アスペルガーの館の掲示板

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[#29197] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/3/5(木) 7:24）

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[#29196] Re:ＡＳは障碍ですか？

おおあま - 08/11/24(月) 13:52 -


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こんにちは。
>ここで当事者ですというのと、会社でいうのは
>意味が全然違いますので。ここでは気軽に言えるのだと思いますよ。
僕もここではＡＳだと言えますが、
面と向かっては言えませんものね。納得です。

>ただ難聴の方は誤解を与えやすいので
>＜話を聞いてないのと聞こえないのでは違いますね＞
>まわりに伝えた方がいいと思いますよ。
>そうすればまわりも大きな声でわかりやすく、話をしてくれると思います。
どうしても困った場合だけ言うようにしています。
関係ないですが、もともと聴覚過敏で大声が嫌いだったので
大きい声をお願いするのは変な感じです。
大きい声＝怒っているイメージです。

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[#29195] Re:ＡＳは障碍ですか？

おおあま - 08/11/24(月) 13:40 -


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こんにちは

>おおあまさんにとって、障がいと受けいれるかそれとも自分は個性的なんだと思うかの差だと思います。
僕のＡＳは、社交的な場所に無理に出なければ、
何も問題ないと思います。若い頃は無理をしましたが…

>ただ最初に書いておられたように難聴を認められない自分がいるなら、障がいに関するある種の見方が存在するのでは？というのが私の見解です。
難聴については周りの人の協力なしに仕事にならないぐらい悪くなったら
そこで初めて障碍だと認めるつもりです。

>お仕事が専門職に近いようならきっとおおあまさんは環境に恵まれているのだと思います。ＡＳにとっては何らかの技術職に就くことである程度負担を減らすことが出来ると思うからです。
そうですね。多くの人が自分の苦手な分野の職業と格闘されている
様に思います。

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[#29194] Re:アスペ彼との別れ

陽湖 - 08/11/24(月) 13:24 -


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▼DENDENさん：
>▼陽湖さん：
>人生一度しかチャンスが訪れない中でのおいて、結婚とはある意味重大な決意の瞬間であるし、陽湖さんのかいている元彼氏（と言ってもいいかな？）との結婚はあまり周囲からも賛成はされなかったのは僕も大丈夫かなと思っていた人の一人ではありました。
気にかけていて頂いてありがとうございます。

>陽湖さんも治療に専念して次に来るときを備えたほうがいいかもしれません。
今は自分の治療に専念しますね^-^ なんだかすっきりしたのと同時に気も楽になり今ではそのアスペ元彼の前でも素の自分を出せるようになれました。不思議ですね。ただやっぱり家族が欲しいので（結婚したいと言う願望とは少々異なります）前進していこうとは思っています。お互いに、ＤＥＮＤＥＮさんにも丁度いい感じの平穏が訪れますように。

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[#29193] Re:パチンコ屋

キク - 08/11/24(月) 12:29 -


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パチンコ屋のアルバイト、やってみたいなと思ったことがあります。

パチンコ屋って、音うるさくないのかなあ？フラフラしないのかなあ…

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[#29192] Re:パチンコ屋

ゲットジョブ

- 08/11/24(月) 12:20 -


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▼リゲルさん：

こんにちは

>無線機で連絡を取り合う

無線機で連絡を取り合うなら、聞き取れない、支持の意図がわからないでは仕事に差支えが出てしまいますね。

テキパキは無理なんですが・・、それでも働かないといけないのですが。

聴覚過敏と視覚過敏は一般の人よりは過敏です。

視覚過敏というか、資格に入ってくる情報に惑わされます。

嗅覚は普通だと思います。

向いてなさそうですね・・

でも、向いていないとわかっていても求人に募集しないといけない状況までなりました・・・

ご助言ありがとうございます。

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[#29191] Re:パチンコ屋

ゲットジョブ

- 08/11/24(月) 11:56 -


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しーるさん

場内アナウンスが大変なんですか。
場内アナウンスができたら格好良いんですが。

労働条件は希望を出すつもりではいるんですが。

音に過敏なところは少しあるんですが、何かしら悪い条件は飲まないと働けないですからね・・・
でも大変なんですよね。
どうしようかな・・・

ご助言ありがとうございます。

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[#29190] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持ちを推し量る

めえめえ - 08/11/24(月) 11:38 -


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▼凪さん：
こんにちは。

>過剰(臨床心理士に頻繁に指摘されます)な読み方をしているらしく、

あー、ありますねぇ。深読みし過ぎたり、見当外れなこと考えてたり…

>また、この心理の深読みは“相手の心を見透かす行為”として、非常に嫌がられる行為だということも何度か耳にしたことがあります。

あと、本人も意識してないこと（たとえば劣等感等）にうっかり
触れちゃうと、嫌がられるどころが逆ギレされることもありますね。

>「空気を読む」に力を使いすぎるばかりに、本心や自己主張とかけ離れてしまっていたり、自分自身も消化不良や振り返りの反省、相手への気遣いのなさ等、様々な問題が出ていると感じまして、少しでも改善できるヒントを頂けましたらと思いまして投稿させて頂きました。

ひとつ伺いたいのですが、凪さんがおっしゃられてるような会話は、
おそらく利害関係のある（仕事関係？）ひととの会話についてのことと
思いますが、プライベートで忌憚なく話せるひとはいませんか？
えーと、つまり”素”の自分の本心や自己主張を出しても安全な、
たとえばお友達とか…

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[#29189] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/12/30(金) 20:09）

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[#29188] Re:パチンコ屋

しーる - 08/11/24(月) 7:51 -


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友人の話です。
もうずいぶん前ですが親しい友人が働いていました。

仕事内容で大変そうな事は場内アナウンスをしなくてはならない事。
後は職場にもよると思いますがシフト制なので中休みの休憩が異常に長く、12時間出勤とかもあったようです。
そのほかはやはり音です。ＡＳは聴覚過敏になりやすいので一日あの中で過ごすのは少し心配です。
時給が高い分やはりハードな職種だと思います。

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[#29187] Re:質問ありますか？にどう答えていますか？

しーる - 08/11/24(月) 7:20 -


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おはようございます。
私も簡単ではありますがパートさんへの面談をさせていただいてる、ＡＳ当事者です。
参考になるか分かりませんが、面接担当者の質問・説明をその場で手帳に書いてみてはどうでしょうか。質問者にとっては別段メモを取ることは気にならないと思いますし、逆にやる気があるのだなと感じられます。メモを取ること自体にに不安を感じるなら面接に入る前に「メモをとってもいいですか」と尋ねるといいと思います。
一度文字にするとかなり頭の整理もしやすく、返事を返しやすいのではないのでしょうか。
あくまで私の場合はパートさん説明なので社員の場合は違うかもしれませんが、入社式でのこんな話を聞いたことがあります。
新入社員で、メモをとっている人・熱心に聴いている人・それ以外の人の三タイプに分かれるそうです。
もちろん社長その他役員さん方はメモを取っている人を有望とみなします。
実際に就職してから伸びるのはメモをとっている人たちが大半だそうです。
それでも返答に困るようでしたら、担当の方に「後日質問が出てくるかもしれませんのでご連絡しても差し支えないでしょうか？」と念押ししてはどうでしょうか。
最近自分が説明した方はこちらからフォローの電話を入れた際に「お聞きしたい事があるのでまた伺った時によろしいでしょうか」と仰ってくださいました。
こちらとしては内容が把握できずに仕事を始めてしまわれるより、きちんと尋ねてくれた方が安心して任せられる、というのが実感としてあります。

私自身も仕事説明をする際は、面接に来てくれた方用の仕事案内と自分用の説明マニュアルを作っています。

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[#29186] Re:行動を起こすまでに時間がかかる

おおあま - 08/11/24(月) 2:59 -


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とろろさん、こんばんは。

>今度からカレンダーに夫の予定も書き込んでみようと思います。
１日ひとつにして下さいね。２日連続も嫌かも。

>おおあまさんは　お風呂に入るなど日常　普通にする事にも
>苦痛を感じるんですか？
僕は、平日のお風呂は朝出かける前に入ります。
起きてから、入る時間も何もかも毎日同じなので苦痛ではありません。
ただ休日のお風呂は入れなくてちょっと困っています。
髭を剃るとか、爪を切るとかも困ります。
髭はお風呂で剃る、爪は風呂上りに切ると自分の中で
決まっているのですが、それがなかなかできません。
毎日のことではないので難しいです。

>どこを苦痛に思うか分かりますか？
>本人の辛さが　今ひとつ分からないので教えて頂けたら嬉しいです。
とりあえず何かをしてみるというのが苦手で、
行動には大概シュミレーションが伴っている様に思います。
ただ、シュミレーション中に横道にそれてしまいます。
なかなか完成のイメージに到達できないんです。
そして、苦痛なのは相手がある場合です。
たぶん、子供の頃からそうやって相手に怒られたり、
イライラされたりした経験から、自分がイライラするのでしょう。
普通はイライラするぐらいだったらさっさとすればいいと
なるのでしょうが、予定（シュミレーション）なしに何かをする
のができないから、予定を考える→横道にそれる→時間がなくなる
のどうどうめぐりです。

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[#29185] 場の空気を読む・自己主張・相手の気持ちを推し量る

凪 - 08/11/24(月) 0:09 -


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自分自身ちょっと疑念を持っているのですが、一応当事者です。

「空気を読む」ということが取り上げられることが多いと思うのですが、
私の場合、生きていくための経験的能力だと思うのですが、過剰(臨床心理士に頻繁に指摘されます)な読み方をしているらしく、人の発言に応じて多い時で数十パターンの切り返しを脳内で考察し、それに対する相手側の出方を類推、それに対する自分の対処パターンをこれまた数十パターン………無限連鎖で暴走し、結局トンチンカンな発言で失笑を買うことが多いです(失笑はまだ私的にはＯＫなのですが、相手の心象を害するというのはやっぱり精神的に滅入ります)。
また、この心理の深読みは“相手の心を見透かす行為”として、非常に嫌がられる行為だということも何度か耳にしたことがあります。

一連の発言に自己主張が入っていない場合も多々あり、習慣化してしまっているのも問題なのですが、この行為のなかに『相手の気持ちを推し量る』という大事だと思われるものの比重を増したいのですが・・・
残念ながら非常に苦手とする能力です。

「空気を読む」と「相手の気持ちを推し量る」はある程度関連性のある心理的行動だと思うのですが、みなさんはどういったことに気をつけたり、どういった対処をなさってますでしょうか？

「空気を読む」に力を使いすぎるばかりに、本心や自己主張とかけ離れてしまっていたり、自分自身も消化不良や振り返りの反省、相手への気遣いのなさ等、様々な問題が出ていると感じまして、少しでも改善できるヒントを頂けましたらと思いまして投稿させて頂きました。
よろしくお願いします。

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[#29184] パチンコ屋

ゲットジョブ

- 08/11/24(月) 0:05 -


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こんばんは。
いつもお世話になってます。
ADHDとAS持ちのものです。

就職するまでのバイトを探していますが、それさえも見つかってないのです。

パチンコ屋なら、自分の好きな接客系ですし、自給も高いです。
それで、パチンコ屋に応募してみようとおもっているのですが、いろいろ大変なところも多いかもしれませんね。

みなさんは経験はありませんか？

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[#29183] Re:行動を起こすまでに時間がかかる

ルー - 08/11/23(日) 23:26 -


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▼とろろさん：

こんにちは。
我が子も受動型みたいで、はじめはADDかと思っていました。

こちらもストレスになるので、
イエスかノーかで答えるまでこちらでしぼりがちです。

指示待ちが多いですが、自分の好みの指示でないと動きません。
なので強制にもなりません。
おとなしめでも頑固さと良くない意味の度胸は恐ろしいほどです。

一番早く動く方法としてはご褒美方式がこどもなので有効です。
大人にはそうはいかないですよね。

でも夫婦なら命令でもいいような気がします。
出かけるなら、何時にでかけようとか
全部とろろさんが決めて、実行させればいいのでは。

命令では聞けませんか？
考えないで動いてもらうのも無理ですか？
我が家はおでかけのほとんどが夫婦か家族です。
たかがスーパーの買い物でも、ドラッグストアでも、本屋でもです。
週末はほぼ夫と一緒です。
＜夫は束縛とラブラブの区別が出来ないようなので。＞

安易で申し訳ないですが、どうでしょうか？

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[#29182] Re:ＡＳは障碍ですか？

ルー - 08/11/23(日) 22:50 -


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こんにちは。

障害かどうかは本人またはまわりが困っているかで決まると思います。
アスペでも気づかないで暮らしていけるひとも多いでしょうし。
診断名がある方が楽に生きられるひともいますのでケースバイケースでは。

わたしの夫もその傾向があります。こどものひとりは診断済みです。
几帳面でキレやすいけれどレディーファーストです。
彼が裁判官ならほとんどのひとは死刑になりそうです。

ですがどうにか仕事＜技術系です＞をこなしています。
愛想は悪くないですが、あまりひとの話は聞いていません。
好きなことだけ脅威の記憶力です。パズルは得意です。
手帖の文字は印刷されたように小さい字でびっしりです。

本人は自覚はありますが、だからといって何も
かわっていません。それができてかわれたら
アスペルガーではないような気もします。

ここで当事者ですというのと、会社でいうのは
意味が全然違いますので。ここでは気軽に言えるのだと思いますよ。

ただ難聴の方は誤解を与えやすいので
＜話を聞いてないのと聞こえないのでは違いますね＞
まわりに伝えた方がいいと思いますよ。
そうすればまわりも大きな声でわかりやすく、話をしてくれると思います。

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[#29181] Re:アスペ彼との別れ

DENDEN - 08/11/23(日) 22:11 -


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▼陽湖さん：
人生一度しかチャンスが訪れない中でのおいて、結婚とはある意味重大な決意の瞬間であるし、陽湖さんのかいている元彼氏（と言ってもいいかな？）との結婚はあまり周囲からも賛成はされなかったのは僕も大丈夫かなと思っていた人の一人ではありました。

家庭を持つとかは結構難しいと思うのですね、とはいいつつ僕自身が大人になりきれてない状態だからあからさまに結婚を軽視しているといわれたら失礼かと思いますが。

僕はあまり異性から尊敬されるようなことはあまりないのです。だから結婚に関してはあまり良いイメージが持てないのです。本当に必要な人が現れるからそれまで待ってと言われたことがありました。これって断り文句の一つだと気付くまでには
相当時間がかかりました。

陽湖さんも治療に専念して次に来るときを備えたほうがいいかもしれません。

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[#29179] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる

みいぽん - 08/11/23(日) 20:09 -


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少しだけ。

これまで、フリージア＊さんやめえめえさんが、たくさん本当に親身になったアドバイスくださいましたよね。
どのくらい、そのアドバイスを行いましたか？

これまでのスレとレス、プリントして読み直しましたか？

人から意見やアドバイスをさらにもらうときは、自分がアドバイスをもらってどこまでやったか、そしてどう生かしたかを報告しないと「アドバイスは無駄だった」と思われてしまいます。
そうすると、人からもう　アドバイスや意見をもらえなくなります。
会話は、キャッチボールなのです。意見を下さいと投げかけるだけでは、拾ってもらえないのです。

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[#29177] Re:質問ありますか？にどう答えていますか？

Sucoca - 08/11/23(日) 17:50 -


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▼kazeさん：
>　ご自分がどうしたいのか？ということを、具体的に考えてみるという事は、重
>要で多方面で助けになると思いますが・・・いかがでしょうか？

ありがとうございます。確かに「自分がどうしたいのか」の具体性はハッキリしていない面はあったかもしれませんでした。もっと具体的にカタチにしてみようと思います。

▼小梅さん：
>私の場合、「合格したとして、入るまでに何か覚えた方がいいこととかありますか？」と聞いています。
>もう一員になったかのような気持ちとやる気がみられるからです。
>それか、福利厚生、仕事内容の追加(他にどんなのがあるのか)などもいいですね。
>
>避けたいのが、男女比率、給料面(ボーナスとか)、休日日数(休むことだけ考えていそう)、社員の人柄とかです。あとマニュアル本に書いてある商品の○○について～をそのまんま言うのもダメです。まだ新人がその商品について詳しいわけがない、これは受かる為に無理やりマニュアルを引用したなと思わされるからです。
>
>最後に、「特にありません」ではまずダメみたいです。
>それはわが社に関心がないのかな？と思ってしまうからです。
>普通なら、行きたい会社なのだから、どこか気になる部分があるはずだと会社側はそう捉えているんだと。
>
>参考になったか分かりませんが、一番大切なのは落ち着いて話すことです。緊張はありですが、何処か落ち着きがないと難しいです(経験済)。ありのままの自分を出して挑んでくださいね。

いえいえ、十分、参考になりましたm(_ _)m。「この会社に興味を持っている」と言う気持ちはあっても言葉にするのは難しく、やはり経験者の意見が非常に参考になります。ありがとうございました(とは言え、文章と会話で語彙力のギャップが激しいのも少々難点ですが・・・)。

▼大介さん：
>仕事では面接官をしたりもしています。
>会社によって違うかもしれませんが、
>「何か質問はありますか？」は、熱意や本気度を見ています。
>自分が興味のあるものであれば、幾らでも質問があると思います。
>会社は本当に興味を持ってもらえているのかの確認として聞いています。
>乗り切る方法としては、この手の定番の質問は事前に考えておくぐらいです。

ありがとうございます。「本当に関心があるのか？」を確かめる意味でも、｢その業界、会社のどこに関心があるのか｣、もっと考えておくべきだったと思いました。

>最もコミュニケーション能力が問われるところです。
>抽象的な質問に正しく意図を汲んで沈黙せずに回答できるかどうかで
>コミュニケーション能力を見ています。
>重要なのは何を問われているのかを重視することでしょうか。
>問われていることにまず回答する。その後に補足をする、ぐらいでしょうか。

ありがとうございます。まず、聞かれている事に答える事なんですね・・・。確かに会話はキャッチボールで成り立っている気がします。

面接で相手側の企業に一方的に話させてしまい、当の自分はそれを全部聞き取れずに混乱してきたと言う事がよくありました。会話を聞き取るのに混乱したら、遠慮なく話の途中でも質問をしても大丈夫でしょうか？これは相手側がせっかく話しているのに遮るのは失礼だと思ってしなかった結果、会話の主旨を聞き取れずに混乱した事がよくありました(面接に限らず、日常会話でもこの様な混乱はよくありました)。

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[#29176] 言い忘れたけど

DENDEN - 08/11/23(日) 17:46 -


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僕の前のスレが暴言と解釈するのであれば、僕はここに集まっている人がおかしいと思います。みんな自分の子供の事は可愛いから甘えてしまう傾向になるんです。第三者の意見は大事だと思う。僕は独身で子供もいません。だから子供の育て方も知りません。当然叱り方も知りません。

敢えて厳しさを知ることも大切ではないでしょうか。誰も言わなくなったら終わりです。

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