アスペルガーの館の掲示板

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[#29377] Re:結婚のこと
 とんじる  - 08/12/5(金) 19:37 -

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   親が勧める勧めないは別にして、ご自分も将来は結婚したい気持ちがあるのですよね。

参考になるかどうか分かりませんが、少し自分の話をさせていただきます。

私もおそらく他の方々と同じように小さい頃から今に至るまで人間関係がうまく築けずに悩んできました。この問題はたぶん死ぬまで解決することはないと思います。それでも学生時代は絶えず交際相手がおりましたし、現在では結婚もしております。

でも、交際相手や結婚相手の気持ちを察したり、逆に自分のちょっと普通じゃない感情を理解してもらえたりしたことは一度もありません。だから、いつもちょっと変な人という認識のされ方だったと思います。それでも、なんとか付き合って行けたのは、ひたすら自分の相手への気持ちを、時には一方的になりながら伝え続け、それだけは分かってもらえていたからです。相手の心の動きがよく分からなくても、自分の感情を100%理解してもらえなくても、自分の相手への気持ちに偽りがないならば、それを一生懸命伝え続けることで相手に自分の気持ちを信じてもらうことはできます。

アスペルガーの人間の感情を普通の人に分かってもらうことはできないし、またアスペルガーの人間が相手の気持ちを察することも難しい。私は、小学校の卒業式の日、担任の先生から生徒ひとりひとりに手渡しされた記念の色紙に、でかでかと「思いやり」とだけ書かれた時のさみしさを今でも忘れることができません(あなたには人を思いやる気持ちが足りない、もっと思いやりを大切にしなさいという教育的訓辞の趣旨だった)。今でも、私は自分の結婚相手の気持ちを察したり気持ちをくんだりしてあげることはできませんが、お互いを信じ合うことはできています。

だから、結婚相談所などに相談して、色々な紹介相手との話し合いを重ねながら、もし、あなたの中に相手を思う気持ちが生まれてきたならば、そのときにそれを相手に伝えていけばよいのではないでしょうか。もちろん、伝わらなければ他の相手を探すと割り切っていた方がよいです。

自分の気持ちを何度も伝えて、分かってもらうというよりは信じてもらう。普通の人には自分の気持ちを一方的に伝えているだけのように映るかも知れませんが、私はこれがアスペルガー流の異性との付き合い方だと思います。
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[#29376] Re:お詫びとお礼
 ちゃっぴ〜  - 08/12/5(金) 11:43 -

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   こんにちは。せっかく病院の先生とかアドバイスをくれる人が
いるのにそれをうまく活用されてないようなのでもったいないと
思いますよ。
勉強は理系文系ありますが英語は必須だと思うのでそれを頑張ってみたら
と思います。私も家庭教師とか予備校とかいろいろはしごしました。でも、
問題集を買ってじっくりと取り組んだことが一番実についた気がします。
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[#29375] Re:手毬さんへ
 ちゃっぴ〜  - 08/12/5(金) 10:58 -

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   こんにちは。私は病院にかかったのはネットでトラブルがあって
パニックを起こしたからです。その後ASと診断されここを利用する
ようになりました。はじめは気にしてなかったんですけどここの家主さん
の書く「書き込みの作法」を読んで感心しました。返信にはありがとうと書く
とか勝敗を決するものではないとか内容の判断を家主さんに丸投げしないとか
です。そういったルールを互いに守っていればあんなことにならかったかも
と思っています。真琴さんのスレは確かに盛り上がりよいアドバイスも
たくさんありましたがDENDENさんをはじめとした多数の方々の真心が
正確に伝わったのかはちょっと疑問です。ネットって難しいですね・・・
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[#29374] Re:血液型
 ちゃっぴ〜  - 08/12/5(金) 10:40 -

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   血液型の本がバカ売れだそうです。TVでやっていました。
話半分で読もうと思います。
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[#29373] Re:血液型
 ちゃっぴ〜  - 08/12/5(金) 10:38 -

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   あの番組ではA型が細かく指摘すると、出川が言っていました。
そして大竹しのぶもA型でその通りだったと。
乃絵さんの話を聞くとやはり杓子定規には行かないですね・・・
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[#29372] Re:お詫びとお礼
 めえめえ  - 08/12/5(金) 10:24 -

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   ▼真琴さん:
お礼(と〆?)を書き込むことができましたね。よかった。
他のかたも色々おっしゃってるのでワタシからは一点だけ。

「取り組みやすく、すぐに結果が見えることから始めましょう」

たとえば「学校ないけど明日は定時に起きる」とか、「タイマーかけて
ネットは○○時間でやめる」とか、「夕食後自分の分の皿を洗う」とか
なら、ひとりで明日にでも取り組めますよね?
どんなにくだらなく思えても、「自分で目標を絞って決め」て、
「自分でそれを成し遂げる」のは大事なことだし、努力も必要です。

あるいは、学習面で不安があるなら、次のスクーリングの日に
先生に相談して、学習計画を一緒に立ててもらいましょう。
学習計画を立てる相談は先生がたの得意分野ですし、先生がたは生徒の
相談を受けるためにいるのです。恥ずかしがらずに相談しましょう。

「こんなことできて当り前じゃん」と思うような些細なことでも、
自分で決めて実行することは、当り前じゃなく大変なことですよね。
真琴さんは、以前はスレッドを〆もせず書きっ放しでしたが、今回は、
苦手だけど、お礼を書いた、がんばったよ!とご自分をほめても
いいんじゃないかしら。
小さくても、自分で自分を変えられた、行動できた、ってことですから。
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[#29371] Re:手毬さんへ
 手毬  - 08/12/5(金) 10:19 -

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   こんにちは。40代の当事者で、夫と2歳の息子と暮らしています。

DENDENさんとの信頼関係に水を差したら、ごめんなさい。
真琴さんが未成年であることから、掲示板荒らしのようなDENDENさんの文体に、真琴さんを問いつめることになりはしないか?と注意を促したつもりでした。

未成年であるだけに、追いつめるような逼迫した空気をフォローしたつもりでした。今でもスレッドには、真琴さんへの挨拶と、こちらのやりとりに対して、ルール違反に居直った、男性と思われる人からの、からかい混じりのレスポンスがついていますが、それも活気のうちでしょうか?読んで、それを受け止めるのは、真琴さんをはじめとした、関係者?ですが、挑発と分っているような書込みに、レスをつける必要は感じません。

レスポンスをする人の中には、ルール違反を標榜してまで、未成年の相談者に対して、追い詰めていると思いました。それは、大人側の思い上がりではないのかと、疑問に感じます。それは、あなた自身の問題だからと突き放しておきながら、その一方で、進まないと叱りつけられる、そんな矛盾に若い時代は、多かれ少なかれ、苦しんだと思います。(あくまでも私の感想です。違っていたらごめんなさい。)

スレッドをたてた参加者が、これでもか、追いつめられるスレッドは見苦しいです。熱心さは伝わっては来るものの、相談者が、疑問を持ち、レスポンスに反発すれば、誰からも相手にされなくなる、と追い詰められているように感じ、参加者や当事者に余裕が欲しいと思いました。

あくまでも私自身の感想ですが、参考までに。
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[#29370] 速聴はアスペに効果があると思いますか?
 Sucoca  - 08/12/5(金) 8:38 -

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   最近、SSIと言う会社がやっている速聴や、書店に置いてある笠原メソッドと言う、いわゆる4倍速で英会話を聞く事で脳に刺激を与える事で理解力をあげると聞き、先日、笠原メソッドの本を買いました。

笠原メソッドは、英語をそのまま直訳した笠原訳(例えばI have an asperger syndrom. なら私は 持っています アスペルガーを。となります)に速聴を加えたモノですが、私がこのメソッドを聞いた場合、速聴だけなら英会話がゆっくりになった時に聞き取れるのですが、笠原訳とセットでやると混乱してしまいます。

速聴はアスペルガーに効果があると思うでしょうか?
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[#29368] Re:お詫びとお礼
 natsuko  - 08/12/4(木) 23:36 -

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   沢山の人が、真琴さんの立てたトピックにアドバイスやコメントをしてくれているのに、最初に立てたトピックのスレを自ら削除するというのは、アドバイスやコメントをしてくれた人達に対しても失礼だと思いますが・・・

いきなり、厳しいコメントをしてしまい、すみません。私は40代の当事者女性です。私には、真琴さんと同年代の娘も居るし、大学生の子どもも居ます。これまで真琴さんのスレは、関心を持って読んでました。もしかしたら、真琴さんのお母さんとは年代が同じかもしれません。

若い時は、多かれ少なかれ誰でも悩みは付き物だし、いろいろな人に相談を持ち掛けて意見を聞くのは多いに良いことだと思います。しかし、相談に載ってもらい、アドバイスを貰ったら、やはりそれに対するマナーという物も、大事だと思います。

ここの掲示板でも、管理人さんや多くの人達が、この掲示板を利用するに当たってのネチケットやマナーについても指摘してくれてるので、まずはそのマナーを守ることが大切だと思います。

他の方が、まだ云って貰える時は良い方だというニュアンスの事を書いてましたが、これは本当です。若い時はまだ、「まだ若いから、マナーや常識が無いのも仕方ない」と、大目に見て貰えるし、お節介と感じかもしれないけどわざわざ指摘してくれる人も居ます。

が、若いからと大目に見て貰えるのも、30歳が限度かもしれません。それ以降になると、表面上は何気無い感じで接して貰えても、影では「あの人って、本当に常識ないわね」とか、言われたりする場合もあります。

実際、私もそうでしたから。だから、指摘してくれる人は、お節介だとかわずらわしいと感じることも、私もありますが、なるべく耳を傾けるように心がけてます。

私自身もアスペルガーという診断名は貰ってませんが、診断名はアスペルガー傾向のADHDでしたが、自分ではアスペルガーだと思ってます。実は、私自身、アスペルガーだと思うので、子どもの頃から、定型発達の人ならわざわざ教えて貰わなくても自然に覚えれたであろう、対人関係スキルや常識やマナーなどを、覚えれず身にも付かなかったので、若い時から大変苦労しました。

だから、40歳代という良い歳になった今でも、世間一般で通ってる常識やマナーを知らずに、恥ずかしい思いも沢山してきました。今でも、常識の欠如やマナーの欠如を他者から指摘されたり、自分でいけなかったと気付いた時は、反省して次の行動の時に気を付けるようにしてる状態です。

私は、40歳になってから自分が軽度発達障害である事に気付いたので、もっと早く若い時にアスペルガーの事を分かってれば、若い時から対人関係スキルの取得やマナーなどの習得に心がけていれば、今よりもう少しマシな対人関係が築けたのではないか、もう少し良くなっていたのではないか?と、残念に思う事があります。

真琴さんは、幸いなことに、若い時にアスペルガーだという事が分かったのですから、今から対人関係スキルやマナーなどの習得に努めれば良いと思います。その為にどうしたら良いのかどのような行動に移していけばいいのかは、やはり主治医や専門家の心理士さんのアドバイスも頂いて、試行錯誤しながらでも、やっていくしかない様に思います。

私自身の体験から、主治医や心理士さんと面談する時は、「診断・カウンセリングノート」なるものを用意されることを進めます。このノートに、主治医や心理士に面談する前に、質問したい事や報告したい事を、箇条書きにします。そして、面談する時に、ノートに書いた内容を自分で話すか、もし話す自信が無かったら、そのノートを見せて読んで貰うと良いと思います。

そして、主治医や心理士さんが話してくれた助言を、そのノートに書きます。このやり方を実行するだけで、診察やカウンセリングの効果が、私の場合は上がりました。耳で聴いただけでは、忘れてしまいがちですが、ノートに記録しておけば、確認する事も出来るからです。

この方法は、別の当事者サイトの掲示板上で、他の当事者の方から教わりました。参考までに・・・
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[#29367] Re:お詫びとお礼
 フリージア*  - 08/12/4(木) 23:16 -

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   ▼真琴さん:
こんばんは

>お詫びと今まで返事してくださる皆様にお礼を申し上げます。

少し横で荒れ気味になったこの状況で、 お詫びとお礼を書き込むことは
真琴さんにとって 大きな勇気が必要な事だったと思います。
良く 頑張られましたね。
少しずつ、成長なさっていらっしゃることを感じ取れて嬉しく思いました。

お詫びも お礼も どちらも 生きていくうえで とても大切な潤滑剤です。
心から お詫びの気持ちを持っているときも お礼の気持ちを感じているときも
それを 言葉で 表明しないと 相手に伝わらない事も 多いですね。
ですから、 お詫びを言うこと お礼を言うこと これからも 大切にして下さい。

それから、(私自身高校生の頃にはできていなかった事ですが、)
心の中では お礼の気持ちよりも反発の気持ちの方が強いときでさえも、
ひとまず「お礼をいうことから始める」ほうが、良好な人間関係を築くことが可能になります。

相手が自分の事を心配してくれた、関心を抱いてくれた、その事へのお礼だと心の中で思うことで、私は 反発心を静めて、とりあえず、お礼を言うことができる場面も増えました。

さらに、本当は「自分は悪くないのに」と心の中に思う気持ちが残っている時にでも、「ごめんなさい」を言う方が 物事が上手く流れる事もあるのです。
でも、この「お詫び」は、 年齢を加えた今でも、私自身スムーズにできません。

それでも、早めの「ごめんなさい」をした方が、良い結果を導くことが多い事も経験しています。 だから「潤滑剤です」と書いた次第です。
上手にお礼とお詫び、使い方を身につけていきたいですね。

では、これからも、焦らず少しずつ 実践を積み重ねてみてください。
ゆっくりでいいのですから。
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[#29366] Re:結婚のこと
 キク  - 08/12/4(木) 23:14 -

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   親に理解を求めて、「はい、理解しました」って言う人っているのかなあ(私の想像です)
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[#29365] お詫びとお礼
 真琴  - 08/12/4(木) 22:13 -

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   こんばんは。
私のせいで、みなさんに色々ご迷惑をおかけました。
メール苦手だから、送らないなどという返事は甘えですだと感じ、こういう人間は、ここの掲示板に泥を塗る行為だと思い、このスレを排除します。
お詫びと今まで返事してくださる皆様にお礼を申し上げます。
この欠点を直すための練習はしていきたいと思うので、今後ともご指導のほど、宜しくお願いを申し上げます。
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[#29363] Re:血液型
 乃絵  - 08/12/4(木) 22:06 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:
>昨日、踊るさんま御殿をみたんですが、血液型をテーマにやっていて
>B型の芸人(さんま含む)がメッタ切りされていました。
>我が家の血液型構成は父と私はO型で母がA型。当たっているところと
>違うところはありましたが、つけっぱなしの電気に気づいたとき相手に
>指摘するかしないかと言うところではそれぞれ血液型の特徴があたって
>いました。
>
>皆さんはいかがですか?

わたし(A型)と母(O型)はだまって消す
父(A型)はつけたらつけっぱなし(目が悪いので暗いのが苦手)
妹(O型)は「何でつけっぱなしにするの」と文句を言ってから消す

でもガスの火に関しては
母はつけたらつけっぱなし(電話かけたり庭に出たまま忘れてしまう)
父は「何でつけっぱなしにするんだ」と怒ってから消す
わたしはだまって消します。

多分黙って消すのってA型じゃなかったですか?
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[#29362] 結婚のこと
 よっきー  - 08/12/4(木) 16:55 -

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   ※いくつもトピックを立ててしまって済みません。
どの投稿に繋げていけばいいか、読みにくいのではないか、
不安なので、新しくしてしまいました。もし問題があれば
教えてください。

よっきーと云います。
今 一番悩んでいることを吐き出したくて、書かせて
もらいました。
(ひとりごと掲示板のほうが良いのでしょうか?)

数年前から、父が結婚のことで私にプレッシャーを
かけてくるようになり、最近特にそれが強くなって
います。(私は31歳、男です)
頑張れば何とか出来ると思っているようです。

私がアスペルガーであることを知れば変わるのだろうか?
理解してもらうための説明や衝突で消耗するエネルギーを
考えると、向き合うことも避けてしまいます。


私も将来家庭を持ちたいし、子供もほしいと思うのですが、
人との意思疎通がスムーズに出来ないことが分かっていながら、
相手を探すということは、相当傷ついてイヤな思いをすると思う
ので、自分にとってすごく覚悟のいることで、結婚相談所etc
を利用することに 正直二の足を踏んでいます。

なんだか、支離滅裂になってしまって御免なさい。
批判でもいいので、何かコメントを書いていただけると嬉しいです。
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[#29361] Re:血液型
 キク  - 08/12/4(木) 16:12 -

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   ちゃっぴ〜さん>
血液型の本は見たことないですね。
私は血液型の性格論よりも、人間はそれ以上に色んな可能性や性格のタイプがあると思っています。

血液型の本で話題作りや楽しく盛り上がるようなら、私はそれはそれでいいと思いますね。
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[#29360] Re:診断が出ました
 ちゃっぴ〜  - 08/12/4(木) 16:08 -

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   凪さんはじめまして。両親については私はちょっと違って
気づいてやれなくてすまなかったと言う感じです。
私自身口数が少なかったので母と会話して空白を埋めている
感じです。私も自分自身の成長は欠かせないと思っていますから・・・
頑張りましょう。
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[#29359] Re:子供さんがおられる方に聞きたいのですが・・・。
 natsuko  - 08/12/4(木) 15:16 -

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   我が家の場合は、子供達も大きいので、子供達が小学校の時は、今の様なネットにも繋がるような携帯電話って無かったように思います。

私は、子どもが小学校の時から、親との連絡のために携帯電話を子どもに持たせてました。子どもが塾に行ってたので、送り迎えの為の連絡用に持たせたんです。ただし、普段は、私が携帯電話を管理してて、子どもには塾へ行く時だけ渡して、塾から帰ってきたら、返して貰いました。高校生になってから、初めて自分専用の携帯電話を提供しました。

10年前うちの子ども達が小学校の時に使用してた携帯電話は、今は有るかどうか知りませんが、当時のJフォンのプリケード携帯といって、カード式の携帯電話を使用してました。通話とJフォン同士のメールしかやり取り出来ない機種だったので、ネットには繋げなかったです。

子どもとの約束で、塾通いの最中でも、親の携帯電話と自宅の電話にしか電話はしてはいけないというルールを決めて、守らせてました。

私は個人的には、小学生中学生に携帯を持たせるなら、親としっかりルールを決めて守らせる事が大事だと思います。それから、少なくとも小学生から中学生には、インターネットとメールの出来る機能の携帯電話は、必要ないと思うし、むしろ有害だと思ってます。

家庭の諸事情で持たせるなら、小学生中学生にはネットにはアクセス出来ないようにフイタリングを設定する必要があると思います。高校生の携帯電話も、有害サイトや出会い系サイトにアクセス出来ないように、フイタリングする必要はあると思います。
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[#29358] Re:子供さんがおられる方に聞きたいのですが・・・。
 ちゃっぴ〜  - 08/12/4(木) 15:00 -

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   大学時代のほんの2年ほどは持っていたんですが、持ってないんです
携帯を・・・でも世間に合わせる努力はするべきだし・・・
私ASなんですが、仮に携帯を買って、どうゆう事に気をつけたら
いいんでしょうか。孤独を紛らわせるためにも必要だと感じてきてます。
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[#29355] Re:手毬さんへ
 ちゃっぴ〜  - 08/12/4(木) 14:05 -

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   私はDENDENさんに以前カウンセリングのアドバイスをもらったり
して嬉しかったんですが、確かに真琴さんへのレスとかはいらだった
感じがして見る人によっては責めていると受け止められても仕方ないな
と思いました。
また、家主さんもそういったトラブルを防ぐためでしょうが、2CHとか
と比べて厳しいルールを作っています。結果、活気が薄れたりするでしょうが
私にしてみればありがたいルールで、DENDENさんもそれに従う努力を
されたほうがいいのでは?と思います。
私は32歳で、年下になりますが、皆さんの苦労話とか聞けたりしてために
なっています。世間では様々な情報にあふれ、例えば不安も40歳になれば
がらっと減るとか、そういったアドバイスもありますが、そこに至までの
困難を乗り越える知恵とか本当に必要ですし、真琴さんにも頑張って
もらいたいです。
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[#29354] Re:手毬さんへ
 手毬  - 08/12/4(木) 13:55 -

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   ▼凪さん:

こんにちは。手毬です。40代の当事者で、夫と2歳の息子と暮らしています。

>▼DENDENさん:
>よろしくお願いします。疑念はありますが当事者です。
>横レスですみません。
>
>>同じ事をして人様に迷惑をかけた事もあるという経験
>>を踏まえて敢えて厳しく書かせていただきました。
>>自分の思い通りにならないとなんとか自分の思い通りにしようとして、良くて「何甘えたこと言ってんだ」とか悪くて周囲の人誰も相手にされなかった経験はないですか?

そうですね。私自身の経験を言いますと、頃合いと時間は違っても、私自身、姉妹のいない一人の娘と言うことで、子どもは、いかに「甘ったれ」でいないかの社会にさらされないで育った記憶があります。甘えたそぶりを見せれば、苛められる、親からはからかわれる、=甘えることはいけない、しかし、女の子同士は、それとは別に、形だけ甘えあっているような、そんな社会で、場を読めていれば、良かったようなことなのでしょう。
>
>ご自身の経験上苦言を呈することも優しさの1つだという点は、個人的に納得するところです。
>
>ただ「何甘えたこと言ってんだ」と、過去にDENDENさんが周囲の方に言われたことを、真琴さんにされていませんでしょうか?
>辛い思いを経験されたからこその言葉だと思いますが、もしかしたらそれはDENDENさんの問題であって、真琴さんの問題ではないかも知れないと思いました。
>
>社会は厳しいですが、その味わってきた厳しさを、次の世代の人にはもうちょっとのびのびと生きやすい環境に変えていくことも、私達がしていくことなのかも知れません。
>
>
>あえて苦言を呈して下さる方はとても貴重な存在で、大切にしたい人です。
>その一方でフォローして下さる方もいて下さることが、また有り難いと思います。

その通りですが、場の流れで、場の読めない悪玉菌にされては辛いですね。

>
>アスペルガー障害以前に、人は皆違った生き物ですから。
>今回個人的に感じましたのは、DENDENさんなりの優しさと、一方ではご自身の経験が真琴さんにあてはまるはずだという錯覚があるように思いました。
>
>関係ないものが急に出てきてえらそうな事を言いましてすみません。

そんなことは感じませんでした。DENDENさんの意見には、肯定も否定もしていませんが、そのままでは、居丈高で恐いものを感じました。力で押さえ込む文体に、自分のマイナスの経験で、今でも引きずっているものを感じ、当事者同士の年齢と性別を考え、レスせずにいられませんでした。
当事者だからという、一括りには慎重になりたいですね。
きつい文体だったらお許し下さい。
レスポンス、有り難うございました。
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