アスペルガーの館の掲示板

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[#29328] Re:子供はいませんが
 ちゃっぴ〜  - 08/12/3(水) 11:49 -

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   今朝の朝日新聞にノンフィクション作家の柳田邦男さんが
ネットや携帯は少なくとも小学生には使わせるべきではないと
書いてありました。同感です。
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[#29327] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 真琴  - 08/12/3(水) 9:54 -

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   ▼めえめえさん:
>▼真琴さん:
>>この掲示板に通じてのことなのか、お金を払ってまでどんなことをするのかを詳しく教えて下さい。
>
>DENDENさんは、おそらく「コーチング」を受けることをお勧めになって
>らしたのだと思いますよ。
>発達障害を持っていて、情報の整理や優先順位のつけかたが苦手なひと
>の中には、コーチングで現在自分が直面してる困難さを整理し、戦略を
>組むことをサポートしてもらってるケースも多いです。
>
>真琴さんが行動できないのは、意欲や意志の欠如というだけでなく、
>「行動の起こしかたを知らない」という点があるように見えます。
>あれもこれもと目標を羅列して優先順位をつけられないし、
>一気に変わりたいとか、現状に比べて目標を高く設定し過ぎています。
>ですから、DENDENさんもコーチングをすすめられたのではないかしら。
>
>しかし、ちゃんとしたコーチングは掲示板を通じては無理です。
>また、コーチと呼ばれるひとは、教育や訓練を受けているのですから、
>クライアントは専門的サービスに対して報酬を支払います。
>学校のカウンセラーさんだって、真琴さんは気付いてないかもしれない
>けれど学校がカウンセラーさんに報酬を支払っているのですよ。
>「お金を払ってまで」と言う言い方は、専門職の専門性に対して
>大変失礼な言い方なので、今後気をつけましょう。
>
>コーチングにしろカウンセリングにしろ、当人に「問題を解決したい」
>「現状を改善したい」というモチベーションがなければ、漫然と
>受けていても改善されるものではありません。
>真琴さんの現状、人生は、誰かが変えてくれるのを待っているだけでは
>いつまでも何も変わりません。ご自分で変えていくしかないのですよ。
>「自分を変えたい」と言いながら、「でも…××だから、できない」と
>言い訳ばかり言っているようでは、結局変える気なんかないんだ、と
>受け止められても仕方ないです。

お返事有難うございます。
DENDENさんは、おそらく「コーチング」を受けることをお勧めになって
らしたのですね。
発達障害を持っていて、情報の整理や優先順位のつけかたが苦手なひと
の中には、コーチングで現在自分が直面してる困難さを整理し、戦略を組むことをサポートしてもらってるケースも多いのですね。
そういわれると、意欲や意志の欠如というだけでなく、行動の起こしかたを知らないんでしょうね。

>しかし、ちゃんとしたコーチングは掲示板を通じては無理です。
>また、コーチと呼ばれるひとは、教育や訓練を受けているのですから、
>クライアントは専門的サービスに対して報酬を支払います。
>学校のカウンセラーさんだって、真琴さんは気付いてないかもしれない
>けれど学校がカウンセラーさんに報酬を支払っているのですよ。
>「お金を払ってまで」と言う言い方は、専門職の専門性に対して
>大変失礼な言い方なので、今後気をつけましょう。
はい、気をつけます。

>コーチングにしろカウンセリングにしろ、当人に「問題を解決したい」
>「現状を改善したい」というモチベーションがなければ、漫然と
>受けていても改善されるものではありません。
>真琴さんの現状、人生は、誰かが変えてくれるのを待っているだけでは
>いつまでも何も変わりません。ご自分で変えていくしかないのですよ。
>「自分を変えたい」と言いながら、「でも…××だから、できない」と
>言い訳ばかり言っているようでは、結局変える気なんかないんだ、と
>受け止められても仕方ないです。
言葉に気をつけます。すみません。

変われるなら変わりたいです。
でも、この始末です。みなさんお意見を無駄にしないよう行動しつつ、完璧するよう心がけます。何か行動でできたらお知らせする存分です。
今まで申し訳ありませんでした。
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[#29326] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 めえめえ  - 08/12/3(水) 1:28 -

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   ▼真琴さん:
>この掲示板に通じてのことなのか、お金を払ってまでどんなことをするのかを詳しく教えて下さい。

DENDENさんは、おそらく「コーチング」を受けることをお勧めになって
らしたのだと思いますよ。
発達障害を持っていて、情報の整理や優先順位のつけかたが苦手なひと
の中には、コーチングで現在自分が直面してる困難さを整理し、戦略を
組むことをサポートしてもらってるケースも多いです。

真琴さんが行動できないのは、意欲や意志の欠如というだけでなく、
「行動の起こしかたを知らない」という点があるように見えます。
あれもこれもと目標を羅列して優先順位をつけられないし、
一気に変わりたいとか、現状に比べて目標を高く設定し過ぎています。
ですから、DENDENさんもコーチングをすすめられたのではないかしら。

しかし、ちゃんとしたコーチングは掲示板を通じては無理です。
また、コーチと呼ばれるひとは、教育や訓練を受けているのですから、
クライアントは専門的サービスに対して報酬を支払います。
学校のカウンセラーさんだって、真琴さんは気付いてないかもしれない
けれど学校がカウンセラーさんに報酬を支払っているのですよ。
「お金を払ってまで」と言う言い方は、専門職の専門性に対して
大変失礼な言い方なので、今後気をつけましょう。

コーチングにしろカウンセリングにしろ、当人に「問題を解決したい」
「現状を改善したい」というモチベーションがなければ、漫然と
受けていても改善されるものではありません。
真琴さんの現状、人生は、誰かが変えてくれるのを待っているだけでは
いつまでも何も変わりません。ご自分で変えていくしかないのですよ。
「自分を変えたい」と言いながら、「でも…××だから、できない」と
言い訳ばかり言っているようでは、結局変える気なんかないんだ、と
受け止められても仕方ないです。
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[#29325] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 DENDEN  - 08/12/2(火) 23:14 -

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   ▼真琴さん:
僕は君に「その後どうなったのか?」とか「同じところぐるぐる回っているだけでいいかげんにしろという気持ちにはならざる得ない」という言葉を言ったはずですよね?

でも相変わらず前に進む気配がない。

つまりいくら言っても自分の望みだけばかりで行動を共にしない・・・・。だから医者にかかるのは良いんだけど、薬だけでは不安だからカウンセリング受けたらどうですかと言っているの。

ところが相手も人間だし、無料でカウンセリングしてくれるのは教会の牧師さん以外はあまり見当たらない。一度大学のカウンセリング研究所とかに行って二千円から三千円くらいで受けてくださるから一度すっきりしてきたらどうですかと言っているの。

塾でも月謝かかるのと同じ理屈だよ。自分でじたばたするのであれば勉強して周囲を見返したらどうですか?待ちの占い師もタダで聞いてくれませんよ。

このスレッドを見てどれほど親身になってアドバイスしていることを理解しているの?それで分からなかって、僕を恨みの対象にしたいのであればどうぞそうしてください。君はみんなのアドバイスに泥を塗っているのと同じくらいだからね、

もう一度言います。誰も相手にされなくなったら終わりだよ。せっかくのアドバイスを無にすることを選んでいるのは真琴さん、君だよ。

もう真琴さんに対してのレスはここまでとします。後は真琴さん次第だ、どうするかは自分で考えてください。

管理人さん、後はよろしくお願いいたします。当事者では限界があります。次は療育の世界で考えてあげてください。
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[#29324] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 真琴  - 08/12/2(火) 22:26 -

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   ▼DENDENさん:
>▼真琴さん:
>お金を出してくれるのであればここの管理人である秋桜さんのコーチング受けたらどうですか?そしたら同じ当事者である人同士分かり合えるのではないかな?
こんばんは。
みなさんのお返事感謝いたします。
DENDENさんのコメントに疑問を抱いています。
この掲示板に通じてのことなのか、お金を払ってまでどんなことをするのかを詳しく教えて下さい。
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[#29323] Re:診断が出ました
 よっきー  - 08/12/2(火) 13:02 -

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   ▼凪さん:
。
>
>親がホッとしてくれたのが一番の収穫でした。
>これからはどういう道を進むのか漠然としていますが、いろんな人のアドバイスをお聞きして生活していければいいな、って思います。
>

いきなり書き込んでしまってすみません。
よっきーといいます

私も最近 アスペルガー症候群と診断されました。
でも、家族には言っていません。
どうせ分かってくれないと思っているからです
(以前、ウツになったときも理解してくれませんでした)
苦しいです。

凪さんは、親御さんがホッとしてくれたのは本当に
よかったですね。
身近に理解者がいるのは一番心強いですものね。
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[#29322] Re:クビになる、振られるとわかっていても・・・
 ちゃっぴ〜  - 08/12/2(火) 12:27 -

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   新しい職場で不安と期待が入り交じっているんですね。
出会いはあるかわかりませんが仕事は存在するんです。みんなに
認められるような働きをするよう頑張るべきです。
そしてチャンスがあれば臆せずファイトじゃないでしょうか。
後悔先に立たず、です。
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[#29321] Re:就職支援
 笛  - 08/12/2(火) 11:02 -

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   私も自分を自称するなら「アスピーズ」を選びます。
資格取得支援に力を入れてもらえるのは良いですね。応援しています。
でも、くれぐれもご無理のないように。
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[#29320] Re:就職支援
 ぬい  - 08/12/2(火) 9:59 -

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   お返事遅れてすみません。PC立ち上げられない環境にいたものですから……(汗)

>うさママさん
>明子さん
私も明子さんが提示してくれた記事を読んで、『アスペルガー症候群の自覚があって、診断の下りた人の事をアスピーズと言うのだな』と理解しました。
アスペルガー症候群は症状名だし、アスペだと症状名を短縮しただけのようなので、勝手にアスピーズと自称していました。
なんかこちらの方が響きも可愛いような気がするし(笑)

この二週間で、資格取得支援に力を入れているというところに、アルバイトでですが入る事が決まりました。
取得後に正社員への登用制度もあると言う事のなので期待しているのですが……

皆さんのアドバイスを参考にして、躓いた時の為に、そこで働くのと平行して支援センターにも相談してみようと思います。

本当は三年か、四〜五年くらいかかっても良いから、自分の特性を活かして、特技を活かして、長く続けられる仕事を見つけよう……と言うような事を考えていたのですが、ちょっとした家庭の事情があって、慌てて生活基盤を固めなくてはいけなくなってしまいました。
それでいろいろと焦っているのですが……
またここで何か訪ねる事があると思います。
その時はまた、アドバイスをよろしくお願いいたします。
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[#29319] Re:行動を起こすまでに時間がかかる
 とろろ  - 08/12/2(火) 8:56 -

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   ▼うさママさん:

こんにちは お返事ありがとうございます。
お返事が遅くなってしまい すみませんでした。

>判断する基準を示してもらうとかしたらわかるようになるだろうと思います。
>あくまでも本人が困っていて必要としていればの話ですが。

息子が トイレの感覚が分からなかった時、
トイレに行きたい時 本人が寒いと感じている様だと分かりました。
その時、息子には寒いと感じたらトイレかもしれないから
トイレに行きなさいと教えたのですが、その様なものでしょうか。

本人のニーズがあればと言う事でしすが、夫婦でいると
なかなか難しい所もあります。夫は自分が不適切な場面にいる
という感覚がないので 気づかない内に 色々な不利益を被る事が多々あります。
(意識しないで いかがわしい所に出入りする。その為危険な目に遭う。
ひどい扱いを受けている会社をいつまでも辞めない等等)

>少しでも楽に生活できるようになることをお祈りしていますね。

ありがとうございます。ぼちぼち行きます。
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[#29318] Re:行動を起こすまでに時間がかかる
 とろろ  - 08/12/2(火) 8:45 -

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   ▼めえめえさん:

こんにちは お返事ありがとうございます。
お返事が遅くなってしまって すみません。

>最近は「○○時に出ようね」と早目の時間に予告しておいて、仕度が
>できたダンナは先に外に出て、植木に水やりとかの隙間仕事をしながら
>待っててくれます。「急かせても無駄だ」と悟ってくれたようです。

最近は、どうしても一緒に出なければいけない時以外は
別行動をとる様にしています。目的地で落ち合うなど。

それと遠慮しないで自分がどうして欲しいかを具体的に
言うようにしました。

>ご主人が、やってみようかなというお気持ちがあるなら、こういった
>小さなことから始めたほうがよいように思います。

そうですね。今度話してみます。
ありがとうございました。
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[#29317] Re:中学生の息子が診断されました。
 めえめえ  - 08/12/2(火) 1:11 -

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   はじめまして。アスペルガー当事者で小5PDD児の母です。

▼Nonnoさん:
>中学生の息子が広汎性発達障害と診断され、長年の苦しみからようやく解放され心の平和を取り戻しました。よく考えてみると夫にもその傾向が。

診断されて、原因がわかって、ほっとされたのですね。

>息子は学校で傷つき、今は不登校ですが、それでも私はいいと思えるようになりました。

それでいい、と思えるまでに、親御さんもさぞ悩まれたことと思います。
お子さんも傷つかれてつらい思いなさったんですね。お疲れさまでした。
いい意味で親御さんが開き直ると、お子さんにも徐々に余裕が出てくる例を
何件か見てきました。どうぞひと息ついて、休んでくださいね。
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[#29316] Re:ゲットジョブさん
 めえめえ  - 08/12/2(火) 1:04 -

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   こちらこそ申し訳ありませんでした。ごめんなさい。
いい支援と巡り会えますよう願っております。
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[#29314] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 DENDEN  - 08/12/1(月) 20:59 -

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   ▼真琴さん:
お金を出してくれるのであればここの管理人である秋桜さんのコーチング受けたらどうですか?そしたら同じ当事者である人同士分かり合えるのではないかな?
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[#29313] 子供さんがおられる方に聞きたいのですが・・・。
 DENDEN  - 08/12/1(月) 20:53 -

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   最近、出会い系サイトの低年齢化が世間で騒がれていますが、小学生や中学生をお持ちのお父さんやお母さん方に聞きたいですが、携帯電話はどの年齢から持たせているのでしょうか。

ある発達障害の定例会に年頃の中学生がいるのです。その子は携帯持ちたいと騒いでいたのです。理由を聞いたら「みんなが持っているから」の一点張りです。

当然親はみんなはみんな、うちはうちと反対の意向を示しているのですが、ふと思ったのですが、子供さんにどういう基準で携帯を持たせているのでしょうか。

当然使い方を理解してない子は桁外れの請求金額に戦々恐々の親もいました(中には十万位払った親もいるそうです・・・)。

携帯持たせるのはいいけど、使い方を誤ればとんでもない方向になってしまいがちですが、それでも親御さんは子供さんに携帯は必要でしょうか。基準を聞かせてください。

余談ですが・・・・「みんなやっているから」という言葉をよく小中学生が使ってますが、僕はこの言葉にどれほど苦しめられていじめを正当化されたか・・・。みんながやっているからと言って悪い事はしても良いのでしょうかということをどうして最近の親御さんは教えないのでしょうかと疑問に感じました。
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[#29312] Re:クビになる、振られるとわかっていても・・・
 DENDEN  - 08/12/1(月) 20:38 -

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   ▼ゲットジョブさん:

 これを読ませていただいてふと感じたのは「何事も最初が肝心」ではないでしょうか。仕事に対する考え方が甘すぎませんか?
 最初から不安を言ってどうするのですか?みんな不安を持っているのですよ。

 ここで仕事と恋愛と一緒に書いているのですが、言い方が酷ですが、まともに仕事できない人が恋愛なんか出来るわけではないと思います。

 とりあえず与えてもらった仕事はまずは必死に覚えてください。臨機応変に対応できなくてブーブー文句たれてるのがアスペの症状かもしれませんが、日々状況は変わります。品出しなんか簡単ではないですか、商品が無くなったら補充すれば良い、それだけではないですか?逆に客として店に行って商品が少ないと思って不審がりませんか?(品出し経験者談)

後、朝の挨拶はしっかりしてください。そうすれば相手の印象も変わってきます。
これは基本です。がんばって成果を挙げてください。
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[#29310] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/12/5(金) 4:17)
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[#29309] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 おおあま  - 08/12/1(月) 2:32 -

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   こんばんわ。
横から失礼します。

>『13歳のハローワーク』という本を
>ご存じですか?

この本にはちょっとムカついています。(`⌒´♯)
ほとんどの職業について良い面が紹介されているのに
プログラマーみたいなくだらない仕事はするなと
書いてあります。どーしてじゃー。

真琴さん。
僕はその昔、自分に全く自身がありませんでした。
でも今の仕事に就いてから、とても変わりました。
上の本にボロカスに書いてある
コンピュータプログラマーです。
好きな事が仕事になるというだけで
すごく自身がついた気がします。
僕は嫌いですが、(-"- ) 『13歳のハローワーク』も
読んで見たら良いと思います。
いい年の大人が読んでも、
こんな職業もあるんだと関心します。
好きな事を見つけれると良いですね。
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[#29308] 中学生の息子が診断されました。
 Nonno  - 08/12/1(月) 0:03 -

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   中学生の息子が広汎性発達障害と診断され、長年の苦しみからようやく解放され心の平和を取り戻しました。よく考えてみると夫にもその傾向が。

これから夫と息子の二人のASを宝に、平和な生活を築いていきたいと思っています。

息子は学校で傷つき、今は不登校ですが、それでも私はいいと思えるようになりました。

ところで私自身はACでしかもADDのようです。こちらのホームページには救われました。本当にありがとうございます。これからもよろしくね。
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[#29307] Re:クビになる、振られるとわかっていても・・・
 蘭子  - 08/11/30(日) 23:38 -

引用なし
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   ▼ゲットジョブさん:

はじめまして、蘭子と申します。ASの子を持つ母です。

> ここでアドバイスと励ましの言葉をもらって仕事を探してましたが、なんとか来月からアルバイトを見つけました。
>
> ただ、嬉しさと不安が入り混じってますが・・・
>
> 先月まで働いていたお店では、商品の品出しは遅いので、ほとんどやらないようにして働いていたのですが、今度のお店は品出しがメインです・・・
>
> なんで、自分はモノを効率よく並べることができないのか悩んでいるのです
が・・・
>
前の職場で品だしが苦手だったに、新たな職場で品だしはきついのではないかと
心配です。

> 自分の場合は、発達障碍のメリットであるはずの長所を持っていないので、これからもずっと仕事で苦労すると思うのですけれども。

発達障害のメリットについて教えてください。


> 最近になって、もしクビになったら、クビを言い渡された日の次の日には、職安に行くくらいの姿勢でいないと、生活が立ち行かなくなると考えるようになりました。

そうかもしれません。現在有効求人倍率は0.8です。
>
> それから、自分は自分の生活費をギリギリ分くらいしか稼げてないし、友達の人間関係も深い信頼関係も築けてこなかったですから、好きな異性の人ができても、声をかけられないできたのですが・・・
>
> 付き合えてもすぐに振られるとわかっていても、告白するべきでしょうか・・

べき、にとらわれることはないと思います。もっと自然は形でよいのでは?
>
>
> 仕事はクビになる、異性とは付き合えてもすぐ振られるとわかっていても行動するしかないでしょうか・・

ゆっくりと考えるときがあってもいいですよね。母の目から見れば、あせることはないといいたいことですね。

蘭子
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