アスペルガーの館の掲示板

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[#29026] Re:他害どうしたら減らせますか?
 めえめえ  - 08/11/10(月) 16:40 -

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   ▼迷える子しつじさん:
はじめまして。アスペルガー当事者でPDD児(小5)の母です。

>今月で4歳になる息子。高機能広汎性発達障害だと診断されています。
>1年以上前から、他害がひどく困っております。

>言葉では毎回言い聞かせていますが、なかなか減りません。

>私がそばにいるときは他害しそうになったら、両手をおさえて「がまん」といって
>2,3秒ガマンさせ、ガマンできたらほめるというのを実践していますが、

失礼ながら、「言葉で言い聞かせる」「両手をおさえる」というのは、
療育先と相談して決めた対処法でしょうか。
1年以上前から他害があるとのことですが、具体的に「いつ」「どこで」
「どのようなシチュエーションで」「どれくらいの激しさで」他害が
起きたか書き出して(グラフにしてみて)、頻度や激しさが変わらないと
したら、あまりこれらの対処法が有効とは思えません。
別の対処法を試されたほうがよいように思います。
ここで書かれた内容を、療育先とよく相談してはいかがでしょう。

>明日から「他害禁止」の絵カードを持たせようと思います。

他害するには必ずお子さんなりの理由があるはずです。
お子さんだって人を傷つけたくて、傷つけようとして叩いたりしてる
わけではありません。
「他害禁止」をするなら、「その代わりとなるより適切で社会に受け容れ
られる表現手段」をセットにして与えないと気の毒ですよね。
たとえば急に近寄って来る子に対して使う「まって」の絵カード、
ジェスチャーや、「来ないで」と言葉で警告することを教える等です。

>そのときは息子がブロックで集中して遊んでいるときだったので、その子にブロックをとられるとおもったんでしょうか??

どうか一度、自閉症のファンタジー世界に没入してるところを想像
してみてください。目には水泳用ゴーグルを着け、耳はヘッドフォンから
流れる音楽やリズムに没入してるとき、誰かの影が急に近づいて来た、
誰かが急にトントンと肩を叩いた・・・ギョッとしませんか?
反射的に振り払おうとしませんか?
小5になるうちの子だって、いまだに本などに熱中しているときに
「背後から急に」声を掛けるとビクッ!として「アワワワワ」と
プチパニックを起こすときがあります。
だからなるべく「正面から顔を見合わせて」声を掛けるよう心掛けています。
また、驚いたときにプチパニックから本格的パニックに移行しないよう、
気持ちを切り替えるスキルのトレーニングも受けてきました。

本当に「ブロックをとられるとおもった」のでしたら、相手が何をどう
しようと思っているか推測(誤認知にしろ)しているわけですから、
かえって喜ばしいことではないでしょうか。
でも言語の表現が未熟な4歳児に理由をあれこれ問い質すより、
「あら、びっくりしたのねぇ」等、共感的に受け止めて、サラッと流して
やるほうが大事ではないかと思います。

>あと、他害のある子は完全にやめさせることは不可能なのでしょうか?
>大きくなっても大人になっても、残るのかとか思うと不安でたまりません。

まだ4歳でしょ。定型発達の子でも、自己主張が出てくる時期ですし
ぶったぶたれた、噛まれた等のトラブルはつきものです。
うちは他害はなかったけど、小1の頃は毎日のようにパニックを起こし、
一度パニック起こすと立ち直るのに一日中かかっていましたが、
言語の発達に歩調を合わせて、また前述の気持ちの切り替えのスキルや
ソーシャルスキルが身に付くにつれ、パニック自体が減ってきました。

親があまり先走りして不安を抱いていると、子どもは必ず察知して
不安を誘起される、とワタシは感じています。
まずは親御さんの不安を解消することが大事かと思います。
療育先の専門家や、診断を下した医療機関とよく相談してみてください。
 
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[#29025] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/11/11(火) 11:24)
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[#29024] Re:発達障害の治療に道
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/11/10(月) 14:10 -

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   そろばんさん

「アルジャーノンに花束を」という小説では、重度発達障碍者が脳手術でメスを入れられ、知能が上昇するというお話でした。

アスペルガーも治療ができるとしたら、メスを入れることになるかな〜と思っていたのですが、外から、物質を投入することで、障碍が治療できるのでしょうか。
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[#29023] サエコさん
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/11/10(月) 14:01 -

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   サエコさん


>私がうつ絶好調で仕事を本格的に始めたときにやってた仕事ですが、
>キャンペーンとかなら、いいと思いますよ。

販売、接客の仕事は好きです。
楽しそうですが、女性向けの仕事っぽいですね。
自分は男なので・・・需要はあるでしょうか。

>短期の仕事をやっていって、自分の適性を見つけるというのも
>いいんじゃないか、と思いますよ。

年齢的に短期の仕事は避けたいのですが・・・・
でも、日雇いの仕事はしてますよ。
ブルーカラーの仕事ばっかりですが。

メッセありがとうございます。
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[#29022] 小梅さん
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/11/10(月) 13:49 -

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   小梅さん

事務、営業、SEやってるんですね。
凄いですね。


>それに挑戦するだけでもいいと思います。なーんにもしていない人もいるからね。

う〜ん、そうですねー。でも、やっても結果がでないのって辛いですね〜

>実は人生24年間一度もないんですよ、自慢したことが!!!!

SEとか、事務とか営業の場にいるだけで自慢できると思うのですが、違うのかな。


>すぐ凹んだり、愚痴する人には誰も寄り付きませんよ(経験者)。

そんなに愚痴ることは少ないんですけど、顔の悲壮感だけはどう気張ってもコントロールできないんですよね〜

コメントしにくい文章なのに、メッセージありがとうございます。
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[#29021] Re:動作性の低さ
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/11/10(月) 13:36 -

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   乃絵さん


>それと、動作性の検査の下位検査で特に落ち込んでいるところ、逆に突出しているところがあればそれを考慮に入れるとよいでしょう。各下位検査の意味はお医者さんに聞けば説明してくれるのではないですか。

そうですね。
試験結果の紙を探して、もう一度読み直してみます。

>とっさの常識的判断が苦手なので、変化の多い仕事は避けるようにしています。

私もそうなんですが・・・でも、変化が多い仕事のほうが稼げる仕事だったりすることが多いんですよね・・・
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[#29020] Re:動作性の低さ
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/11/10(月) 13:32 -

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   明子さん

こんにちは。

職人にはこだわってないですが、
・学歴が低い→・ブルーカラー→・ブルーカラーの仕事で安定してるのは職人 との考えです。


>それより、長所を生かす仕事をみつけたらいかがですか?
自分の長所がないです・・・

>ASのかたの中には、動作性の低いかたもいらっしゃると思うのですが、私もお話をもう少しお聞きしてみたいです。

ASでは動作性が低い方がほとんどだと思うのですが、実際はどうなのでしょうか・・・
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[#29019] Re:動作性の低さ
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/11/10(月) 13:28 -

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    そろばんさん

 職人といっても定義があいまいですが、そうですね、そろばんさんの仰る通りだと思います。


 職業訓練も受けたいのですが、職安がなかなか受けさせてくれません。
 なにか機会を見つけたいと思います。
 ありがとうございます。
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[#29018] Re:動作性の低さ
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/11/10(月) 13:26 -

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   mifさん

こんにちは。

僕は絵画完成、あれが一番難しかったです。数章はできました。

逆ですね。

職人の定義はmifさんと同じだと思うんですけど、そうですね・・・
僕は職人は嫌いだから向いてないかも。

コメありがとうございます。
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[#29017] Re:「音符と昆布」上映会と座談会のお知らせ
 Green改めpastel  - 08/11/10(月) 12:39 -

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   告知ありがとうございました。

保護者の立場の者です。
見たかった映画でしたので、ありがたく参加させていただきました。

監督の思い、若い支援者の熱意、そして村上さんご夫妻のお話を伺えて貴重な体験でした。
シンユウさんの遠慮がちながら的確なコメント、他の成人当事者のお話ぶりから
わが子の将来に希望をみいだせました。

スタッフ、参加者の皆様お疲れ様でした。
また、このような機会がありましたらよろしくお願い致します。
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[#29016] Re:初めましてと初歩的な質問を
 フリージア*  - 08/11/10(月) 8:25 -

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   ▼kzsさん:
こんにちは

>アスペルガーについて調べた中で何個か当てはまるものがあったのですが、
そうですね。 結局は「困難さの度合い」というか、程度問題なのだと思います。

>もし病気とわかっても
現在は「病気」ではなく「障害」という分類であることに注意なさって下さい。
(将来的に医学が進歩したときには境界が曖昧になりそうですが)

困難さの度合いが大きく、社会的な支援がないと生活上困るときには、社会福祉の枠組みとしては「精神障害者」としての枠組みの利用というのが現状です。
(残念ながら「発達障害者手帳」が無いのです。)

>返信が遅くなってしまい申し訳ございませんでした。
いいえ。 お気になさらずに。

アスペルガーの方々が社会適応するために積み上げてきた「工夫」は、普通の方にとっても有用なものも多いのです。

例を挙げてみます。
自閉症について少し勉強をしていくと、例えば「構造化」という用語を見つけることができると思います。
「構造化」というと、何か特別な事に感じてしまいますが、例えば地下鉄の路線毎にシンボルカラーが決まっていて案内図・路線図等で統一した色を使っていますね。 それも、立派な構造化の一つです。 自閉傾向を持たない者にとっても、とても有益な工夫ですね。

不適応症状が弱ければ、アスペルガー者のための工夫のなかで、自分に有用なものをどんどん取り入れていく、そのようなスタイルが良いのかもしれません。

あるいは、自己認識については深めたいが、医師の診断には躊躇いが残ると言う程度の時には、大学の心理相談室・保健管理センターなどでウェクスラー 等の各種心理検査を受けられるかもしれません(検査の下位項目を省略しない形で受けて下さい)。 

そのような検査を受けてみると、自己の特性について深く知ることができますし、実際に医師による診断を時には、その結果を持参なされば、参考になると思います。

一人で思い悩むより、大学の心理スタッフと話をしてみて下さい。 おそらく直接kzsさんと対面しお話しをすることで、ネット上よりも遙かに多くの適切なアドバイスをしてくださることと思います。

では、ごめん下さい。
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[#29015] Re:初めましてと初歩的な質問を
 kzs  - 08/11/10(月) 2:24 -

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   ご返信ありがとうございます。
自分としてはとても参考になるのでありがたいです!

>問題は、その特性があることで「日常生活に支障が出ているかどうか?」ということになると思います。

アスペルガーについて調べた中で何個か当てはまるものがあったのですが、その中でも、相手の話を理解する力と自分の言いたい事を説明する力があまりないのが原因で他の人との会話がスムーズにいかないのが多々ある事に自分としては悩んでいます。
あとは人の顔をなかなか覚えられないことが・・・

ただ、診療してもらうまでに時間がかかり、その上、もし病気とわかってもそれが必ずいい結果となるかは不明という事なので、フリージア*さんのおっしゃられるように暫く自分の中で考えてみたいと思います。。。

返信が遅くなってしまい申し訳ございませんでした。
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[#29014] 他害どうしたら減らせますか?
 迷える子しつじ  - 08/11/10(月) 1:22 -

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   はじめまして。いろいろ検索していてこちらのサイトにたどり着きました。
どうか教えてください。

今月で4歳になる息子。高機能広汎性発達障害だと診断されています。
1年以上前から、他害がひどく困っております。

お友達・療育の先生・他の大人(親・親戚・仲のよい友達の親以外)によくします。

するときは・・・・
・療育のクラスメートがが息子に突然トントン(やさしく)と叩いてきたとき
・同じくクラスメートがふっと息子に近づいてきたとき
・先生に怒られたとき
・自分がしたいことを止められたとき
・物の取り合いになって
・自分が作っているもの(積み木など)壊されたとき

言葉では毎回言い聞かせていますが、なかなか減りません。
あと気になるのが、「トントンと触られたぐらいで他害する」というのは、
触覚過敏とかが考えられるのでしょうか?

お友達が近づいてきたときに叩くというのが、理解に苦しむのですが、
そのときは息子がブロックで集中して遊んでいるときだったので、その子にブロックをとられるとおもったんでしょうか??
息子にも聞いてみましたが、「うん、そう」というだけで理由がいまいちわかりません。

来年より幼稚園なので、心配で仕方ないです。
明日から「他害禁止」の絵カードを持たせようと思います。それで他害しなかったらカレンダーにシールを貼る シールが10個たまったらごほうびというのを、
してみようかと主人と話し合いました。

私がそばにいるときは他害しそうになったら、両手をおさえて「がまん」といって
2,3秒ガマンさせ、ガマンできたらほめるというのを実践していますが、療育では
先生もなかなか難しいようで・・(他の子にも手をとられるため)

あと、他害のある子は完全にやめさせることは不可能なのでしょうか?
大きくなっても大人になっても、残るのかとか思うと不安でたまりません。
それが犯罪のもとになる?とかまで考えてしまい、鬱になりそうです。
なんとか幼児期にやめさせたいのです。
何でもよいのでアドバイスをお願いします!!!
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[#29013] Re:子供に離婚してと言われました
 めえめえ  - 08/11/10(月) 0:58 -

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   ▼mom of three aspiesさん:
かなりお困りの様子ですね。

ワタシは離婚経験もないのでなんとも言えませんが、
旦那さんの言動は「モラルハラスメント」ではないか?と感じました。
「モラルハラスメント」「モラハラ」で検索してみてください。

なお、離婚した友人の例をいくつか見てきましたが、
別居にしろ離婚にしろけっこう年単位の長い時間がかかります。
今すぐどうすると決めるわけではないにしても、巷には離婚の
ハウツー本なども沢山出回っているので、どういった手順と手続が
必要か調べてみるのも今後の参考になるかもしれません。
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[#29012] Re:「音符と昆布」上映会と座談会のお知らせ
 ナルヲ・ディープ ホームページ  - 08/11/9(日) 20:55 -

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   イベントのお知らせ ありがとうございました。

おかげで参加することができました。

みたかったけどみれないままになっていた映画も観れましたし、
井上監督から直接映画にかかわるお話をきくことができましたし、
村上さんご夫妻の感想も聞くこともできましたし、
最後に質問もさせていただくこともできました。

映画を通してオヤジと話もできました。
アスペルガー症候群である自分と鼻が悪いオヤジとお互いの弱い部分の話しをです。

この場をお借りしてお伝えさせていただきました。
今後ともお知らせおまちしております。
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[#29011] Re:AS的にはどう思うでしょうか?
 明子  - 08/11/9(日) 18:34 -

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   ▼そろばんさん、こんにちは。

私も、どの程度の服装だったかがわからないので、何とも言えないのですが。

ピアスしたり、金髪に染めたりのレベルだったら、不合格でもしかたないような気がします。
親や先生の言うことを素直に聞く年ではないですもんね。
普通だったら、親や先生が指導してるであろうことを、守れていない子どもたちは高校に入っても社会的ルールを守れず、風紀を乱すだろう、と判断されたのかな?と思います。

たとえば、一々「部屋で自転車に乗らないで」って子どもに教えませんよね?
それは、子どもだって部屋で自転車を乗る・乗らないぐらいの判断はできるだろうと思われるからです。
アスペの子なら、十分考えられる行動ですが、「部屋の中では自転車に乗らないでね」なんて最初から注意できないし、注意しなかった大人を責められますか?

親や先生もこういう服装で面接に行きましょうと教えてはいたのではないでしょうか、それを聞かなかったのは子どもじゃないかな?と思います。

それを「知らなかったから」とか「募集要項に記載されてないから」とかは、屁理屈というか、いちゃもんのように感じてしまいますが…。
本気で「募集要項に記載されてないのに」と思ってるわけではなく、不合格にされた腹いせというか。

社会には暗黙の了解のルールがあることはたしかなので、そういうことも守れるようになるよう、発達障害児の親や指導者は気をつけていかなければならないのではないでしょうか。
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[#29010] Re:子供に離婚してと言われました
 ルー  - 08/11/9(日) 17:44 -

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   ▼mom of three aspiesさん:
こんにちは。

とりあえず別居もいいかもしれませんね。
旦那さんはたぶん改心は無理だろうと想像がつきます。
お子さんも意味がわかって言っているかさだかではありませんが、
負担になってきているのかもしれません。

我が家も夫が怒りだすとくどいので
こどもがパニックのように泣き出し、
その泣き声に夫の怒り爆発で悲惨な状態です。

それをあきれるほど繰り返しています。
アスペルガー同士でこだわりが強いところがたびたびぶつかります。
同じようでもわかり合うっていう感じがありません。
同じところに嫌悪感を感じるようです。

別れるのはいつでもできるので、急がれない方がいいと思います。
ただそういうつもりがあるということをほのめかすことで
少しは変わる可能性はあると思いますので、おっしゃってみる
のもいいかもしれません。

でも小さい子3人のお世話たいへんですね。
そちらの方が心配です。
ご実家など頼れるといいですが…。
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[#29009] Re:AS的にはどう思うでしょうか?
 さかい  - 08/11/9(日) 17:39 -

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   うーん、これに関しては果たしてどの程度の格好だったのか?というのを実際見てみないと判断できかねるところがありますね。

個人的な意見ですが、願書を出す時点でもうその学校との面談が始まっている、と考えても過言ではないのではないでしょうか、何故ならその学校の職員と会うからです。

例えば、就職試験など公のところに敢えてだらしない格好で挑む人は少ないでしょう、ただまれに何か勘違いして
「ほんとの私を見てほしい!」
という人は話が別ですが。

なにも正装しなくてもいいですが、ある程度見苦しくない格好、実際まじめかどうかは別としてまじめそうに見える控えめな格好をしていくことは大事なのではないでしょうか。

服装で人を判断するな、といいますが、悲しいかな、服装で人は判断されます。

確かに他の方が書かれた様にがり勉でまじめそうに見えても勉強に心が一杯で人が倒れても見向きもせず、金髪ヤンキーのほうが性格がよく助けた、というのは大いにある可能性です、そしてまさにそれは「人を見かけで判断するな」です。

しかし、そのような不意打ち的な状況でなくあえて事前に分かっている状況でもしその生徒たちが誤解を招くような、ちょっと個性的過ぎる格好で願書を出しにいったらそのようにされても仕方がないような気もします。

ただ、これは実際どの程度の格好か見ていないので、実際みて
「え、このくらいだったら別にいいんじゃないの?」と思う場合は違う意見になりますが。
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[#29008] Re:子供に離婚してと言われました
 DENDEN  - 08/11/9(日) 16:44 -

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   ▼mom of three aspiesさん:
敢えて僕は禁断の発言になるかもしれませんが、思いがあって言わせていただきますが・・・。

「結婚」とか「子育て」とかはつい難しいものだなと感心させられました。子供からの立場を言えば親は選べないと言い聞かせてしまいますが、正直あまり良い父親とは言えませんね。

普通の家庭は何かあったとしてもまず子供のことをかばってしまいがちですが、少し距離を置くことを思い切って決断したほうがいいかもしれません。

僕は今現在、独身ですが、少し結婚については恐怖感を抱いています。収入の三割は教育費に消えてしまいがちだし、自分のために働いている報酬を家庭のために消えるのは如何なものかと考えているのです。だからこうして気楽な感じでいえるのではないかと他の人に叱られるかもしれませんが、こんな父親にはなりたくないという自分の自念が出てしまいました。

なんかつい僕も独身で良かったなと思えるような投稿に思わず書いてしまいました。人は変える事はできないと分かりつつ、少し距離を置いたほうがいいのではないでしょうか。
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[#29007] 子供に離婚してと言われました
 mom of three aspies  - 08/11/9(日) 13:10 -

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    過去にアスペ夫と舅に困らされていると投稿したものです。

最初に我が家の事情について少し書いておきます。
子どもたち3人(一番上が小学校低学年)は全員自閉症スペクトラム、私が精神科の家族相談を何度か利用し夫のことを相談したところ、多分夫はアスペだろうと先生に言われています。そのことは本人は知りません。舅は診断は受けてないけど、多分そうだと思います。

児相の先生や療育の先生が何度も説明してくださって、夫も最近やっと子どもたちの障害のことをわかってきてくれたかなと思っていた先日、周りの影響なのか、夫が「読み聞かせが足りなかったから、こんな風になった」「小さい頃から保育園へやったから、こんな風になった」とまた言い始めました。そして、子供に厳しく当たり始めました。
 
 夫は、私のしつけのせいでこどもたちがこんな風になったと、わあわあ騒いでは、そのたび、児相の先生などが根気よく夫に説明してくださって、夫もわかったというのですが、また時が流れると、最初の振り出しに戻る感じです。

 昨晩、夫は今日出勤のため早く寝なければならなかったのですが、最近睡眠リズムが崩れている息子が、2階の部屋でドンドン騒いでいたのので、1階に寝ていた夫が起きてきて、息子を激しく叱りました。

 叱るというか、

 施設に入りたいのか?とか言いながら足で布団に横になった息子の頭を踏みつけたそうです。私はその瞬間は見てませんでした。今朝になって息子から聞きました。
 叱られながらも息子はいつものテンションでヘラヘラ。
 なので余計夫の逆鱗に触れたのでしょうね。

 夫は私や子供たちについての暴言を吐くだけはいて1階に降りていきました。私も少しは言い返しましたが、言っても無駄。夫は何を言っても自分を正当化するし、100%私たちが悪いという感じなので、最近は、彼の暴言はなるべくスルーすることにしています。

しばらくしたら、息子の様子が変。 泣いているようでした。それからしばらくしたら、過呼吸?状態のようになり、呼吸が荒くなりしばらくその状態が続き、私もかわいそうになりなきながら息子の体をさすってやりました。父親に施設に行きたいのかと言われこと、そしていままでの夫の暴言でかなり傷ついていたのが一気に来たようです。

 今朝になって息子に、「市役所に行って離婚届とってきて、パパと別れて」と言われました。今までは、どんなに夫に暴言を言われたり、叩かれても、「ママ、パパとは絶対別れないで」と言っていた息子が、別れてほしいと言いました。

 最近は太り気味の娘にも食事を与えるななどと夫は言います。以前にもこういうことが何度かあって娘の夕食を抜いたことがありました。かわいそうになって私は夫が寝てから食事を与えました。その度障害のことを説明したりして、満腹感がなかなか得られにくいんだよというけれど、「食事をやることが虐待、肥っているのはかわいそうなのだから、食べさせるべきではない」というのです。夫の場合は本気でそう思っているのが怖いです。「食事を与えないのは、それこそ虐待だよ、児相の先生に言うよ」といっても、「食わせるな。先生にも俺から説明する。きっと納得してくれるだろう」などと私にとっては理解に苦しむことを言います。

 子供のことより、俺様のこと。愛を持って叱ってくれるならわかります。ただ俺様の邪魔をする子供が許せない。という風にしか、私には夫の行動が思えません。

 夫には、子供たちに接するように、話す時は書きながら説明したり、携帯メールにも絵文字を入れて箇条書きにしたりと、対応方法もこの数か月変えてきたつもりです。 でも50前の男には、通じないです。同じ日本人なのに、会話が通じないなんてあまり切なすぎます。そして子供たちのために次のステップにそろそろ行かないといけない時期なのか真剣に悩みます。
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