アスペルガーの館の掲示板

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[#28985] Re:情けないことです特技がないです
 小梅 メールホームページ  - 08/11/7(金) 23:19 -

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   ▼ゲットジョブさん:
こんにちは。仕事のことで悩んでいるのですね。


> 社会の随所で、自分はフリーターとなのると、「今何してるの?」、「貴方結局何がしたいの?」と聞かれることが多いです。

フリーターから連想するのは、仕事が出来ない子、就職するスキルがない、お金がない、将来が危ないなどろくなことじゃないですよね。
そんなことないと思うのに。

>>>資格の試験を勉強しようとしてもADHDがあるので一向に勉強が進まない。
>授業を受けても先生に「説明ちゃんと聞いてました?」と言われるし、自分より半年あとから勉強を始めた人にあっさり追い抜かれたときは自分のキャパシティの低さを痛感しました。悲しかったです。

私だって集中して授業を聞いたことなんてまずなかったです。自分のこと考えるとそれしか考えられなくなります☆

>>人材派派遣業者の適性検査を受けたところ、なんと「一番に向いていると出たのは軽作業。これは、掃除とか、工場の作業のことね。でも、これすら向いてない」と言われました。
>こんなこと言われる人間って稀ですよ。

そうかな・・・。向くかどうかはやってみないと分からないじゃない?私は事務、企画やSEのような専門職と出ました。今は企画系の事務(営業含む)やっています。
向かないのは営業かなと思ったら、教職とかバイヤーとか(何だ?)。

>>自分が得意なもがないというのはとても残念なことです。
>>高校のときに中の良かった友達も、向上心がないやつとは関わりあいたくない と離れていかれた・・・
>>歳だけ食って、今までいろんなことに挑戦してきたけど、結果がでることがなかったです。

しかし得意なものがある人って稀だと思います。
向上心は必要です!何も出来ないって絶対にイヤです。
24年間も自分を卑下して生きてきましたが、もう限界です・・・

私なんか今の職場で、再生紙(ゴミ)の出し方も出来てないじゃん、と指摘され、悔しいから頑張って+αのことまでやろうとしています!
それに挑戦するだけでもいいと思います。なーんにもしていない人もいるからね。
私は一つでも多くのことが出来たら嬉しいので、色々習おうかなと思います!
一度でいいから、周りにすごいとおもわれたい。
実は人生24年間一度もないんですよ、自慢したことが!!!!

>>私だって、成績を残して、職場で信頼されて、稼ぎたいし、毎日達成感を味わいたい。達成感を味わって自分は頑張っていると実感しながら生活したいのですが。

それはみ〜んな考えていること。
でも多くが非正社員で、自分のやりたい仕事に就けていないのが現実だ。
正社員でも人間関係が悪い、仕事内容が合わない、給料が安い会社にいる、毎日同じ作業でつまらない・・・などみんなそれぞれ物足りないと感じていたりするものです。

>>顔に悲壮感が出て人が寄り付かない。
>>悲壮感だけで、まだいいか・・・欝になるよかは全然まだいい・・・それで自分を慰めてます。

すぐ凹んだり、愚痴する人には誰も寄り付きませんよ(経験者)。
相談するならここや他の掲示板に相談したら?

会社では常に平然としてください。自分のこと考えていたら仕事とか出来なくなります。頑張ってください。
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[#28984] Re:母親の過保護ぶり
 小梅 メールホームページ  - 08/11/7(金) 23:02 -

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   ▼natsukoさん:
ありがとうございます。

>>私から見れば、小梅さんのお母さんは、小梅さんに対して過保護過ぎると感じます。

典型的なA型母なので、心配性。小さい頃の私が風邪を引いたくらいでおどおどしたらしいです。

>>日帰りで出かける時に、「何処何処の美術館に行って来るけど、帰りはなるべく何時までに帰るようにするわね。もし、遅くなるようだったら電話するから、心配しないでね」と言って、出かければ良いと思います。おそらく、お母さんは反対するかブツブツ何か云うと思いますが、報告だけしたら、あとは実行すれば良いと思います。

私の場合、一人で市内に行くのはいいが、県外とかは非常に心配されるので、友達としか行ったことないですね。その友達も都合があってあまり遊べません。
遠出しても早めに帰ればばれないです。

>>ただし、家に帰る時間が約束の時間よりも遅くなるようだったら、必ず家に電話を入れるのだけは忘れないようにした方が良いです。やはり、親というものは、特に娘の場合は、帰りが遅くなっても連絡が無いと心配になりますから。

う〜ん、もちろん連絡さえすれば問題ないです。でも心配してくれる親の方が常識のあるマジメな親だと思うのです。親にそんな心配されている娘さんは育ちがいいなって思いますよ。

ならば朝に帰る不良女の親ってどうなんだろうって思います。
こんなのは意外とあまり叱らなかったりするんですよね。
育ちが悪いし、親もバカだと思ってしまいます。

でも私の場合、過保護がいきすぎて、何も出来ない子と思われています(会社で)。これはすごくショックな話です。私だって色々出来ると思いたいです。
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[#28983] なるほど♪
 小梅 メールホームページ  - 08/11/7(金) 22:55 -

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   ▼フォウさん:
またまたレスをありがとうございます。

>ああ、なるほど、それは、本当は旅行のメンバーの問題じゃなくて、金銭面で苦しいので仕方なくお母様と旅行...ということなんですね。それは難しいところありますよね。お気持ちよく解ります。

いや母と旅行が望ましいけど、親は旅費より生活費にまわすので。

>なんで、もう少しリラックスして、旅行を心底楽しめるようにしてみて欲しいと思いました。旅行も回数よりも内容をよくしてみるといいな、と思いました。

そうです。内容かもしれません。


>>>恋愛も“若いうちに...!”とかで、焦らずに、じっくりやっていくといいかな、とも思いました(女性だとそうはいかないこともあることも解る)。ぶっちゃけ、いくつになっても恋愛って、できるし、その人の恋愛で脂が乗ってくる時期は人それぞれなんで、小梅さんは、できる範囲で“自分磨き”やってほしいです。だって、24でしょ?まだまだ!!

う〜ん、確かに恋愛に年齢は関係ないと思いますが、20代に恋愛経験をするのは当然のような風潮がありますよね。
だってやっぱり一番魅力的な時期は20代のような気がするんです(周りを見ると)。そのときに異性関係がないってのは、人生損をしたような気分だからです。

>そうですね、“過ぎたるは及ばざるがごとし”です。あと、クソマジメな話は良かったら、別スレを作って、じっくり話してみません?

そうですが、何度もスレを立てるのもどうかと思うので、また何ヶ月か後にすごく悩むことが出来たらスレを立てたいと思います。クソマジメのスレはここの過去ログにありますよ♪

ただ今は自分を「すごいな」って思えるようになりたいだけです。
人生24年間、1分たりと自分を尊敬したことがありません。

職場でも、お嬢ちゃん(オトナの世界に全く浸されていない、初心な子)として見られています。
私より年下がいないのもありますが、とにかく“子ども”です。

何でも人に頼る、すぐ凹む、天然で変なことを言うことがある。
これが私が恋愛が出来ない原因だそうです。

知的な女性は無理でも、見た目とか話し方は不思議系だけど、実は一般常識のあってしっかりした子を目指しています。
せめて普通に年相応になれたら・・・と毎日悩んでいます。
頑張ってみても焦ったり、張り切ると失敗したり・・・。
だからなかなかうまくいきません。

変な子でもちゃんと仕事とか常識はある子なら恋愛とかも出来そうです。マジメって男性は基本的に嫌いではないと思うからです(よね?)。
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[#28982] 動作性の低さ
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/11/7(金) 13:36 -

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    以前、一度成人知能指数の動作性の低さについて質問した([#28384])のですが、再度質問させてください。

 自分は、ウェクスラーで検査したら、動作性が低く出ました。

 なんとかして仕事を見つけないといけないので、好きでも得意でもないですが、職人の仕事の就職を検討しています。

 ただ、以前工場で上手に仕事をこなせなかったり、精肉店で肉を切るのが遅すぎてすぐ辞めることになったことがあります。

 手先が不器用でも務まる職人の仕事とかないでしょうか。

ところで、動作性>言語性だったらLD、動作性<言語性だったらASっていうことはないんですか?
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[#28981] Re:デイケアプログラムについて…
 真琴  - 08/11/7(金) 11:57 -

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   ▼はまぐりさん:
>▼真琴さん:
>
>>自分の言動に自信が持てない・お友達にメールする・人とのコミュニケーションの不具合にあたって文章が浮かばないというのは、
>
>デイケアでなくとも、学校で、クラスメートのお話を「よく聴く」ことからはじめたら如何でしょうか。クラスにお話をするのが好きな子がいたら、その子の話をとことん、一生懸命にきいてあげてください。まず人の話を「よく聴く」ことからです。そして、自分の中で整理して、アウトプットするようにしてみてください。
聴く事は出来きますよ。自分の意見もいえませんが、それに適した言葉も使えません。話題が豊富で無いせいかつまらないんですよね。
だから、会話の向上に如何かと思いました。
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[#28980] Re:デイケアプログラムについて…
 はまぐり  - 08/11/7(金) 10:20 -

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   ▼真琴さん:

>自分の言動に自信が持てない・お友達にメールする・人とのコミュニケーションの不具合にあたって文章が浮かばないというのは、

デイケアでなくとも、学校で、クラスメートのお話を「よく聴く」ことからはじめたら如何でしょうか。クラスにお話をするのが好きな子がいたら、その子の話をとことん、一生懸命にきいてあげてください。まず人の話を「よく聴く」ことからです。そして、自分の中で整理して、アウトプットするようにしてみてください。
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[#28979] Re:ありがとうございました
 フリージア*  - 08/11/7(金) 10:17 -

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   ▼にじさん:
こんにちは

> 以前は診断された病院の臨床心理士の方に定期的に相談していたんですが、「物事を点としてしか受け止められず、それを関連づけて考えることができないのでそれは何度も説明していくしかない」と言われ、具体的な方法は特にアドバイスがなかったので最近は全然受けてませんでした。

そうだったのですね。 
一般論ですが、漠然とした質問には漠然としたお返事が返って来ることが多いかもしれません。
「困っているんです。どうしたら良いのですか?」と尋ねても、具体的な返事はしづらいと思います。

例えば、
「大声で叱っても良いのでしょうか?」とか、
「お金の管理を教えるには、何から始めたら良いですか?」とか、
「ゲームセンターに行ってはいけないことを、納得させるにはどのような説明が良いですか?」
面談を繰り返すなかで、「具体的な質問」をすると、「具体的なアドバイス」が、得られることも多いです。

良いアドバイスを得る為には、聞く方にもコツが必要なのです。
でも、心配しないで下さい。 何回もお逢いして、相互に信頼関係ができてくると、本音で具体的な話題に自然に入って行くことも多いですから。

もう一つ。

今の時期は、相談のパイプは複数あった方が良いかもしれません。
というのも、病院の心理の方は「学校の仕組み」に関しての情報を持っていらっしゃらない事もあるからです。(あるいは情報は持っていても立場上、口を挟めないというケースもあります。)

この意味で、自治体の教育相談窓口とのコンタクトをなさった方が良いと思います。
自治体の教育相談担当者ならば、(地域により差があるのですが)実際に小学校や中学校へ足を運び、にじさん&お子さん、そして、学校の先生方の間に入っての調整をして下さる可能性があります。
その地域の学校という環境のなかで、実際に可能な援助の具体例を知っていらっしゃるのは、やはり、現場の方なのです。

病院のスタッフは、「本来こうした方が良い」という事を知っていても、その地域の学校で、可能な範囲で環境を調整する事は得意では無い事が多いのです。

この意味で、一度、地域での相談場所と連絡をなさってみて下さい。(通級を利用されているということで、既に、相談済みでしたら、申し訳ありません。)
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[#28978] Re:デイケアプログラムについて…
 真琴  - 08/11/7(金) 9:18 -

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   ▼めえめえさん:
>▼真琴さん:
>>どうしても自分の不具合を直したい思いで
>
>ご自分のどういうところが不具合で、どういう目的で、すなわち
>「何を望むか」「何のために通うか」[#28883] は整理できたの
>でしょうか。真琴さんご自身の発言ですよ。
>「何のために通うか」をまず明確にしましょう。
自分の言動に自信が持てない・お友達にメールする・人とのコミュニケーションの不具合にあたって文章が浮かばないというのは、「精神的な面での不具合」だろうと感じたので、援助が必要なのだろうと推定して、支援を受けられる可能性の高い場が必要だと思ったために当デイケアを通うと思ったからです。
>> どなたかに聞いても無いとか不適正だと言われました。
>
>不適正だと「言われた」のではなく、ここは違うのではないか、
>どう連絡とればいいかわからない、これは見合わない、と、
>トライする前から拒否してるのは真琴さん自身ではないでしょうか。
>そのことに気付いてらっしゃいますか?
いいえ、自分自身とは断言しません。
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[#28977] Re:ありがとうございました
 めえめえ  - 08/11/7(金) 9:07 -

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   ▼にじさん:
お返事ありがとうございます。
ちょっと脅すような物言いになってしまって申し訳ありませんでした。
お兄のとき周囲の非行が酷かったので、長い目で見ると早目の対応が
いずれは子ども自身を守るのに、と身に染みてるのです。
もし受動型のうちの子がいたら、都合のよいパシリにされるか、
煽られて教師に反抗して問題視されるか…定型の子のように、上手に
言い逃れたり誰かのせいにすることのできない子なんで心配なんです。

> でも、学校と家での生活ももう一度見直して問題点をどんどんぶつけていきたいと思います。
>
> 私があきらめたり、落ち込んでいてはいけませんよね。あの子なりに成長している部分も見えてきていますのでがんばりたいと思います。
>
> でも、またへこんだら書き込みしますので聞いてください。よろしくお願いします。

あきらめてはいけないと思うけど、ときどき落ち込むのは仕方ないことだ
と思いますよ。うちも小5ですから、中学に向けて専門家や先生方と
相談しながら模索中です。ワタシの不安も色々聴いてもらってます。
にじさんも、心理士のかたに具体的にどうすればいいか教えてくださいとか
食い下がって相談できるといいですね。
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[#28976] Re:母親の過保護ぶり
 フォウ  - 08/11/7(金) 6:48 -

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   ▼小梅さんへ

レスありがとうございます。やたら、長く書いてしまったんで、読んでくれるかな、と少し心配してましたから。


>すみません、実は別に家族云々ではないのです。
>本当は母と出掛けたいんですが、金銭面が問題で行けないのです。
>ま、おとーさんが最近仕事のことで大変なので家にいたくないのもありますが。

ああ、なるほど、それは、本当は旅行のメンバーの問題じゃなくて、金銭面で苦しいので仕方なくお母様と旅行...ということなんですね。それは難しいところありますよね。お気持ちよく解ります。


>
>要は単に若い頃に何かしたい気持ちが強いだけです。
>時間を勿体なく過ごし、将来若い頃に旅もしなかったと思いたくないからなんです。だから一緒に行くのは友人でも家族でもいいからどっか行きたいってワケなんです。でも友人も家族も忙しいのと金銭で無理ってことで一人・・・です。
>
>ちなみに私の前スレ(マジメすぎるのがイヤだっていうスレッド)は、若いうちに恋愛しないのが損だという悩みだったのですが、これは若い頃に何もしなかったと後悔したくないわけです。恋愛は相手がないと無理ですが、旅行は一人でも出来ますからね。旅行も習い事も今のうちにしたいです。若いときを無駄にするのが一番恐ろしいからです。


小梅さん的には、今もお友達さんとも旅行してるけれども、物足りないという感じってんのもよく解りますけど、どっかで、本当に楽しめてんの?と少し思いました。なんか、どっかで焦ってるんじゃないかな?と少し思いました。なんで、もう少しリラックスして、旅行を心底楽しめるようにしてみて欲しいと思いました。旅行も回数よりも内容をよくしてみるといいな、と思いました。


恋愛も“若いうちに...!”とかで、焦らずに、じっくりやっていくといいかな、とも思いました(女性だとそうはいかないこともあることも解る)。ぶっちゃけ、いくつになっても恋愛って、できるし、その人の恋愛で脂が乗ってくる時期は人それぞれなんで、小梅さんは、できる範囲で“自分磨き”やってほしいです。だって、24でしょ?まだまだ!!

>
>ただ、その親のほうが子どもはマジメで純情なよい大人になると思います。奔放だと子どもが偉そうになって親を悲しませることになります。
>私の親はそこまで言わなかったが私があまり親のいうこと聞かなかったですから。
>
>なるほど〜色々ありますね。
>親の過保護が必ずいいとは限らない例になります。
>
>あと!私からすれば、『クソマジメな性格』の生徒をいじめるやつらが一番憎たらしいです!いいじゃん、クソマジメでも(前スレッド参照)。

そうですね、“過ぎたるは及ばざるがごとし”です。あと、クソマジメな話は良かったら、別スレを作って、じっくり話してみません?


>
>アスペは親のせいではないです。遺伝でも環境でもないそうです。
>ただいじめられやすい性格になる、とかは環境も影響されています。


どうなんでしょう...。よく言われるんですが、まだ、決定打は出てないみたいです...。その分野の研究も日進月歩なんで、今、出ている知識は10年くらい前の知識だとも聞いているんで(ウソだったらごめんなさい)、あんまり気にしなように自分はしています。
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[#28973] ありがとうございました
 にじ  - 08/11/7(金) 0:00 -

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    めえめえさん、フリージア*さん、混乱している私にすごくわかりやすいアドバイスをありがとうございました。

 以前は診断された病院の臨床心理士の方に定期的に相談していたんですが、「物事を点としてしか受け止められず、それを関連づけて考えることができないのでそれは何度も説明していくしかない」と言われ、具体的な方法は特にアドバイスがなかったので最近は全然受けてませんでした。

 でも、学校と家での生活ももう一度見直して問題点をどんどんぶつけていきたいと思います。

 私があきらめたり、落ち込んでいてはいけませんよね。あの子なりに成長している部分も見えてきていますのでがんばりたいと思います。

 でも、またへこんだら書き込みしますので聞いてください。よろしくお願いします。
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[#28972] Re:母親の過保護ぶり
 natsuko  - 08/11/6(木) 23:04 -

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   私は40代後半に差し掛かってる主婦ですが、若い時から一人でも遠出したりしてましたよ。一人で泊りがけの旅行にも行きました。

20代の娘もいますが、その娘は一人ではなく友人とですが、よく旅行にも行きます。私から見れば、小梅さんのお母さんは、小梅さんに対して過保護過ぎると感じます。

でも、お母さんの過保護を今更治してもらうのは無理なんで、小梅さんから親離れするようにしていくしかないと思います。一人でいろいろな所に行きたいが、お母さんの過干渉にうんざりしてる様子ですから、精神的には小梅さんは、もうお母さんから親離れしてると感じます。

日帰りで出かける時に、「何処何処の美術館に行って来るけど、帰りはなるべく何時までに帰るようにするわね。もし、遅くなるようだったら電話するから、心配しないでね」と言って、出かければ良いと思います。おそらく、お母さんは反対するかブツブツ何か云うと思いますが、報告だけしたら、あとは実行すれば良いと思います。

ただし、家に帰る時間が約束の時間よりも遅くなるようだったら、必ず家に電話を入れるのだけは忘れないようにした方が良いです。やはり、親というものは、特に娘の場合は、帰りが遅くなっても連絡が無いと心配になりますから。
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[#28971] Re:母親の過保護ぶり
 小梅 メールホームページ  - 08/11/6(木) 22:20 -

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   ▼syuu*mamaさん:
こんばんは、レスありがとうございます。

>>思ったんですが、小梅さんが日帰りで行こうと思ってる場所のことをお母さんに報告する必要はないのではないかな?と思います。私の母もすごく過保護だったので、お気持ちはわかります。
>私も言わなくてもいいのに、イチイチ母に報告する癖がありました。これも、母の過干渉が原因だと思います。

そうですね、後悔しています。
私も思います。こーっそり行けばよかった。
しかし、買い物に出た際もひとりが知らない土地を散歩することもあります。
前、近い市内の某施設に行くといって、実は少し遠い町の某施設に行ったことがありました。親は近い方の市内と思い込んでいました(笑)。

>お母さんの考えを変えることはすごく難しいと思うので、言葉は悪いけど、お母さんを上手にだまして小梅さんが大人になっていくしかないと思います。これも、親への愛情だと思います…

これから一人でこっそり行きます。
ただ問題はあまりに遅いと「あんた何処行ってたの?」といいます。たとえ帰りに「あ、今日遅くなる。今から帰る」って報告してても(報告しなかったらもっと怖い)。
オトナになるって怖いです。頑張ります。
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[#28970] Re:旅行も独り立ちのきっかけである事
 小梅 メールホームページ  - 08/11/6(木) 21:54 -

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   ▼Sucocaさん:
はじめまして。レスどうも有り難うございます!

>>年が近く、趣味が同じなのでその気持がよく分かります(笑)。現に国内の一人旅は何回もした事があるのですが、アスペ持ちでもひきこもり傾向のある私には好きな割に結構勇気がいる「大冒険」でした。まずはそれをやってみたいと言う勇気がある事だけでも素晴らしいと思います。

国内ってもそれほど遠くなく、日帰りでいける程度ですよ?
泊りがけならもっと怒るのは間違いありません!

>>「かわいい子には旅をさせよ」と言うことわざがあります。厳しい経験を積むほど成長するため、かわいい子ほど敢えて辛い思いをさせよという意で、昔の旅は辛いものだった事からだそうです。とは言え、現代の旅行も旅に出たら全てが自己管理。母親はきっと、それを心配しているのかもしれませんよ。もし簡単なアルバイトをしているのであれば、国内であればひとまず安心ですから思い切って友達を誘って行けるプラン、資金を自分で練ってみて、計画を一度親に見せてみてはどうでしょうか。

アルバイトどころか、普通に社会人になって働いていますよ?
友達がまた泊りがけが嫌いな子が多く、金銭面でも色々あるからなかなか行けないんですよね(休みも私は不定期だし)。親も連れ出したいのに色々あるんですよ。
結局一人で行かないといけない、でもダメ、我慢しろなんて絶対に耐えられない。
皆と行けない、独りもダメ、なら行くなってふざけんな!って言いたいから。

>>「私は一生に一度の大きな大冒険をする決意をしたんだ。絶対心配かけないからね」と言う位の熱意で伝える事を一回はやって置くのも肝心でしょう。初めての国内旅行が一度上手にこなせたら、その後はきっと上手く評価してくれると思います。最初はどうしてもやる方も待つ方も不安になるので、ホウレンソウを忘れないで下さい。旅も独り立ちのきっかけの一つである事を伝える事は大切です。

いえいえ、別に一生に一度ではないです。
遠出は誰かと行ったほうがいいので。

>>ちなみに私の実家では、小学校二年にして電車賃を渡されて一人で電車に乗って親戚の場所に遊びに行って来いと言う事があり、さらに高校生にして海外赴任した(現在は帰国)親元から一人で住み込み先の寮へ行ってくれと言う形で独立させられたので、かなり、親と暮らしている期間は短いです。

すごいですね!
Sucocaさんは海外赴任もされていますのね(女性ですか?)。
私なんか見知らぬ日帰り旅さえ言い争う位だから、海外とかぜーーーーーーったいに許さないでしょう(母と一緒でも戸惑う位だ)。

・・・若い子ってやはりみんな旅してんのかしら?
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[#28969] Re:母親の過保護ぶり
 小梅 メールホームページ  - 08/11/6(木) 21:46 -

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   ▼フォウさん:
>>お母様との確執(?)のことで悩んでる小梅さんですよね?ここにカキコされるので、お元気だと思いホッとしています。横レスになりますが、自分の意見をカキコしようと思います。

私は元気ですよ?
最近はこの掲示板に行くことがなかったのですが、旅に行くことで親と喧嘩したときに、「あんたは病気じゃけ」ってことで、アスペ≠旅なのかと思って・・・

>小梅さんの仰ることはとてもよく解ります。それは、自分も親が過保護の中の過保護なんです。それも、母だけでなく父親もですよ!!

父親も多少は厳しいが、最近は自分のことで精一杯だからあまり干渉しません。
ま、父が干渉してきたら私の生活は牢獄並になりますが(笑)。

>小梅さんの元スレの文章を読んでいると、自分と共通している部分がかなりあります。まず、一つは僕も小梅さんと同じように家にじっとしていることが大嫌いな性格です。それも、長距離の外出になります。それは、家にいて家族と一緒にいることがたまらなくイヤという気持ちがどこかにあると思います。小梅さんも心当たりがあるかもしれないでしょ?二つ目は、家族との旅行は自分も最悪です。今年の2月家族3人で旅行に出かけましたが、沖縄の観光めぐりはだいたいクルマなんで、自分が行かなきゃ、2人だったら事故る!と思い、ドライバーを買って出たのですが、それが、ウルサイのウルサイの。もう両親との旅行は懲りた経験があります。

すみません、実は別に家族云々ではないのです。
本当は母と出掛けたいんですが、金銭面が問題で行けないのです。
ま、おとーさんが最近仕事のことで大変なので家にいたくないのもありますが。

要は単に若い頃に何かしたい気持ちが強いだけです。
時間を勿体なく過ごし、将来若い頃に旅もしなかったと思いたくないからなんです。だから一緒に行くのは友人でも家族でもいいからどっか行きたいってワケなんです。でも友人も家族も忙しいのと金銭で無理ってことで一人・・・です。

ちなみに私の前スレ(マジメすぎるのがイヤだっていうスレッド)は、若いうちに恋愛しないのが損だという悩みだったのですが、これは若い頃に何もしなかったと後悔したくないわけです。恋愛は相手がないと無理ですが、旅行は一人でも出来ますからね。旅行も習い事も今のうちにしたいです。若いときを無駄にするのが一番恐ろしいからです。

>>僕の両親は共に超保守的な地域に住んでいて、とても貧しい家の人で、父は祖父が病気がちで、祖母が働いていたので、愛情不足でしょうか、そういう部分が見受けられます。それを埋めるかのように、良くも悪くも必死で働いてきました。母は祖母が極度の心配性なので、母も極度の心配性です。なので、両親とも事なかれ、な性格にならざるを得なかったのでしょう。
>>僕は小さい頃から、両親から食事の時でも“野菜は必ず食べろ”、“これはこういう味付けで食べたほうがいい”などと、干渉してきました。僕が“いいよ、そこまでしなくても。”と言うと、“子どもは親からすれば、いつまでも子供”、“これこそ親心”という屁理屈に近い言葉で終わらされてしまいますよね。

ただ、その親のほうが子どもはマジメで純情なよい大人になると思います。奔放だと子どもが偉そうになって親を悲しませることになります。
私の親はそこまで言わなかったが私があまり親のいうこと聞かなかったですから。

>これは、誤解を怖れずに書きますが、クソ真面目な性格になり、干渉することを自分もそうしてもいい、という“錯覚”を起こし、学校でもそうしてしまいがちになって、いじめに遭って、不登校ということになりかねないことになると思います。そして、うつ病やアスペルガーと似ている諸症状(こだわり、空気が読めないなど)を引き起こす原因になっていると勝手に思っていたりしてます。親が過干渉することで、その過干渉で友達ができにくいことがかなりあるんです。そして、自分はこうしたいのに、できない!どうしよう!でも、やりたい!!という悪循環な状況になってしましますよね。だから、事なかれがひどすぎるのもその人を不幸にしてしまわないかと思ったりします。

なるほど〜色々ありますね。
親の過保護が必ずいいとは限らない例になります。

あと!私からすれば、『クソマジメな性格』の生徒をいじめるやつらが一番憎たらしいです!いいじゃん、クソマジメでも(前スレッド参照)。

>>>僕のかかりつけの先生やデイケアの病院の先生から、親の性格を子供が引き継いでしまうことが往々にしてある、ということを聞きました。なので、アスペルガーって、いったいなんなの?という根っこの部分の問題になっちゃいますよね。なので、アスペだからー、とかを言っているより、身近なことを率直に言い合って、こうやっていったらいいんでないの?と思いました。僕は元スレの内容を見てると小梅さんも自分と同じように(自分も同じように心理の先生に昔、言われたことがある)ただ単にキャラが濃いだけ!と思ったりします。

アスペは親のせいではないです。遺伝でも環境でもないそうです。
ただいじめられやすい性格になる、とかは環境も影響されています。

>>>そうですね、僕が小梅さんに対しては、うつを治せるように少しづつ頑張って、就労して、頃合い見計らって、一人暮らしを目指していけばいいと思います。親からは、干渉されると思いますが、それを乗り切れる方法を見つけたら、案外、就労まですんなりいくと思います。しっかりね!!

はい、頑張ります☆レスありがとうございました。
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[#28968] Re:デイケアプログラムについて…
 フリージア*  - 08/11/6(木) 21:36 -

引用なし
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   ▼真琴さん:
こんばんは

>しかし、今の不具合をそのままにしたくないので、

何か自覚できる 不具合が、あるのですか?

[#28892]では
>私のような何の支障も無い者が(精神面的な意味で)
と、書かれていますし、

[#28746]では、
>普通と変わらないから、行っても意味がない場所
とも書かれています。

[#28883]の
>そもそもデイケアに行って何を望めばよいのでしょうか?
>何のために行くのでしょうか?
を、ご自身のなかで、どのように回答なさることにしたのでしょう?
何の支障も無いのに、どのようなデイケアを探していらっしゃるのですか?

また、専門家から「デイケアにさんかすること」に対して反対されていませんか?
[#28961]で、不適正だと言われた という 意味は、
「今の真琴さんの状態がデイケアという治療形態がふさわしく無い」ということではありませんか?

主治医がグループ活動をするのが良くないと判断なさっているご病状でしたら、ボランティアでも、自助活動にしても、グループ活動に参加なさるのは避けられた方が良いと思います。

[#28961]での、
>不適正だと言われた 
の内容が、気になります。 
専門医の意見をきちんと守ることが、一番大切だと思います。


※追伸
質問を並べてありますが、返答をこの掲示板に求めている訳ではありません。
ご自身で、お気持ちを整理するための手がかりを並べたつもりです。
(追伸を加えるために、削除して再投稿させて頂きました。)
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[#28967] Re:母親の過保護ぶり
 小梅 メールホームページ  - 08/11/6(木) 21:34 -

引用なし
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   ▼笛さん:
>>確かに性的犯罪をされたら一生が台無しですね。

そうですね。そうとは限らないでしょう。
中にはそれをばねにして、いい男と結婚された人もいるだろうから。
ただ母親は人一倍マジメなので、少し肩を触れられただけでセクハラとか言う典型的なタイプだと思います。
私も性的犯罪をされたら傷つきますが、実は「キモイ」とか言われて非人間的ないじめを受けるのも同じくらいイヤです。
女性としてみず、気持ち悪いといわれるんですよ?

上記の残酷な言葉のいじめは実際に体験しているので、本当にこれは辛くて苦しいと思います(女子に生まれた意味がない!)。

>性犯罪というと身体的な傷もさることながら、精神的な傷が完治しにくいのは、被害者の手記などを見れば明らかです。
>世間的にも、まるで被害者にも非があるかのような見方をされ、他種の犯罪被害者とは異なる目で見られていることも事実です。

↑これはあまり快くない話ですね。被害者は悪くないケースも多いはずなのに。

>しかしながら性的犯罪を特別視して、被害者当事者も社会も、一生が台無しになるなどと考えるべきではないと思います。
>傷を更に深め、その治りを阻んでいるように考るからです。

確かに。特別視も微妙ですね。
ただ性的犯罪をした人はあまり許すべきものではないです。

いえいえレスありがとうございました。
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[#28966] Re:日本の書籍は当てにならないですね
 さかい  - 08/11/6(木) 17:24 -

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   ひげさん、はじめまして

>発達障害の形質をもたらす責任遺伝子をもつ親族を調べると、男子はAS、自閉症を発現しているのに、女子は責任遺伝子をもちながら発現していない。それで性別が影響することが考えられます。まず頭に浮かぶのは、胎内での性ホルモンの影響です。女性ホルモンが責任遺伝子の発現を抑制したり、責任遺伝子の働きを打ち消す別の遺伝子の働きを強化したりするなどの経路が考えられます。

これに関しては環境的なものの背景のほうが高いのではないかと思います。

そもそも女性の脳梁は男性のものより太いため、右脳と左脳間の情報伝達が活発です。
このため女性はより言語が男性よりも一般的に早くしかも多様性に富んだ表現が出来るようになるといわれています。

この特性を生かして成り立っている女性の社会は男性のそれよりも更に空気を読むことを幼い頃から要求されます。

更に男性と違って女性はより社会から複雑かつ曖昧な立場=お嫁さんという選択肢もあればキャリアウーマンという選択肢もある、社会進出推奨されているようでかわいらしい女の子の立場、を要求されます。

いくら自閉症でも知能と訓練により自閉性がカバーできるアルペルがーであれば、男女比で見たときその訓練の密度が桁違いに違います。

男性は女性よりも小さい頃から多面的な、横並び的な社交性を要求されることが社会的なシーンで少ないのではないかと思います。

あくまで女性の当事者の視点から発言させていただきました。

失礼いたしました。
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[#28963] Re:デイケアプログラムについて…
 めえめえ  - 08/11/6(木) 9:59 -

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   ▼真琴さん:
>どうしても自分の不具合を直したい思いで

ご自分のどういうところが不具合で、どういう目的で、すなわち
「何を望むか」「何のために通うか」[#28883] は整理できたの
でしょうか。真琴さんご自身の発言ですよ。
「何のために通うか」をまず明確にしましょう。

> どなたかに聞いても無いとか不適正だと言われました。

不適正だと「言われた」のではなく、ここは違うのではないか、
どう連絡とればいいかわからない、これは見合わない、と、
トライする前から拒否してるのは真琴さん自身ではないでしょうか。
そのことに気付いてらっしゃいますか?
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[#28962] Re:ひとつ、お聞きしたいことがあります。
 凪  - 08/11/6(木) 9:59 -

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   ▼フォウさん:
こんにちは。宜しくお願いします。

AAPEP(青年期・成人期心理教育診断評価法)の事だと思うのですが、
WISC-IIIなどの発達の尺度の定量的判断材料として使われている(あくまで教育の目安)ものだと思いますので、個人的には職業選択の絞り込みには向かない印象を受けています。

発達障害支援センター、自閉症協会各支部に問い合わせてみるのも良いかも知れませんね。

最近よくAAPEPの勉強会などが開かれているのも目にします。
そちらに出向かれるのもありかと。

どういう結果が得られるのか、「AAPEP」で検索をかけて頂けると内容が載っているサイトがあります。
添付もどうかと思いましたので、宜しければお調べになってみて下さい。
中途半端な内容ですみません。
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