アスペルガーの館の掲示板

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[#28961] Re:デイケアプログラムについて…

真琴 - 08/11/6(木) 8:53 -


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▼ぱくちーさん：
>久しぶりに書き込んでみたよ
>
>質問の内容が変わったり、スレがあんまり長くなるようなら新しいスレ建てたほうが良いと思うよ。
>
>あと、どこなら通えるか解らないけどボランティア系で探してみたらなんかあるかも…（ボランティアっていっても地域清掃とかばかりじゃなくてハイキングみたいなのもあるし）
ご迷惑お掛けしました･･･；；
どうしても自分の不具合を直したい思いで、デイケアを差がているわけですが、どなたかに聞いても無いとか不適正だと言われました。
しかし、今の不具合をそのままにしたくないので、他の方法があれば教えていただけると幸いです。

ボラティアとは・・・私も一度ボランティアを探した経験がありますが、なかなか見合ったものが見つからず挫折した事があります。

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[#28960] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:08）

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[#28959] Re:デイケアプログラムについて…

真琴 - 08/11/6(木) 0:38 -


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もし宜しければ、神奈川県内で私の見合った条件で、精神科通わないくてもいけるようなデイケアがあれば、教えていただけないでしょうか？

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[#28958] Re:ひとつ、お聞きしたいことがあります。

ゲットジョブ

- 08/11/5(水) 23:44 -


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フォウさん

僕も気になります。
知りたいです。
情報誰か提供してくれないでしょうか。

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[#28957] ひとつ、お聞きしたいことがあります。

フォウ - 08/11/5(水) 23:03 -


	引用なし

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実は、昨日、とある自閉症に関する本の中で、自閉症スペクトラムの人対象の職業適性検査（A...というような...）があるのを見ました。

そこで、それに詳しい方で、ネット上でそれができるサイトがあればご紹介をお願いします。就労の段階まで、７合目くらいまで来たと自分の中で感じているので、一応どういうものか見て、試してみたいので、よろしくお願いします。

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[#28956] Re:なんか納得いかない・・

フリージア＊ - 08/11/5(水) 16:28 -


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▼にじさん：
こんにちは

なかなか生活力のあるお子さんのようですね。
アスペルガーの診断をして下さった場所では相談はできませんか？
やはり、にじさんご自身を支えて下さる方を探すことが必要に思います。

>出かける直前に行かないように注意したにも関わらずにです。

今後も、成長とともに、このような行動は増えるかもしれません。
厳密に全ての規則を守る事だけが重要とは思いませんが、今回は、直前に止めたのに言われたことを守らない等、指導の仕方に工夫が必要そうですね。

地域社会の実情とかもあるので、ネット上での一般論は困難な部分に感じます。
（通学路に遊戯施設があったりすれば、多少の寄り道はしない方が少ないという地域もありそうですから）

>　息子は以前からうちの財布やお姉ちゃんの財布からお金を持ち出して自分の好きなカード、お菓子などを買ったり、友達におごったりしていました。

今後は、家の財布・お姉さんの財布の管理を厳重にする必要があると思います。
お金を使ってしまうという行為をなかなかやめることができないという話は耳に致します。　盗んだら、すぐにわかるように。　そもそも「盗む」機会が無い位に管理をする方が良いと思います。

息子さんの理解力や、自分を抑える力の育ち方によっては、「いけないこと」だと、強く言い聞かせるだけでは、効果が無いケースもあるようです。
たぶん「いけないこと」だという認識があるから「隠す」という行為をしたのだと思います。　だとすれば、叱り方には工夫が必要です。

表現が良くないので申し訳ないのですが、一緒に過ごしてくれる人を「お金や物で釣る」というような気持ちも含まれている場合もあるようにも聞きます。
「お金があれば、一緒に遊んでくれる」という経験を積んでしまっていたら、根が深い問題に思います。

いずれにしても、お一人で抱えるには重すぎる問題です。　是非、相談できる場所を見つけて下さい。

生活全部について、丁寧に見守る必要がありそうに感じます。　これから、母親の言うことに対しては、ますます反発する年齢になります。　この意味でも、是非とも相談できる人を見つけて下さい。

たぶん、自治体には教育相談をできる場所があると思います。
最低でも月に1回、できれば、月に2回ぐらいの割合で、継続的に面談をして頂けるようにお願いをしてみて下さい。　その時に、お子さんを別室で診て下さる態勢になっていなければ、にじさんお一人で相談に行ったら良いと思います。

思いっきり困ったことを吐き出し、対応のヒントを貰って帰る、そういう面談をしばらく続けていくと、僅かずつでも、解決のための方向性が見えてくると思います。　
問題の解決方法を一緒に考えて下さる方が見つかりますように。

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[#28955] Re:続きます

めえめえ - 08/11/5(水) 14:29 -


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▼にじさん：
>　お二人がおっしゃることは頭ではわかるんですが問題が多すぎるし、何をどこまでしていいのかわからないんです。夫に相談しても徹底的に怒るだけやと言うだけです。陰口の件もなんかあやふやになってきましたし・・。

にじさんも、次から次から対処しなくちゃならなくて、相談するひとも
いなくて、大変なんですね。
問題を整理しましょう。

修学旅行の件は、とりあえず楽しかったときもあったようだし、
過ぎ去ってしまったことですからペンディングでもよさそうですね。

お金の件は、うちは経験ないので共感できず申し訳ないです。
ただ、小６でお友だち関係で家族の金を盗んでおごったりおごられたり、
強要したりということがあったら、ワタシなら警察署に連れて行って、
警察官にお願いして「家族や友達でもそれは窃盗、恐喝で、逮捕される」
と説諭してもらうと思います。
第三者の権威あるひとから言ってもらうのが肝要だと思います。

上の子の中学のとき、カツアゲや万引きで同級生が補導されてます。
しかも一度じゃありません。ワル仲間を抜けるのは大変なんだそうです。
これが高校なら即退学です。一生の問題になりかねません。
アスペルガーだとか、言い訳は一切通用しませんし、言い訳にさせては
ならないと思います。発達障害持ちであろうがなかろうが、ダメなものは
ダメで通さないといけないでしょう？いずれ社会に出て行くのだから。
基準が曖昧だったり、対応が揺らいだりすると、行動が部分強化されて、
ますます本人の混乱や認知の歪み（みつからなければいい、自白さえ
しなければ罰せられない等）を助長すると思います。

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[#28954] 続きます

にじ - 08/11/5(水) 12:09 -


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	パスワード

　ですから今回もうちの息子がお金を出したんだと思うんです。相手のお母さんは息子の言い分を落ち着いて聞いてくれていましたが、相手の子は定型なんではきはきと答えるのに対して息子は話は飛ぶし、肝心のお金の出所の話になると小さい声になるんでたぶん、うちの息子を疑っているんじゃないかと思っています。実際、私も話を聞くにつれ、息子が隠していたお金を持っていったんだろうなと思います。本人は断じて認めませんが。
　学校ではたくさんの友達におごったりしていることがばれて、たくさんの友達も怒られたばかりでなんとなくうちの息子を避けているようです。

　中学校どころか、このままで何をどうしたらいいのかわからなくなってしまいました。

　お二人がおっしゃることは頭ではわかるんですが問題が多すぎるし、何をどこまでしていいのかわからないんです。夫に相談しても徹底的に怒るだけやと言うだけです。陰口の件もなんかあやふやになってきましたし・・。

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[#28953] Re:なんか納得いかない・・

にじ - 08/11/5(水) 11:55 -


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　フリージア*さん、めえめえさん、さっそくの返事をありがとうございます。
またまた私がへこむようなことを起こしたのでなかなか返事ができませんでした。
ちょっと、愚痴が入りますが返事を書かせていただきます。

　修学旅行から帰って来た日は、先生からの様子を書いたお手紙の内容に、私自身が平静さを失ってしまっていました。でも、当の本人は一晩寝たらすっきりしたようで「修学旅行、楽しかった？」という私の問いに「うん！」と答えていました。
嫌なことがたくさんあったけど、楽しいこともあったようで私も安心しました。

　でも、この連休中に、勝手に行くことが禁止されているショッピングセンターに友達と行ってしまいました。出かける直前に行かないように注意したにも関わらずにです。おまけに出所のわからない２０００円のお金で遊んでいました。
そこで昨日、その友達とそのお母さんと息子と私で話し合いをしました。
その場で誘ったのは友達だとわかったのですが、お金の出所は最後までわかりませんでした。ただその話し合いの中で、息子がコンビニの裏や消防のホース置き場の裏などにお金を隠してたことがわかりました。

　息子は以前からうちの財布やお姉ちゃんの財布からお金を持ち出して自分の好きなカード、お菓子などを買ったり、友達におごったりしていました。最近では友達におごるから言うことを聞くように強要したり、友達が息子におごるように強要することもありました。
　

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[#28952] Re:母親の過保護ぶり

笛 - 08/11/5(水) 9:25 -


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笛と申します。本論から全く外れます事を先にお詫びいたします。
大人げないとおっしゃる方もいらっしゃるかとも考えましたが、一点どうしても気になることがありますので、書き込ませて頂きます。

▼小梅さん：
>確かに性的犯罪をされたら一生が台無しですね。

それは違うと思います。
そんなことで一生を台無しにしてはならない、と思います。
性犯罪というと身体的な傷もさることながら、精神的な傷が完治しにくいのは、被害者の手記などを見れば明らかです。
世間的にも、まるで被害者にも非があるかのような見方をされ、他種の犯罪被害者とは異なる目で見られていることも事実です。
しかしながら性的犯罪を特別視して、被害者当事者も社会も、一生が台無しになるなどと考えるべきではないと思います。
傷を更に深め、その治りを阻んでいるように考るからです。
（もちろん犯罪に巻き込まれないのが最良でしょうが、どんなに気をつけていても自分だけは無関係でいられる、ということはないのではないでしょうか。）

以上です。管理人さん、ご不快な投稿でしたら削除して下さい。

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[#28951] Re:失礼します

めえめえ - 08/11/5(水) 9:19 -


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▼ジンさん：
>周りの人は「何かしてあげられること」ではなく、
>そっとしてあげるのがいいといわれました・・・。
>下手にお節介するよりそっとしておいてあげたほうが
>いい、そこは空気読まなきゃって・・・

では、そのかたのおっしゃる通りかもしれません。
ジンさんが、彼女を「そっとしておいてあげる」のも立派な
「何かしてあげられること」です。
それは、一方的に自分の思いや期待を相手に押し付ける行為ではなく、
彼女の立場や、彼女の生きかた、あり方を尊重する行為ですから。

ジンさんの、自分探しや自分磨き、就職や将来に向けての展望を
持つことは、ジンさん個人の問題です。
社会に出るには困難さもあるでしょうが、ご自分でも少しづつ自信が
ついてきたとのこと、その調子でがんばって下さい。応援してます。

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[#28950] Re:初めましてと初歩的な質問を

フリージア＊ - 08/11/5(水) 9:14 -


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▼kzsさん：
はじめまして。　アスペルガー周辺特性を持つ者の家族です。

>数日程前にアスペルガーの事を初めて知りました
>そして、自分ももしかしたらこの病気ではないかと思い、書き込んでみました

誰でもある程度はアスペルガーと共通する特性を持っているのが普通です。
問題は、その特性があることで「日常生活に支障が出ているかどうか？」ということになると思います。

kzsさんは、日常生活に困難さを抱えていらっしゃいますか？
幸い、大学生でいらっしゃるとの事ですから、大学にある保健室を利用可能だと思います。　
大学の保健センターでは、利用者の年齢層の関係から、発達障害に関心を持って下さっているスタッフがいるはずですので、そのスタッフ（保健師や心理士、あるいは精神科医）に予約を取って、面談をしてみると良いと思います。

メンタル関係のスタッフに、此処に書き込まれたような事に関する心配を伝え、日常生活での困難さについても話をしてみて下さい。　
一方で、公立図書館に置かれているようなアスペルガー関係の入門書にも目を通して見て下さい。

その上で、やはり、診断を受けた方が良さそうだ、というお気持ちが強くなったら、発達障害者支援センターへ連絡をとってみるなり、学校のスタッフから紹介を受けるなりのステップに進まれる方が良いように思います。
（この掲示板の上の方に発達障害者支援センターへのリンクが貼られています。）

診断がでれば、自己の特性をきちんと理解することで、社会生活をスムーズにする方法を学ぶ手がかりにはなりますし、鬱傾向や不眠あるいは不安障害などが合併していれば、その「治療」は可能です。

一方で　アスペルガーだと診断がおりても、これは「病気」ではなく、「生まれつきの特性」なので、「治療して治る」性質ではないのです。
ある意味で「レッテルが貼られる」という負の側面のあることも事実なのです。

日常生活上の困難さが大きく無いときには、
自分にはアスペルガーと共通する特性があるようで、その対処方法の中には自分にとって有益なものもある、
という程度の認識で生活をしていくという選択肢も有り得ます。

もう少し、ご自身の気持ちを整理する時間を持たれた方が良いように感じました。

>普通の医院等でいいのか、大きな病院や特定の病院じゃないといけないのかすらわからないです。。。
病院の大きさは無関係です。
「児童精神科医」の中でも、成人に対する臨床経験の豊富な方でないと、正しい診断はできないと思います。
そのような医師は数少ないので、診断を受ける時には、発達障害者支援センターに問い合わせなさることをお勧めします。

予約してから診療まで数ヶ月かかることも少なくありません。
（何か、具体的な問題が生じているのであれば、応急的な診療を普通の精神科で受ける方が良いかもしれません。）

ご参考までに。

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[#28949] 初めましてと初歩的な質問を

kzs - 08/11/5(水) 1:37 -


	引用なし

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数日程前にアスペルガーの事を初めて知りました
そして、自分ももしかしたらこの病気ではないかと思い、書き込んでみました
私は現在大学生なのですが、病院で見てもらいたいと思っているものの、
普通の医院等でいいのか、大きな病院や特定の病院じゃないといけないのかすらわからないです。。。
しかも医者に見てもらったら実はなんでもないとかありそうで怖いです･･･
非常に初歩的な内容で申し訳ございません

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[#28948] Re:失礼します

ジン - 08/11/4(火) 23:46 -


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	パスワード

>こと恋愛に関しては、彼女が振り向いてくれない理由は、彼女の側にある
>可能性もいくらだってあります。
>ワタシの同級生でも、学生のうちは恋愛するヒマも余裕もないとか、
>就職後続けるのが大変なので恋人は作らない、というひともいました。

その人は過去に何人かの人と付き合っています。
恋愛する余裕がないわけではないかと・・・
まあ、進路の関係で悩んでいるのかも知れませんね

>今、ジンさんが彼女にしてあげられることは何かあるのか、ないのか、
>周りの友人さんと相談してはいかがですか。

周りの人は「何かしてあげられること」ではなく、
そっとしてあげるのがいいといわれました・・・。
下手にお節介するよりそっとしておいてあげたほうが
いい、そこは空気読まなきゃって・・・

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[#28946] 書き込みの作法を改定しました

秋桜（管理人）

- 08/11/4(火) 22:53 -


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最近発達障害の支援の話題から派生してか、社会問題などに関する書き込みが増えてきています。しかしあからさまな政治的なアピールなどはこの掲示板ではやめてほしいと考え、この度書き込みの作法のルールを改定しました。

付け加えたルールとしては

・発達障害と直接関係のない団体（政治や宗教など）のアピールはしないこと
・発達障害の支援とは直接関係のない政治や宗教団体の勧誘はしないこと
（例：「～党を応援しよう」「～の抗議集会に参加しよう」など）

理由としてはもしもこのような書き込みを無制限に受け入れるとある主張のアピールばかりが書きこまれるのは好ましくないし、反対する側も受け入れなければならなくなります。すると、どんどん議論がエスカレートしてしまいます。

ネット上ではそういう話題につられる人たちがやってきて、アスペルガーと関係のないバトルになる可能性があります。

私や夫としては、自分の主義主張を持って世の中をよくしたいと行動したり色々活動することはいいことだと思いますし、自分の考えを世の中に広めて行きたいという気持ちも分かります。

しかし、アスペルガーの館という場で政治的なアピールを直接することは政治的な対立の場になりかねません。これではその他大勢の参加者にとっては迷惑になりかねない行為です。そうするとせっかくアピールしたいと思ったことが逆効果になってしまいます。結果としてその運動にとってマイナスの結果になってしまうでしょう。

自己紹介として「私はこのようなことをやっています」とか「私はこんなホームページやブログをやっています」という形で紹介した上で「興味がある人は見てください」といった案内の仕方をお願いします。

その方が好印象を持たれて自分の考えを支持してくれる人が増えると思います。
よろしくお願いいたします。

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[#28945] 情けないことです特技がないです

ゲットジョブ

- 08/11/4(火) 22:25 -


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　社会の随所で、自分はフリーターとなのると、「今何してるの？」、「貴方結局何がしたいの？」と聞かれることが多いです。
　答えられなかったり、曖昧な回答だと、悪い場合、問い詰められたり、皮肉を言われたりします。ほじくられます。

　私だってしたいことはあります。
　しかし、能力が備わってなければその道で食べていくことはできません。
　販売接客の仕事はとても大好きでしたが、失敗をくりかえし、店に損害を加えてしまい辞めてしまった・・・

　ASなので、キャパシティが狭く、低いですし、職安では学歴が低い求職者には職人の仕事を勧めてますが、私は手先が器用ではないです。以前、精肉店で働いていたときは、肉をカットする作業では肉を均等に切れず、時間がかかりすぎ肉が手の温度であったまって試用期間で辞めてしまった。職人の仕事で安定するなら、そっちも考えたいけど、職人に自分が向いているかわからない。

資格の試験を勉強しようとしてもADHDがあるので一向に勉強が進まない。
授業を受けても先生に「説明ちゃんと聞いてました？」と言われるし、自分より半年あとから勉強を始めた人にあっさり追い抜かれたときは自分のキャパシティの低さを痛感しました。悲しかったです。

人材派派遣業者の適性検査を受けたところ、なんと「一番に向いていると出たのは軽作業。これは、掃除とか、工場の作業のことね。でも、これすら向いてない」と言われました。
こんなこと言われる人間って稀ですよ。

工場で働いていたときは「こんな仕事」・・・と思っていたけど、その「こんな仕事」もろくにこなせていなかったです。

自分が得意なもがないというのはとても残念なことです。

高校のときに中の良かった友達も、向上心がないやつとは関わりあいたくない　と離れていかれた・・・

歳だけ食って、今までいろんなことに挑戦してきたけど、結果がでることがなかったです。

私だって、成績を残して、職場で信頼されて、稼ぎたいし、毎日達成感を味わいたい。達成感を味わって自分は頑張っていると実感しながら生活したいのですが。

顔に悲壮感が出て人が寄り付かない。

悲壮感だけで、まだいいか・・・欝になるよかは全然まだいい・・・それで自分を慰めてます。

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[#28944] 来春　転勤になりそうです

ののっち - 08/11/4(火) 14:34 -


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高機能自閉症の小学四年生の男の子の母です。
通常学級に入っています。
今の小学校に転校してきて３年がたちました。
転校一年目はひどい虐めに悩まされましたが
今は、平穏な日を過ごしています。

幼稚園や小学校に入学した時も　まわりが慣れてくれるのと
息子が慣れるのに　大体一年はかかりました。
その間は、からかいやいじめがあり
先生の協力で乗り切ってきました。
でも、一年たつと　周りの子も息子に対する風当たりが優しくなって
すごしやすくなってくるという感じです。

心配しているのは、高学年からの転校です。
来年息子は五年生になります。
これからも、このままいけば
３年に一度の転勤となります。
アスペの子の転校って　やはりきついですよね。
わかっているのですが、お金の都合で　二重生活はできそうにありません。

やはり全員で転居ということになります。
高学年・中学生で転校された方
どんなことに注意すればいいか教えてください。

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[#28943] Re:失礼します

めえめえ - 08/11/4(火) 12:19 -


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▼ジンさん：
>ぼくは「これだ」とおもって後先を考えずについつい・・・大変失礼しました。

ジンさんに謝ってもらいたいわけではありません。
「割れ鍋に綴じ蓋」という言葉もあるぐらいですから、元々、
定型発達でも、自分に自信がなかったり何らかの劣等感のある
ひとは、”手頃な”相手を選びがちなのでしょう。
しかし自分を「割れ鍋」呼ばわりするのは（趣味は悪いけど）いいとして
好きになった相手を「綴じ蓋」と位置付けるのは失礼です。

>これから時間をかけていこうにも
>やっぱり周りの友人いわく相手の方が僕の方を見ない理由を
>「君は話題がころころ変わるからね」「人の話聞けないし空気読まない」
>「自分の気持ちをうまく伝えられないから」と・・・
>あきらかにADHDやASに関しているのではないでしょうか？

こと恋愛に関しては、彼女が振り向いてくれない理由は、彼女の側にある
可能性もいくらだってあります。
ワタシの同級生でも、学生のうちは恋愛するヒマも余裕もないとか、
就職後続けるのが大変なので恋人は作らない、というひともいました。
今、ジンさんが彼女にしてあげられることは何かあるのか、ないのか、
周りの友人さんと相談してはいかがですか。

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[#28942] Re:【厚労省】発達障害者雇用などに助成金　８００人新規採用目指す

ゲットジョブ

- 08/11/4(火) 11:28 -


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そろばんさん

遅い返信で申し訳ないのですが

>　発達障害、難病とも大企業は１人当たり年間５０万円、中小企業は１年半で９０万円を助成し、８００人の新規雇用の実現を目指す。来年度の予算要求に約１億２０００万円を盛り込んだ。

これはどうなのでしょうかね。

一時的なばら撒きのようにしか感じないのですが。

私の地域の職安が行う職業訓練校に希望者が定員以上殺到するので、私は受けられません。
こういうところに予算を回していただくことはできないものでしょうか。

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[#28941] Re:母親の過保護ぶり

syuu*mama - 08/11/4(火) 10:42 -


	引用なし

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▼小梅さん：
こんにちは。

思ったんですが、小梅さんが日帰りで行こうと思ってる場所の
ことをお母さんに報告する必要はないのではないかな？と思います。
私の母もすごく過保護だったので、お気持ちはわかります。
私も言わなくてもいいのに、イチイチ母に報告する癖がありました。
これも、母の過干渉が原因だと思います。

私の場合、黙って行ってました。母に言うと、反対されるの
はわかってたので、いつも内緒で行ってました。
今では、孫を外に出すな。とか言います。いつ事故にあうかわからないから。
と。そんなこと聞いてたら、うちの子たちは一歩も外に出ることが
できませんので、無視しています。

お母さんの考えを変えることはすごく難しいと思うので、
言葉は悪いけど、お母さんを上手にだまして小梅さんが大人になって
いくしかないと思います。これも、親への愛情だと思います…

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