アスペルガーの館の掲示板

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[#29418] 教えて下さりありがとうです☆
 リシャール  - 08/12/10(水) 15:35 -

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   私、映画とか好きなんです。
私が住んでるところとかでも上映されるようでしたら、
観に行ってみようと思います。
教えて下さった映画のHPの予告だけで、泣きそうです。。。
お邪魔しました。
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[#29417] こういう掲示板を利用する時、ありがとうとかいいますか?
 リシャール  - 08/12/10(水) 15:10 -

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   自分が アスペルガーかもということで診察待ちの状態なのですが、

すいません。こういう掲示板とか利用させてもらう時、管理人さんにお邪魔します、よろしくお願いします、とか感謝の言葉のメールをしますか?したほうがいいですか? メールするほどの大事でもないから スルーしますか??
たぶんこれから大いにここを利用するであろうって思うのですが。。。
ネチケット、よくわかってないので 自分ならどうするとか教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。読んでくれた方々ありがとうございます。
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[#29416] Re:ここで使われた自閉症という言葉の意味
 笛  - 08/12/10(水) 0:35 -

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   アスペルガー障害当事者で社会人の笛と申します。
大介さんの補足のような説明を致します。

▼ゲットジョブさん:
> ただ、そういえば、自分の主治医の診断書に「自閉症のような傾向も見える」と書いてあって、よくその意味がわからなかったのですが・・・・
>
> 自閉といったら、軽度発達障碍とその周りの症状を指すのかなと考えていたのですが、ここで使われた「自閉症」というのは、知的障害をさしていたのでしょうか・・・・

精神遅滞を伴う障害者がすべて自閉症ではありません。又、自閉症が全て精神遅滞を伴うということでもありません。
自閉症は、知能指数などにより言葉を持たないものから高機能・アスペルガーと言われるものまでスペクトラム状に広がっている生まれつきの障害です。
言葉を持たないレベルでは知的障害を伴っている可能性が高いのですが、
高機能・アスペルガーと診断されるレベルでは、知能指数からは精神遅滞は認められません。
ただ、自分自身のWAIS-Rの検査結果を見ますと、項目によっては精神遅滞と標準レベルの境界あたりの数値を示しているものがあります。
自閉症の場合、項目毎の数値のばらつきが非常に大きいため、特に低い数値を示す項目があっても、高い数値を示す項目があり、全項目を平均して標準以上になれば、高機能と診断されます。
(診断に関しては、検査結果と検査を行なった臨床心理士の報告書、生育歴、本人との面談などにより、専門医が総合的に判断して行なわれるのが一般的ですので、
知能検査の数値だけを見て即診断、とはならないとは思います。)

(蛇足ですが、ウェクスラーの知能検査により、自分の強み弱みを知ることが出来ますので、強みを活かせるような職種選択を考える時に役立ちます。)

よって、私の場合は部分的には精神遅滞に近いということが言えるのではないかと考えます。
(項目間の数値に大きなばらつきがあっても、特に低い数値が標準レベル以上の高機能・アスペルガーの方には当てはまりませんが。)

ゲットジョブさんが検査を受けた病院の医師が知能検査の結果を見てそのような診断書を書いたのか私には不明ですが、
もし検査結果にこのような項目があるようでしたら、私の推察のような可能性があると考えます。
ただ、ADHDは自閉症ではありませんので、ゲットジョブさんの行かれた大学病院の医師に診断書を見せたのでない限り、その医師が言ったことは根拠がない(又はADHDの正しい知識がない)ことのように感じます。

ご参考まで。
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[#29415] 診断がおりました。
 ルピナス  - 08/12/9(火) 21:41 -

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   ルピナスです。
報告が遅れまして申し訳ありません。
本日、精神科にて私は「アスペルガー症候群」との診断を、受けました。

以上、報告までに。
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[#29413] Re:品出しが苦手ですが、克服したい
 Sucoca  - 08/12/9(火) 10:52 -

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   品出しの参考になるかは分かりませんが、部屋の整理整頓向けの本なら知っています。

池田暁子(きょうこ)著

片づけられない女のためのこんどこそ!片づける技術

の続編で、整理術の本が出ているはずです。マンガなので非常に分かりやすいです(笑)。

「池田暁子」で検索してみて下さい(きょうこと打って一発で出ない場合はあかつき、こに分けて打つと良いです)
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[#29412] Re:アスペ主人の子育てにおける支援
 ルー  - 08/12/9(火) 7:42 -

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   ▼カナカナさん:

こんにちは。
お疲れさまです。
我が家は、アスペルガーと定型の子、
やはりアスペルガー傾向の夫がいます。
こどもは受動型で、ADD傾向もありです。
夫は受け身ではないので積極奇異型なのかなと思います。

なので育児にも積極的です。
手こそあげませんが、叱りだすとぐちぐち嫌みを
永遠と言っています。長くても効果はないと教えても、
二人とも同じ失敗をずっと繰り返しています。

夫が育児に参加してくれたらほんとうに助かりますよね。
でもタイプにもよりますが、夫はやり過ぎで
こどもの心に傷が残らないか心配です。
ただこどもも響かないタイプなのでそれも定かではありません。

例えば、悪気はないでしょうが、こどもはあいさつや返事をボードにも
書いたり、毎日言って聞かせていますが気分次第で定着しません。
忘れてしまいます。
そうすると夫は怒りだし、あいさつもできないやつは
生きる資格がないとか始まります。
聞いているのかわからないので夫はどんどん怒鳴ります。

定型の子は小さいのにそれを心配しています。
その影響も心配です。

お子さんはご主人のいうことなら素直に聞くのでしょうか?
それ次第っていうのもあると思います。
こどもは担任の先生のいうことをよくきくので
勉強などで間違えて覚えている場合は
担任に連絡をとり先生から言ってもらうことにしています。

そういうかたがみつかるといいのですが…。
ちなみに支援センターや心理士などに相談もしていますが
特になんの成果も得られませんでした。
軽度?な方だと療育もたいして受けられないし、
集う会のようなものに行っても、こどもが他の子たちを
怖がる始末で、それも止めました。

体が資本ですからお大事にしてください。
とりいそぎで失礼します。
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[#29411] Re:ここで使われた自閉症という言葉の意味
 大介 メール  - 08/12/9(火) 7:41 -

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   Wikipedia引用ですが、

>自閉性障害の基本的特徴は 3歳位までに症状があらわれ、
>
>・対人相互反応の質的な障害
>・意思伝達の著しい異常またはその発達の障害 
>・活動と興味の範囲の著しい限局性
>
>の3つを主な特徴とする行動的症候群である。

医師は知的障害とは別に上記の自閉傾向があると判断したのではないでしょうか?
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[#29410] Re:サエコさん
 サエコ  - 08/12/9(火) 3:06 -

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   あ〜、そうなんですね。
私は自分がADHDと知る前は、自分は物覚えが悪いから体を動かす仕事をしていれば「よく働く」とほめて貰えてるし、向いてるのだろうと思ってました。
でも、診断を受けてから客観的に考えられる面も出てきて、体があまり丈夫ではないというか、疲れすぎると頭がぶっ飛んでキレやすくなるし指示が右から左だしミスも増え、仕事が続かないのだと気付きました。
私も今日、面接に行きましたが、心に何か引っ掛かっていて面接に集中出来ませんでした。
今の時間になって、「残業ありと言ってたけど、定時で上がれないと帰りのバスがなくなるんだった」って気付きました。
その度にタクシーを使うと生活に響くし、会社は遠回りになっても電車が動いてるなら電車で帰れ、仕事なんだからと言うのかな、明日、断ろうかなどと考えていたところでした。
こういうしょうもない事を後から言い出すと、会社も「最初からわかっているだろうに、なぜその場で言わないか」と、なってしまうので、あーあ、ADHDだなぁって思います。
でも、やっぱり生きていくためには仕事をしないといけないので、失敗を繰り返しながら恥ずかしい思いをしながらもやっていくしかないですよね。
雰囲気が良くてマッ
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[#29409] 長所は自分で身につけるもの
 リゲル メールホームページ  - 08/12/9(火) 2:25 -

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   ▼ゲットジョブさん:

こんにちわ。先日は私のコメントにお返事をありがとうございました。

特技が何もないと悩んでいるお気持ちはわかります。
私は、勉強以外に何もとりえのない人間です。

私は20代の前半までは、周囲から無視されたり、疎外されたりすることに、
「自分が悪い」と自覚できなかった非常識情な人間でした。
最初に就職して、当時の私自身にどれだけ他人に気を遣って行動できない
かったか、20代の半ば過ぎになってようやく気づいたのでした。

それから私は「他人の立場に立って、他人に気を遣える人間になろう。
今までの自分勝手な人間とは正反対になろう」と決心しました。

礼儀正しく、他人の感謝とお詫びを必ず言える人間になろうと心掛け
ました。たいしたとりえもありませんが、礼儀正しさを身につけた
ことで、それが長所となって、現在の接客業の清掃の仕事を続けられ
ています。

> 販売接客の仕事はとても大好きでしたが、失敗をくりかえし、
> 店に損害を加えてしまい辞めてしまった・・・

私の知人のAS当事者は「職場の人に質問したりするのが苦手」と
話していました。失敗の原因は、仕事でわからないことがあった
時に、質問や確認をなさらなかったこともありませんでしたか?

私は長い口頭指示を理解するのが苦手ですが、自分を変えようと
してから、他人に質問する時に、「○○さん、すみません。
今お時間よろしいですか?」と丁寧な口調で聞いています。

学歴のことを気になさっているようですが、通信制であれ高校を
卒業したことは「高卒」になりますよ。中卒の人と比べると、
高卒は、選択できる職種の幅が広がります。

資格取得は、興味のない分野ですと、ADHDの人は気が散りやすいため、
独学では厳しいかもしれません。

>私だって、成績を残して、職場で信頼されて、稼ぎたいし、毎日達成感を味わいたい。

世の中には、鬱を逃げ口上にして数年間ニートをしている定型発達者も
います。そういう人と比べたら、ゲットジョブさんは向上心があると
思います。

品だしの仕事は、私は経験がないのですが、他の方が[#29312]がアドバイス
をなさっているように、お客さんとして、品物が足りないとどう思うか
「他人の立場を」考えて行動するだけでも違うと思いますよ。

これは余計なお世話かもしれませんが、もし人と接することや、お年寄り
の世話をすることなどが好きでしたら、若い時しかできない体力勝負の
パチンコ店の店員よりも、ヘルパー二級の資格などを取って介護の仕事を
なさった方が、ゲットジョブさんが生涯にわたって仕事を続けていく上で
良いかと思いますが、いかがでしょうか?

ご検討をお願い致します。
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[#29408] Re:行動を起こすまでに時間がかかる
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/12/8(月) 22:36 -

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   ▼とろろさん

こんにちは。
ASとADHDを持っています。

私にもそういう症状はあります。

目標を立ててもすぐに行動しないので、目標をこなせず達成感を味わえません。

それから、以前は不登校になると、社会からはずれ、家にこもるとそのようなことが毎日続くとかなりいろんなものが壊れていきます。
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[#29407] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/7/26(日) 2:36)
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[#29406] ここで使われた自閉症という言葉の意味
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/12/8(月) 22:27 -

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    大学病院にADHDの症状を抑える治療をしてくださいとお願いしに行ったら断られました。

 その際、ベタナミンの名前も知らない医者に貴方は「部分的には知的障害者(だから高い目標は立てないほうがいい)」と言われたときにはショックを受けたのですが・・・

 ただ、そういえば、自分の主治医の診断書に「自閉症のような傾向も見える」と書いてあって、よくその意味がわからなかったのですが・・・・

 自閉といったら、軽度発達障碍とその周りの症状を指すのかなと考えていたのですが、ここで使われた「自閉症」というのは、知的障害をさしていたのでしょうか・・・・
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[#29405] Re:情けないことです特技がないです
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/12/8(月) 22:20 -

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   当事者さん

秀でた能力があるのはあると思います。

それを応用できて、特技というのでしょうが、当事者さんと私は応用できていないのだと思います。
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[#29404] Re:サエコさん
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/12/8(月) 22:18 -

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   今、保険付きの職場にいますが、休みの日に日雇いの仕事をしてます。

全部ガテン系ですが・・・・

サエコさんの仰られたカードの仕事、紹介してもらえるようにお願いしてみます。

日雇いで経験値を稼ぎたいです。

ありがとうございます。
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[#29403] Re:日本の書籍は当てにならないですね
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/12/8(月) 22:15 -

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   当事者さん

文章というものは、個人の主観が入ってますから、一冊の本を読むだけではいい思想は生まれないでしょうね。

日本はリタリンに否定的過ぎるし、アメリカは肯定的過ぎたりします。

本を読んでいて、これ、なんで断言出来るの?って思うことがよくあります。
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[#29402] Re:日本の書籍は当てにならないですね
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/12/8(月) 22:11 -

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   ▼さかいさん

女性は責任遺伝子を持っていても発症しないことがある→性ホルモンが関係ある→女性ホルモン、ダイオキシン類等の内分泌撹乱化学物質が関係しているのでは? と考えられますね。

ご意見ありがとうございます。
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[#29401] Re:おおあまさん
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/12/8(月) 22:07 -

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   >ただ、今まで飛び込めないでいた=興味が薄い
>ような気がするのと、集中力が何より必要なので、
>正直難しいかもしれません。

そうですね。
自分がパソコンに興味を持てたら格好いいなと思うということは、きょうみが薄いんでしょうね・・・

>ゲットジョブさんには、時間を忘れるぐらい打ち込める
>好きな事ってありませんか?

好きなミュージシャンは毎日聴くバンドがいますし、好きなスポーツチームもありますが、何回も聴いたり、見たりする割には詳しくなかったります・・・

障碍者就職支援施設の人にも、得意、好きなことを考えて提出するように言われているのですが、あまり思いつきません・・・

これから数日以内に考えます。
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[#29400] Re:クビになる、振られるとわかっていても・・・
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/12/8(月) 22:00 -

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   ▼リシャールさん

>おめでとうございます!!

ありがとうございます。

>仕事は始まったばかりです。一気になんでもこなそうとするのは大変です。

そうですね。一気にこなせたら格好いいのですが・・・
一気にやれないかなぁ・・・ということはしょっちゅう考えます。

>小さな目標を立てながら それをこなしていく、というのはどうでしょう?

小さな目標を立ててこなしていく。
大事なことですね。
それ、ちょっとやっていたりします。
今日もジムに行くと決めて、やってきました。
大きい目標も達成したいのですが、医者には大きい目標は立てないようにみたいなことを言われたことがあります・・・・・


>1か月目は、与えられた仕事を 覚える、イメージトレーニングする。
>6か月目ぐらいで他の人の仕事ぶりを見て、学べることがあったらそれを自分の技にできないか、考えたり工夫してみる。

6ヶ月くらいにクビになることが多いんですよね・・・汗

。
>振られるのは誰でもあることです。好きな人にあらかじめご自身の状況とか話されるといいと思います。「気遣いに疎いことがあるかもしれない、その時はごめんなさい。傷つける気持ちはないけれど、どうしたらいいか教えてね」って。

そうですね。
直接自分はADHD患者、AS患者だとは告げずに、自分はちょっと集中力がないんだよね〜とか自分はちょっと空気と言うか、人の言葉のニュアンスを捕らえるのが下手で悩んでるんだよね〜とかのニュアンスで言おうとは思います。

リシャールさんありがとうございます。
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[#29399] Re:アスペ主人の子育てにおける支援
 カナカナ  - 08/12/8(月) 11:31 -

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   ▼リシャールさん:
はじめまして。
お返事ありがとうございます。

>ん〜フリースクールとか夜間とか、通信とか学ぶ形は一つではないので、いろいろ考慮してみるのもありです。 息子さんにとって一番学びやすい方法がみつかりますように祈っています。

>ADHDもあるので、通信制も厳しいかなとは思うのですが、本人に単位制でもよいから高校は卒業して欲しい事は伝えています。
今は、試験もなく行ける学校もあるようなのでホッとしております。

>旦那さまに相談というか、話をなさるとき、ご自身の中で、旦那様にこうしてくれたら助かる、みたいな簡単なお願いを明るい口調でお願いしてみるのも ありです。

なかなか会話が発展せず、何を言っても「うん」の返事のみなので、「どう思っている?」には、ずーっと考えて返事もありません。
「注意して欲しい」だけでは具体的に何をどのように注意していいかもわからないようで・・・
トンチンカンなことを言って、アスペの息子も混乱し困った事になってしまいます。
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[#29398] Re:クビになる、振られるとわかっていても・・・
 リシャール  - 08/12/7(日) 23:28 -

引用なし
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   ▼ゲットジョブさん:
> ここでアドバイスと励ましの言葉をもらって仕事を探してましたが、なんとか来月からアルバイトを見つけました。

おめでとうございます!!
>
> ただ、嬉しさと不安が入り混じってますが・・・
>
> 先月まで働いていたお店では、商品の品出しは遅いので、ほとんどやらないようにして働いていたのですが、今度のお店は品出しがメインです・・・
>
> なんで、自分はモノを効率よく並べることができないのか悩んでいるのですが・・・

一般の人でも、同じようなことで悩んだりつまずいたりします。
仕事は始まったばかりです。一気になんでもこなそうとするのは大変です。
小さな目標を立てながら それをこなしていく、というのはどうでしょう?
1か月目は、与えられた仕事を 覚える、イメージトレーニングする。
6か月目ぐらいで他の人の仕事ぶりを見て、学べることがあったらそれを自分の技にできないか、考えたり工夫してみる。
(これはあくまで例なので、ゲットジョッブ様なりの目標を考えてみてくださいね。)

>
> それから、自分は自分の生活費をギリギリ分くらいしか稼げてないし、友達の人間関係も深い信頼関係も築けてこなかったですから、好きな異性の人ができても、声をかけられないできたのですが・・・
>
> 付き合えてもすぐに振られるとわかっていても、告白するべきでしょうか・・
>
>
> 仕事はクビになる、異性とは付き合えてもすぐ振られるとわかっていても行動するしかないでしょうか・・

稼ぎと恋愛。私は恋愛で学べることは多いと思っています。自分の経済状況と相談したお付き合いをすればいいと思います。女の子(男の子も)みんなが高いレストランに行きたいわけじゃないです。100円マックで公園でほっこり池を眺めながらお話しするのも、立派なデートです。
恋愛はコミュニケーションがたくさん必要だから、そのへんは恋愛関係や、人間関係の本を図書館とかで借りて読んでみるのもアリです。
振られるのは誰でもあることです。好きな人にあらかじめご自身の状況とか話されるといいと思います。「気遣いに疎いことがあるかもしれない、その時はごめんなさい。傷つける気持ちはないけれど、どうしたらいいか教えてね」って。

好きな人がいるだけで生活に張りが出て、仕事も前向きに頑張れることもあります。 恋愛で失敗があったら、投げやりにならないで原因とか、どうすればよかったのか考えたり、誰かに相談してみる。陰ながら応援しています。読んで下さりありがとうございました。
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