1:06 -

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   ウォルフルさん、回答ありがとうございます。
>牛にわざわざ「角の生えた」と形用するだけ頭の悪い印象を与える、というのはこの事を言っているのだと思います。
僕もなんだがそんな気がします。
自分の性質をよく理解して一般的感覚が分かるようにこれからも努力していこうと思います。
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