アスペルガーの館の掲示板

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[#28940] Re:なんか納得いかない・・
 フリージア*  - 08/11/4(火) 9:48 -

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   ▼にじさん
はじめまして。AS圏にいる者の親です。子どもが小学生だったのは、はるか前ですので、現状にそぐわない点はお許し下さい。

> 先週、修学旅行に行ってきました。・・・・・・
> 帰って来てからの表情の暗さ、・・・とてもつらかったんだと思いました。
お子さん、辛い思いをなさいましたね。 
今回のことで納得できなかった事が多かったのですね。
少しでも 楽しい思い出も あると良いのですが。

お話しを伺うと事前にどういう点がどのように心配なのか?それに対してどのようなフォロー態勢を組んで頂けるのか?について、打合せが不足していた面もありそうですね。

学校にそこまで期待する〜何をどのように期待するのか?を提示すると、学校側としても支援がし易いのだと思います。 今、お子さんに必要な事をご家庭から具体的にお願いすることは効果があります。

> 今回と以前からの問題行動について、学校と私との面談が近々あります。
現在までの「問題点」というか、これまでの事実の確認を行い、これからどのように配慮をして頂くのか?という未来へ向けての方向に勢力を注がれてはいかがでしょうか?

>今まではひたすら謝って「よろしくお願いします・・」とお願いしていましたが、
これでは、学校とお子さん、双方にとって有益な具体策が見えないです。

他のお子さんよりも多くの配慮が必要であり、エネルギーを注いで頂く事への学校への感謝の念を表明することは必要だと思います。(内心のご不満を抑えて)
 
また、今回の修学旅行でお子さんが受けたダメージへの理解を求め、そのうえで、今後の対応策を「具体的に」求める必要があるでしょう。

ですから謝る必要も無いですし、一方で、学校を責めてもいけないと思います。

何にどのように困るのか?という事実を双方で確認し双方の理解を共通化する。
学校での支援策を具体的に求め、家庭では何を努力することかを確認する。
そのように、今後の行動への話し合いに持っていく努力が必要だと思います。

例えば、
支援級と元の学級とで過ごす時間配分はどうのようにしていくのか?
卒業に向けての多くの作業スケジュールは、どのような支援が受けられるのか? どの程度、家庭でのフォローが必要なのか?

など、今後の支援策を話し合うことが重要に感じます。

そして、もう一点。 お尋ねに無いのに失礼かもしれませんが、中学校との連絡は目途がついていらっしゃいますか?
小学校との話し合いも大切ですが、中学へ向けて、小学校からどのような申し送りをして頂けるのか? も 重要な確認ポイントだと感じました。
すでに、中学校の先生と支援態勢を整えて頂くために、面談を繰り返していらっしゃる方がいる時期だと思います。

過去を責めることなく、今後のために有益な話し合いのきっかけにできることを願っています。
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[#28939] Re:なんか納得いかない・・
 めえめえ  - 08/11/4(火) 9:23 -

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   ▼にじさん:
こんにちは。せっかくの修学旅行なのに、残念でしたね。

>小6男子、アスペで今年度より支援級に在籍しています。

5年生までは普通級に在籍していたのですね?
最初に陰口を言ったのは、普通級の子でしょうか?

>特にどう配慮をしてくれるのか確認もせずに出発しました。

後知恵に過ぎませんが、行く前に細かく打ち合わせができたら
もうちょっとよかったかもしれませんね。

支援級の先生といっても、実は、自閉圏やアスペルガーについて
専門的な知識をお持ちでない先生も中にはいらっしゃいます。
医療機関など専門家と相談して、親のほうから具体的な対応策を
持った上で相談しないと、結局、本人や家庭の責任に帰せられて
しまうことも多いようです。

> もともと、初日の集合場所で同じクラスの男子数名に「あいつ来てるで。来んかったらいいのに・・」と陰口を言われてすごく不安になって上記のような行動になってしまったようなんです。

気持ちの切り替えが難しいのですね。
もっとも、それが旅行中ずっと尾を引いていたとすると、やはり、
キツイ言い方かもしれませんが、本人の状態もあまりよろしくないと
しか思えません。
もし、普段の授業でも適応が難しいとなると、中学へ向けて
ますます不安ですよね。

医療機関や教育相談など、専門家に相談なさってらっしゃいますか?
おそらく、学校での対応の問題だけでなく、もうちょっとトータルに、
生活全般にわたって、またにじさんご自身へのサポートも含めて、
支援とアドバイスが必要ではないでしょうか。
それに、学校側と交渉するにしても、専門家からのアドバイスがあると
よりスムーズにいくようです。
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[#28938] Re:日本の書籍は当てにならないですね
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/11/4(火) 8:38 -

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   natsukoさん

日本でも最近は入門書と体験談の本が沢山出版されていますね。

コメントありがとうございます。
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[#28937] めえめえさん
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/11/4(火) 8:36 -

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   日本の書籍と一括してしまうのはやり方が間違っていました。

日本においてあるアメリカの本は、初歩的な入門書より専門的なもの、仮説までのっている本が多い傾向があると思います。
対して、日本の日本書籍でしたら、自分の子供が発達障碍の診断を受けた親の需要が多いでしょうから、入門書が多いんでしょうが、入門書となるとどうしてもシンプルなアバウトな物言いがわかりやすいのでしょうか、発症率50パーセントとかそういう書き方に違和感は感じました。
アメリカの入門書はどのように解説しているか気になるところですが。

これからもうちょっといろいろな書籍を読みすすめていきたいと思います。

ダニエルの本は量とか丁度良くて、つぼにはまったというのはあるのですが。
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[#28936] ヒゲさん
 ゲットジョブ ホームページ  - 08/11/4(火) 8:24 -

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   詳しい解説ありがとうございます。

数字で何パーセントだという前に遺伝子の勉強をしたほうがいいですね。

もし私が本当の意味で安定した仕事に就けたら、結婚や子供が欲しいと考えると考えるようになると思いますが、

発達障碍は女性と男性では発症率が男性のほうが高いという話は聞いていたのですが、原因になる責任遺伝子を女性が持っていても、発症しないケースが多いと言うことですね。
家の母親は発症してしまったのですが・・

内分泌撹乱化学物質でしたら、8、9年前にダイオキシン類が新聞で沢山報道されましたが、どうでしょうか。
着色料も影響している仮説がありますし、内分泌撹乱化学物質や着色料をまとめて毒素学というのでしょうか、毒素学と遺伝子学が発達障碍を考える上で気にしておきたい学問です。

紹介いただいたサイトの
>毒性学的には常識であるところの,これらの「急性毒性」,「慢性毒性」,「遅発性毒性」等の概念は一般的には殆ど理解されていない様である。

ここら辺から知識を身につけていきたいです。

社会の許容力がなくなってきたというのもそうかもしれません。
パソコンやシステム化された社会でしたら、私のように適応力がないものだと、統制する側のような仕事に就こうと思っても能力がないので就きにくいです。
私のように能力がないわりにはホワイトカラーに憧れている人はフリーターになったりしていると思います。

貴重なご意見ありがとうございます。
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[#28935] 旅行も独り立ちのきっかけである事
 Sucoca  - 08/11/4(火) 3:06 -

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   ▼小梅さん:

>私は旅(観光地巡り)が大っ好きで、自分の趣味(生き甲斐)です。ただ母親は親父が仕事(自宅でしている)を手伝わすので外に出られないといい、友人はお金がない(皆働いているが)とか遠出が苦手とか言ってあまり出かけられません。友達と出るのは電車で30分の都会で買い物くらいです。その都会は月3回は行くので飽きました。だからいっそ一人でも出たいといったら反対され・・・。
>しかし休日に家にじっーとしていると死ぬほどストレスがたまります(経験済)!
>私が鬱になるときは決まって仕事のないとき、毎日暇な時なんですよ!それに母は気がつかないようです。

年が近く、趣味が同じなのでその気持がよく分かります(笑)。現に国内の一人旅は何回もした事があるのですが、アスペ持ちでもひきこもり傾向のある私には好きな割に結構勇気がいる「大冒険」でした。まずはそれをやってみたいと言う勇気がある事だけでも素晴らしいと思います。

>母としては娘が可愛いということなのですが、ここまで束縛されるとこっちも苦しいです。だって出かけるのが大好きだから!それに母は若い子で遠くまで出かける子なんかまずいないって言います。
>
>やっぱり若いうちに遠くに出かける人は少ないのでしょうか?何か多そうな気もします。
>
>私はどうやって気をつけたら母を納得させられるのでしょうか?
>
>やはり私の母は過保護ですか・・・もう24歳なんだしいい加減に自立したいです・・・。

「かわいい子には旅をさせよ」と言うことわざがあります。厳しい経験を積むほど成長するため、かわいい子ほど敢えて辛い思いをさせよという意で、昔の旅は辛いものだった事からだそうです。とは言え、現代の旅行も旅に出たら全てが自己管理。母親はきっと、それを心配しているのかもしれませんよ。もし簡単なアルバイトをしているのであれば、国内であればひとまず安心ですから思い切って友達を誘って行けるプラン、資金を自分で練ってみて、計画を一度親に見せてみてはどうでしょうか。

「私は一生に一度の大きな大冒険をする決意をしたんだ。絶対心配かけないからね」と言う位の熱意で伝える事を一回はやって置くのも肝心でしょう。初めての国内旅行が一度上手にこなせたら、その後はきっと上手く評価してくれると思います。最初はどうしてもやる方も待つ方も不安になるので、ホウレンソウを忘れないで下さい。旅も独り立ちのきっかけの一つである事を伝える事は大切です。

ちなみに私の実家では、小学校二年にして電車賃を渡されて一人で電車に乗って親戚の場所に遊びに行って来いと言う事があり、さらに高校生にして海外赴任した(現在は帰国)親元から一人で住み込み先の寮へ行ってくれと言う形で独立させられたので、かなり、親と暮らしている期間は短いです。
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[#28933] なんか納得いかない・・
 にじ  - 08/11/4(火) 2:38 -

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   小6男子、アスペで今年度より支援級に在籍しています。

 先週、修学旅行に行ってきました。8月にあった支援級在籍の子ども達のキャンプがあった時に、ほとんど集団行動に参加できなかったことや、10月に入ってからパニックになることが多かったので心配していました。でも、「大丈夫!」と担任の先生が力強く言ってくれたので特にどう配慮をしてくれるのか確認もせずに出発しました。

 帰って来てからの表情の暗さに心配していたんですが、自分からは何も話そうとしません。担任の先生からの様子を書いた紙を読んで、とてもつらかったんだと思いました。

 内容は、電車に乗り遅れる、グループ写真を撮らない、「帰る」と泣きわめく、バスに乗る時にパニックになって教師4人に無理やり乗せられた等・・以上の行動を周囲が冷たい目線で見ていた・・、というものでした。そして、「ちゃんと謝ること、感情のコントロールができるようになればいいんですが・・」と書いてありました。
(確かにその通りなんですけどそれが簡単にできないから苦労してるんですけどね)

 このような状況だったにもかかわらず、同行された校長先生から「まあ、いい勉強になったでしょう・・」と言われました。

 もともと、初日の集合場所で同じクラスの男子数名に「あいつ来てるで。来んかったらいいのに・・」と陰口を言われてすごく不安になって上記のような行動になってしまったようなんです。

 今回と以前からの問題行動について、学校と私との面談が近々あります。
今まではひたすら謝って「よろしくお願いします・・」とお願いしていましたが、今回はどうしても納得いかず、どうしてもっと配慮してもらえなかったのか、学校に言いたいと思っていますが、そこまで学校に期待していいものなんでしょうか?
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[#28932] Re:失礼します
 ジン  - 08/11/4(火) 0:17 -

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   ▼めえめえさん:
>▼ジンさん:
>お久しぶりです。ご自分を分析なさるのは結構ですが、
>
>>アスペルガーやADHDの人は自分につりあいそうな人、つまり何らかの欠点を持つ人に恋愛をすると聞きました。僕もそうだったんです。
>
>↑これは、今まで「好きになった」と掲示板で相談していた女性について
>「何らかの欠点を持つ」人と決め付けていて、かなり失礼な物言いだと
>いうことはお気づきでしょうか。ワタシは同じ女性として見ていて不快です。
>どんなひとだって、ジンさんの恋愛ごっこの道具ではありません。

本当にごめんなさい。実は上記の文章の一部はあるサイトのコピペ?が混じってまして・・・言い訳かもしれませんが本当にすみません。ぼくは「これだ」とおもって後先を考えずについつい・・・大変失礼しました。

>以前も書いたけど、普通は 知り合い>友人(>恋人)と、段階を経て、
>時間をかけて、徐々に付き合いを深めていくもの

それは十分承知しております。
ぼくはその人と3年間接してて、初めはただの知り合いでした。
今は友人関係なんです。

>うまくいかないとアスペルガーを言い訳にしているようにも感じます。

これから時間をかけていこうにも
やっぱり周りの友人いわく相手の方が僕の方を見ない理由を
「君は話題がころころ変わるからね」「人の話聞けないし空気読まない」
「自分の気持ちをうまく伝えられないから」と・・・
あきらかにADHDやASに関しているのではないでしょうか?
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[#28931] Re:新発見!
 クロム  - 08/11/3(月) 22:19 -

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   ▼あいあいさん:
はじめまして。

診断受けていますけど自分では疑っている成人です。

自分の体験なんですが、
自分は犬が好きで、ずっと飼いたいと願っていましたが、

子供が犬を飼いたいという→親:「ちゃんと毎日世話するか?」子:「絶対する!」→子供が飽きて結局お母さんが世話

というよく世間でいわれているようなパターンになるのだと信じていて、自分も結局世話を投げ出してしまうのだと思い、飼えませんでした。

高校生で初めて飼いましたが、
宿題しない、時間割あわせない、朝トイレにいけない、など生活がめちゃくちゃな自分でも、犬の世話はきちんとできました。

大人になってからも、ハツカネズミを飼育しているのですが、世話を怠ることは一切ありません。飼育記録も、管理も、少しマニアックなくらいやっています。

自分の生活は相変わらずめちゃくちゃでルーティンワークが一番苦手なのに、できるというのは自分でも不思議ですが、動物の世話という点においては、全くサボらないという、これが興味あるということなのかなと、思いました。
以上。
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[#28930] Re:経過報告です。
 ルピナス  - 08/11/3(月) 20:31 -

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   ▼凪さん:

返信ありがとうございます。
本日、実家に行き、両親と共に、色々資料をかきあつめてきました。
残念ながら、通信簿はひとつしか見つかりませんでした。
私の成績があまりに悪く、また、備考欄に「協調性が無い」としか書かれていないので、残していても良い事は無いだろうと母が判断し、処分してしまったようです。しかし処分した記憶も、残した記憶も無いとの事で、困惑していましたが。
高校を卒業して20年も経ってしまっていては、致し方ない事かもしれません。

一方、幼稚園時代の「れんらくちょう」が見つかりました。
これは母と、幼稚園の先生との連絡の為に使われる冊子で、
私の問題行動が意外な程、克明に書かれていました。
母は「ここまで細かく書いてくれたのはこの先生だけ」と思い、
この「れんらくちょう」を残しておいてくれたそうです。
次の診断には、母子手帳とこの「れんらくちょう」を持っていきます。

今回はせっかくの連休最終日だというのに、両親をこき使ってしまい、
申し訳なく思っていましたが、大捜索の途中で思いがけず、
親戚の結婚祝儀関係の封筒から、千円札が次々見つかり、計、数万円になりました。
母は「これで今夜のごちそう代がまかなえた!」と喜んでいました。
あと、祖父の遺産である、太古のSM雑誌と、
無修正エッチ画像(多分大正〜昭和初期)及び春画などが見つかり、
父が、たいそう喜んでおりました。
これはこれで、良かったのかなあ。。。

普段は触れないような物置も、たまにひっくり返してみると、
思わぬ「お宝」が見つかる事もあるんですね。
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[#28929] Re:母親の過保護ぶり
 フォウ  - 08/11/3(月) 19:42 -

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   ▼小梅さんへ

お母様との確執(?)のことで悩んでる小梅さんですよね?ここにカキコされるので、お元気だと思いホッとしています。横レスになりますが、自分の意見をカキコしようと思います。

>
>しかし最近、母親の超がつくほどの過保護に困っています。
>確か前の恋愛の悩みの際も、母親が猛烈に過保護することで喧嘩したことから始まりました。


小梅さんの仰ることはとてもよく解ります。それは、自分も親が過保護の中の過保護なんです。それも、母だけでなく父親もですよ!!


>
>しかし休日に家にじっーとしていると死ぬほどストレスがたまります(経験済)!
>私が鬱になるときは決まって仕事のないとき、毎日暇な時なんですよ!
>ちなみに母は私が旅先で、性的犯罪に合わないかとバカみたいに心配します。そのすごさは他人の10倍はありますね!そして私に落ち込まれるのがイヤみたいです。その率なんか低いのに。前の悩みもわたしが変な男に騙されるのを死ぬほど恐れているからなんです。『マジメが一番!至上主義者(極端な)』です。
>また私にアスペルガーみたいなところがあるから、一人で旅は危険とか言います。そういってもこっちも最近気をつけているし目的を持っていくのに(そりゃ、ふわふわと出るようなことはしません)。自分もそれを承知しているから、変な場所を歩かないとか、近づかないとか警戒は出来るんです・・・。
>母としては娘が可愛いということなのですが、ここまで束縛されるとこっちも苦しいです。だって出かけるのが大好きだから!それに母は若い子で遠くまで出かける子なんかまずいないって言います。

小梅さんの元スレの文章を読んでいると、自分と共通している部分がかなりあります。まず、一つは僕も小梅さんと同じように家にじっとしていることが大嫌いな性格です。それも、長距離の外出になります。それは、家にいて家族と一緒にいることがたまらなくイヤという気持ちがどこかにあると思います。小梅さんも心当たりがあるかもしれないでしょ?二つ目は、家族との旅行は自分も最悪です。今年の2月家族3人で旅行に出かけましたが、沖縄の観光めぐりはだいたいクルマなんで、自分が行かなきゃ、2人だったら事故る!と思い、ドライバーを買って出たのですが、それが、ウルサイのウルサイの。もう両親との旅行は懲りた経験があります。
>
>やはり私の母は過保護ですか・・・もう24歳なんだしいい加減に自立したいです・・・。


小梅さんがカキコした内容からすると、どう見ても“過保護”だと思います。それは、僕も実際、そうだから。


僕の両親は共に超保守的な地域に住んでいて、とても貧しい家の人で、父は祖父が病気がちで、祖母が働いていたので、愛情不足でしょうか、そういう部分が見受けられます。それを埋めるかのように、良くも悪くも必死で働いてきました。母は祖母が極度の心配性なので、母も極度の心配性です。なので、両親とも事なかれ、な性格にならざるを得なかったのでしょう。


僕は小さい頃から、両親から食事の時でも“野菜は必ず食べろ”、“これはこういう味付けで食べたほうがいい”などと、干渉してきました。僕が“いいよ、そこまでしなくても。”と言うと、“子どもは親からすれば、いつまでも子供”、“これこそ親心”という屁理屈に近い言葉で終わらされてしまいますよね。


これは、誤解を怖れずに書きますが、クソ真面目な性格になり、干渉することを自分もそうしてもいい、という“錯覚”を起こし、学校でもそうしてしまいがちになって、いじめに遭って、不登校ということになりかねないことになると思います。そして、うつ病やアスペルガーと似ている諸症状(こだわり、空気が読めないなど)を引き起こす原因になっていると勝手に思っていたりしてます。親が過干渉することで、その過干渉で友達ができにくいことがかなりあるんです。そして、自分はこうしたいのに、できない!どうしよう!でも、やりたい!!という悪循環な状況になってしましますよね。だから、事なかれがひどすぎるのもその人を不幸にしてしまわないかと思ったりします。


僕のかかりつけの先生やデイケアの病院の先生から、親の性格を子供が引き継いでしまうことが往々にしてある、ということを聞きました。なので、アスペルガーって、いったいなんなの?という根っこの部分の問題になっちゃいますよね。なので、アスペだからー、とかを言っているより、身近なことを率直に言い合って、こうやっていったらいいんでないの?と思いました。僕は元スレの内容を見てると小梅さんも自分と同じように(自分も同じように心理の先生に昔、言われたことがある)ただ単にキャラが濃いだけ!と思ったりします。


そうですね、僕が小梅さんに対しては、うつを治せるように少しづつ頑張って、就労して、頃合い見計らって、一人暮らしを目指していけばいいと思います。親からは、干渉されると思いますが、それを乗り切れる方法を見つけたら、案外、就労まですんなりいくと思います。しっかりね!!
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[#28928] Re:母親の過保護ぶり
 小梅 メールホームページ  - 08/11/3(月) 15:55 -

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   ▼午後ティーさん:

>お元気そうですね。良かった。
>私はロムがほとんど。懐かしいHNうれしかったです。

こちらこそ。
私も最近忙しいですし。
恋愛方面はこれから徐々に出会いを探すつもりです。

>>私はどうやって気をつけたら母を納得させられるのでしょうか?

>>確か小梅さんは、ウツをもっておられましたね。
>主治医がいるのなら、診察を受けて旅行の許可をもらったらいかがでしょうか。

最近は抑鬱ではなく、躁鬱かなと思います。
でも一番鬱状態になるのは、何もしていないこと。
休日家にいたり、健康が心配になったときです。
休日家にいる=不健康だし、暇だし、時間がもったいないですよね。

>>軽躁状態の時、無性に旅行に行きたがる人はいます。

いえ昔から旅行大好きです。
これは趣味なので躁鬱とは一切関係ありません。体調が悪い際でも外出だけはイヤじゃないからです。

>>やはり私の母は過保護ですか・・・もう24歳なんだしいい加減に自立したいです・・・。

>>きっとお母さんも、いつか小梅さんが自立されるのを望んでおられるでしょう。
>ただ、そこまでは長い時間がかかるかもしれないと、覚悟を決めているのでは?
>>私には愛情深い人に感じましたよ。

そうです。母はすごーく私の心配をしてくれます。

外出先で起こる多々な事件に巻き込まれるのが心配だそうです。
特に事故よりも性的犯罪に遭うのが恐ろしいといいます。
うちのおかんはきっと卑猥な台詞を吐かれただけでセクハラと捉えると思います。普通ナンパされた程度では何も思わないですが、母はそれだけですごく気分が悪くなるほどです。

確かに性的犯罪をされたら一生が台無しですね。

でもだからって外に出なかったら私自身が壊れると思います。
だって外出先で云々いうけど、そう考えたらキリないじゃない?普通に会社行くときだって性的犯罪に遭わないとは限らないしね。
最近気をつけて歩くようになりました。

ちなみに今回は折れてくれました(笑)

レス、ありがとうございました。
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[#28927] Re:母親の過保護ぶり
 午後ティー  - 08/11/3(月) 12:08 -

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   ▼小梅さん:

お元気そうですね。良かった。
私はロムがほとんど。懐かしいHNうれしかったです。

>私はどうやって気をつけたら母を納得させられるのでしょうか?

確か小梅さんは、ウツをもっておられましたね。
主治医がいるのなら、診察を受けて旅行の許可をもらったらいかがでしょうか。

軽躁状態の時、無性に旅行に行きたがる人はいます。
が、通院、服薬中なら、自分の勝手な判断は危険かも。

>やはり私の母は過保護ですか・・・もう24歳なんだしいい加減に自立したいです・・・。

きっとお母さんも、いつか小梅さんが自立されるのを望んでおられるでしょう。
ただ、そこまでは長い時間がかかるかもしれないと、覚悟を決めているのでは?

私には愛情深い人に感じましたよ。
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[#28926] Re:返信ありがとうございます
 ルー  - 08/11/3(月) 12:04 -

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   ▼ジンさん:

>では健常者の方々はどうして恋愛を
>ちゃんとできるのでしょうか?
>僕の周りの人はみんなすきな人と付き合っています。

お互い好きなら付き合うのは自然なことですね。
あなたは相手の方に愛されているのですか?
ただあなたが好きなだけでは、恋人同士にはなれないですけど。

>人間は自分に好意を持つ人のことをよく見ることが多い
>と聞きました。

好意をもたれれば悪き気はしませんが…。

あなたは告白されれば、誰とでも付き合いますか?
好みでなければ付き合わないのでは。

>アスペの人に関しては例外だからではないのでしょうか?

思い込みでしょうね。
わたしの夫はアスペ傾向ですが、一応?うまくいってます。
別れる予定もありません。まあ楽しくやってます。
アスペだとは知りませんでしたが、
好かれるための努力をしていたと思います。

あなたが思っているより、多くのひとが恋愛のことで悩んでいます。
健常でもパートナーがいなくて悲しい思いをしているひとはたくさんいます。

ここでアスペだからもてないと言ったところで、
いったいなにになるのでしょう?
もてるひとはそれなりの努力を、見えないところでしてるのよ。
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[#28925] Re:失礼します
 めえめえ  - 08/11/3(月) 8:58 -

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   ▼ジンさん:
お久しぶりです。ご自分を分析なさるのは結構ですが、

>アスペルガーやADHDの人は自分につりあいそうな人、つまり何らかの欠点を持つ人に恋愛をすると聞きました。僕もそうだったんです。

↑これは、今まで「好きになった」と掲示板で相談していた女性について
「何らかの欠点を持つ」人と決め付けていて、かなり失礼な物言いだと
いうことはお気づきでしょうか。ワタシは同じ女性として見ていて不快です。
どんなひとだって、ジンさんの恋愛ごっこの道具ではありません。

>ずっとずっと好きだった人に最近告白しました。その人は僕のアスペのことを知っていて、嫌われてはないみたいなのですが、メールの返信があまりなく、不安が募ります。やっぱりアスペのことは言わなかったほうが良かったのでしょうか?

告白するには大変勇気が要ったと思います。告白できてよかったですね。
しかし告白したからといって、相手にジンさんと付き合う義務はないです。
メールアドレスを教えてくれたとしても、それだけで特別な関係になった
とは言えません。そのことはわかっていますか?
以前も書いたけど、普通は 知り合い>友人(>恋人)と、段階を経て、
時間をかけて、徐々に付き合いを深めていくものだし、ワタシでさえ
一、二度デートしたけどその後立ち消えになった男性は複数います。
アスペルガーと言ったからどうとかより、ジンさんの認識やアプローチ自体が
間違っている可能性はありませんか?
うまくいかないとアスペルガーを言い訳にしているようにも感じます。
もう一度人間関係の持ち方をカウンセラーなどと一緒に見直しては
いかがでしょうか。
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[#28924] Re:返信ありがとうございます
 あいあい メール  - 08/11/3(月) 1:37 -

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   ▼ジンさん:

こんにちは
高校生のASと診断を受けた高校生の父親です。

私自身もADHDの要素が多分にあります。
先日我が子の進路関係で相談に行きました。
発達系の支援に関して大学などどうなのか?
情報収集に行きました。

まずキャンパス内でも多分?という学生が
目立ってきている話、それと相談室を
きちんと用意されている話を聞きました。

>では健常者の方々はどうして恋愛を
>ちゃんとできるのでしょうか?
>僕の周りの人はみんなすきな人と付き合っています。
>人間は自分に好意を持つ人のことをよく見ることが多い
>と聞きました。
>アスペの人に関しては例外だからではないのでしょうか?

以前お話しをしたと思いますが、現実の中で相談されるほうが
ベターではないでしょうか?
私はジンさんとその方が、一緒にいるときの様子もわかりません。
うかつな事が言えないのが正直な感想です。

もしできたら恋愛とASは、別に考えてください。
私は家内から「思いつきの行動派ADHD」といわれています。
恥ずかしくなる行動が多いそうです。
そんな私でも家庭を持っています。

そのかわり泣く事もたくさんありましたよ。
スムーズに行かない事をスムーズにする方法を考えられるように
する事が基本と思います。
そのお手伝いできる支援者を現実で見つけられる事を
願っています。
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[#28923] Re:日本の書籍は当てにならないですね
 natsuko  - 08/11/3(月) 1:31 -

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   そんなことはないと思います。

それと、私もダニエル・エイメン博士の本は読みました。が、最近はここ数年の間に日本でもアスペルガーやADHDに関する分かりやすい本がけっこう出版されてると思いますが・・・
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[#28922] Re:新発見!
 あいあい メール  - 08/11/3(月) 0:25 -

引用なし
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   ▼めえめえさん:

こんにちは
返信ありがとうございます。
>
>今まで、家庭でも料理や机の片付け、風呂掃除など、お手伝いで家事を
>やっていたし、通級などで調理実習や飯盒炊飯も体験しています。
>しかし、「家庭科」という教科を通じて、彼の中でバラバラだった知識が
>一気に「一人暮らし」(=自立?)に必要なスキルとして脳内で
>再構築されてきている気がします。おもしろい発見でした!

生活面の自活の関連付けができてるのですね。
子供さんが褒めてもらえる場面が増えたのですね。

我が家も言われるように覚えてはいるけれど、
その後の関連付けが弱くて、何か方向がマッチすると
驚くような力を見せます。

>ただ、一人暮らしはいいけど、仕事はどうするの?と問い掛けてみると、
>スポッと抜けていたようで、「あ!そうか……(絶句)」。笑えました。

我が家の高校生君も、金銭管理は難しいです。
「働く、ほめられる、達成感を感じる」でOKだと思いますよ。
今からゆっくり学んでもらいましょうよ。

先日実力テストが返って来まして、苦手と言う社会科
で高得点をとっていました。
暗記は苦手だといっていたら、選択が「世界史」
彼の一言「答えをカタカナで書けば良いから。」

日本史や現代社会、地理がダメで社会科が苦手
と親が決め手はいけない彼の一面をみた感じです。

我が子の意外な面を発見できるよう常に
アンテナをはっていなければと実感しました。

最近勉強会などで思うのは、山本五十六の有名な言葉
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ・・・」
の「言って」を「見せて」に変えるて接することが
我が家の子育ての姿勢かな?と感じています。
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[#28921] 返信ありがとうございます
 ジン  - 08/11/2(日) 22:10 -

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   ▼ルーさん:
>アスペだからどういうということではなく、
>ただ恋愛感情がないということだと思います。

>嫌いではないけど、好きでもないのでしょう。
>好きなひとならメールしたいでしょ?

>アスペだということが原因かはその後の問題です。
>自分の考えが、先走り過ぎにかんじます。

では健常者の方々はどうして恋愛を
ちゃんとできるのでしょうか?
僕の周りの人はみんなすきな人と付き合っています。
人間は自分に好意を持つ人のことをよく見ることが多い
と聞きました。
アスペの人に関しては例外だからではないのでしょうか?
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[#28920] 返信ありがとうございます
 ジン  - 08/11/2(日) 22:03 -

引用なし
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   ▼凪さん:
>そうですか。自信がついてくるといい方向に進むかもしれないですね。

自信がつくといい方向に進むというのは本当ですか?自信をつけても
結果はいつもマイナスです。バイトに関しても、勉強に関しても・・・
アスペが日々改善され、自信を取り戻して毎日前向きになっていく
自分がいて、もしかしたらと思ったのですが・・・

>その方はアスペだから接してくれるのではなくて、ジンさんだから接してくれているのだと思いますので、特に気になさらずお付き合いされてみてはいかがでしょうか?
>よい関係が続きますように。

今は毎日が不安で仕方ないんです。
また前みたいに相手を深く傷つけてしまう、悲しませてしまうかも知れない
そんな恐怖感を取り除く方法はありますか?
返答に困る文を書いてるかもしれませんが・・・
僕も幸せになりたいのです、本当にすみません
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