アスペルガーの館の掲示板

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[#28899] 名前が覚えられない

凪 - 08/10/31(金) 16:36 -


	引用なし

	パスワード

年をとってきたからかも知れませんが、人の名前が覚えられないのにちょっとうんざりしています。
職場が変わる度に似顔絵と名前をメモ帳に座席表とともに書いてきたのですが、大所帯のところに勤めると名前すら名乗ってくれない人(電話口でも「俺」とか「ワシ」とか言う人)とか結構手を焼いていました。
最近人と接する機会が極端に減ったのですが、両手で足りるくらいの人の名前も数秒で飛んでしまいます。
「○△□さん」「○×□△さん」
字数とある程度のイントネーション(たぶん母音の発音)は記憶しているのですが、
どうしても名前が出てきません。
数秒前に自己紹介されたお名前をすっかり忘れてしまっているので、気をつけて名前を言わないで済む話をしているのですが、そうすると尚のこと名前が浮かばない。たまたま他の方が応対して下さった時には名前を覚えていないので伝言すらできない。
写真を撮らせてもらえて全員名刺のようなものを頂けるとありがたいのですが、そうは問屋が卸してくれない。
すっかり怠けている自分を鍛え直さないと。
何かいい練習法があれば教えて頂ければ嬉しいです。

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[#28898] Re:デイケアプログラムについて･･･

フリージア＊ - 08/10/31(金) 14:06 -


	引用なし

	パスワード

▼真琴さん：
>フリージア＊さんは、デイケアを受けていらっしゃるのでしょうか？
他の所でも書いていますが　私は親　です。
デイケアは受けていません。　また、家族も受けていません。
困っている内容が異なるからです。

親仲間で情報交換をしています。
知人のお子さんで利用されている方々から、いろいろ聞いています。
通院先からの紹介でデイケアに参加なさるようです。
同じ病院のデイケアでも気に入って通い続ける人もいれば、合わないですぐにやめる方もあります。　合う、合わないは、いろいろです。
参加してみなければ始まりません。

真琴さんに合うか合わないは、真琴さんが試してみることだと思います。

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[#28897] Re:デイケアプログラムについて･･･

めえめえ - 08/10/31(金) 11:06 -


	引用なし

	パスワード

▼真琴さん：
▼真琴さん：
横から失礼します。

>市内の主治医に、発達障害を対象としたデイケアは無いといわれました。

残念でしたね。デイケアという名称にこだわらず、自助活動を探しては
いかがでしょうか。

>そもそもデイケアに行って何を望めばよいのでしょうか？
>何のために行くのでしょうか？

何を望めばよいのか、何のために行くのか、
これらは真琴さんがご自分で考えることではないでしょうか。

真琴さんが今までこの掲示板でご自分で書き込んでらした、
対人関係や会話に関する問題は、誰かがどうにかしてくれたら、
あるいはデイケアにしろ他のスクールとかにしろ、どこかへ行ったら
即解決する、という性質のものではないように思えます。

ご自身で、今、何に困っているのか？、何を目標にしたらいいか？、
何だったらできるか？、どこまでやったらいいか？を、
整理する必要があるでしょう。
真琴さんは、今、何に困っていて、どうしたいのですか？
また、これらを整理するのを手助けしてくれるひとはいませんか？

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[#28896] Re:デイケアプログラムについて･･･

真琴 - 08/10/31(金) 9:49 -


	引用なし

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フリージア＊さんは、デイケアを受けていらっしゃるのでしょうか？
またどういう経緯で、デイケアを受け始めたのか教えて下さい。

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[#28895] Re:デイケアプログラムについて･･･

フリージア＊ - 08/10/31(金) 8:58 -


	引用なし

	パスワード

▼真琴さん：
>私のような何の支障も無い者が（精神面的な意味で）こういう場所は不具合なのでは？
>そもそも大きな要因は精神科の病院に通ってないからではないのでしょうか？

[#28350]を読み直して頂けませんか？
自分の言動に自信が持てない・お友達にメールするにあたって文章が浮かばないというのは、「精神的な面での不具合」だろうと感じたので、援助が必要なのだろうと推定して、支援を受けられる可能性の高い場についての書き込みを致しました。

日常生活に支障があるかどうか？が医療の援助を受けるかどうか？の判断の一つの目安になると思います。
程度問題になりますから、専門医・ご家族など、リアルに真琴さんと接する方々と良く相談なさって下さい。

投薬や検査だけが医療ではありませんし、医師といろいろと相談をすること～そのこと自体が治療行為なのです。　デイケアは実際の対人関係の練習の場でもあります。

自治体で用意されている相談窓口は高校卒業後には今より更に減ってしまうという事は知っていた方が良いと思います。
相性の良い医師はなかなか見つかりませんので、可能であれば、今のうちから探しておかれると、心強いとは思いますが、これもお節介な事かもしれないですね。

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[#28894] Re:紙に情報を書くのが遅い

You - 08/10/30(木) 23:54 -


	引用なし

	パスワード

>>学校の授業でしたら、先生が黒板に文字を書き出したら、周りの生徒より先にノートをとり始めるのですが、最後のほうになると、周りの生徒に追い抜かれて、先生の話も黒板の内容も把握できなくなることがあります。
>
>私も似たような症状があります。小・中学生の時そうでした。私は障害児学級に入っていましたが、一つ年下の男子に笑われたことがありました。
>
>>それから、仕事が終わって家に帰り、あれもやろう、これもやろうとしたらやろうとした作業が多ければ多いほど、どれから手をつけてよいか身動きができず、結果なにもやれずじまいなことが多いです。
>
>そうですね。私も同じです。自閉症の特徴の一つだと思います。二つの動作を同時に行うのは私も苦手です。お互い頑張りましょう＾＾
>

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[#28893] Re:紙に情報を書くのが遅い

トモＭｅ - 08/10/30(木) 22:55 -


	引用なし

	パスワード

▼KJ→ゲットジョブさん：
>以前居酒屋ではたいていたときに、注文を伝票に書くのが追いつかず、注文がとれずにすぐに辞めることになった経験があります。
>紙に情報を書くのが遅いです。
>学校の授業でしたら、先生が黒板に文字を書き出したら、周りの生徒より先にノートをとり始めるのですが、最後のほうになると、周りの生徒に追い抜かれて、先生の話も黒板の内容も把握できなくなることがあります。
>
>それから、仕事が終わって家に帰り、あれもやろう、これもやろうとしたらやろうとした作業が多ければ多いほど、どれから手をつけてよいか身動きができず、結果なにもやれずじまいなことが多いです。
>
>定型発達の人が聞いたら、「はぁ？」ってなる話ですけど・・・
>
>みなさんはどうですか？

こんにちは。
ゲットジョブさんのスレを読んでいると
私の状況とよく似た点があるのでついつい書き込んでしまいます。

紙に書くのが遅いのは
「相手の話を聞き」ながら「書く」という
二つの動作が作用するからだと思われます。
飲食店の注文に限らず、
会社などでは会議やミーティングがあって、
話し合いがよくあります。
私は会議に入ると発言者の話を聞くのに精一杯で
メモに書くことが出来ません。
例え書き込んだとしても、
二言三言の単語しか書けないので、
会議で話し合われた内容は何だったのか、
会議で得た結論などでも分からなくなります。
会議の内容を同僚にも改めて聞くことも
「何を聞いていたんだ？」と思われてしまう
恐怖があって聞き返し出来ません。
勝手に二言三言の単語から大雑把に
話をまとめてしまって、脱線することがよくありました。
レコーダーなどで録音して
何度も聞きなおしをしたいところですが、
使う機会も状況もありません。
他に会議以外に電話での応対も該当します。

お互い何か良い対応策があれば良いですね。

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[#28892] Re:デイケアプログラムについて･･･

真琴 - 08/10/30(木) 22:17 -


	引用なし

	パスワード

▼フリージア＊さん：
>▼真琴さん：
>>市内の主治医に、発達障害を対象としたデイケアは無いといわれました。
>>その主治医の方も探していらっしゃるそうですが、皆無ということで・・・どうしたよいのでしょうか？
>
>残念ですね。　
>今の真琴さんにふさわしいプログラムを実施している機関を御存知無かったのだと思います。
>スパッと諦めるか、あるいは、都内を探すかでしょうか？
>
>>そもそもデイケアに行って何を望めばよいのでしょうか？
>>何のために行くのでしょうか？
>
>デイケアへ参加されている方々にはそれぞれのご事情があると思います。
>この掲示板に書かれた事からは、真琴さんの悩みが、「同世代の方との自然な会話の練習をしたい」ということに焦点があるように私は感じています。
>そして、デイケアという場では、同世代の仲間がいて、また、心理スタッフが参加しているので、会話上の不足などを補って下さいますから、真琴さんの悩みを解決するためのに有効な場となり得る可能性を感じました。

>でも、無いものは仕方ないですね。

>発達障害を持っていないくたって、ソーシャルスキルあるいは「人付き合い」って、難しいですから。
>私も、「あっ、失敗した」って気がつくことも多々あります。
>失敗を繰り返しながらでも、少しでも上手になったら嬉しいですね。
>
>私が都内で思い浮かべている病院では、発達障害の方だけに限定されている訳ではありませんが、発達障害の方も半数ぐらいはいらっしゃると聞いています。
>（中学生から22才までの参加）
>
>曜日によって、
>スポーツ・創作・革工芸・茶道・英会話・音楽・調理・クラブ（ゲームなど）　
>などが決まっていて、好きな時だけ利用できるようです。
>たぶん、校医の先生が良く御存知だと思います。
私のような何の支障も無い者が（精神面的な意味で）こういう場所は不具合なのでは？
そもそも大きな要因は精神科の病院に通ってないからではないのでしょうか？

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[#28891] Re:日本の書籍は当てにならないですね

そろばん - 08/10/30(木) 21:45 -


	引用なし

	パスワード

>ダニエル・エイメンの「わかっているのにできない脳」を読んでいますが、
>情報が的確に記載されてますね。

ダニエル・エイメンの本は、巷では非常に評判が悪いです。
特にアメリカの医療関係者の間では、ほとんど相手にされていないと聞いた
事があります。
その一番の原因は、ADHD診断へのSPECTの使い方がかなり怪しいという点
です。
最近では、SPECTはADHDの診断にはあまり役に立たないという事が常識に
なりつつあります。
それともう一つは、これは私個人の意見ですが、リタリンの効果をまるで
魔法の薬とでも言わんばかりに過大評価してるという点です。
ダニエル・エイメンの本を読んで、リタリンの効果に大きな期待をしたもの
の、実際に使ってみたらそれほどでもなかったという人もたくさんいると
思います。

>ニートの数割は発達障碍と言われていますが、

これは現在まだ調査の段階で、はっきりした事はわかっていません。
でもさすがに数割というのは多すぎると思います。

>興味のあることにも集中力が発揮できない不注意型のひとが多いのでは
>ないでしょうか。

興味のあることにも集中力が発揮できない人の事を不注意型と呼んでるわけ
ではないと思います。
そういう人もいるかもしれませんが、少なくとも不注意型の定義には入って
ません。
私も不注意型の可能性が高いんですが、寝食を忘れてゲームとかよくあり
ます。

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[#28889] Re:パニック

午後ティー - 08/10/30(木) 20:58 -


	引用なし

	パスワード

▼Youさん：
はじめまして。

ベトナム料理店の面接の電話、辛かったですね。
向こうも忙しい時間帯だったのですね。
私も食堂関係でアルバイトをしたことがあります。
時間帯次第ではものすごく忙しく、予約の電話もあってヘトヘトでした。
もし就職できても、Ｙｏｕさんには、合わないお店だったかもしれませんね。

それから、中華料理店の面接、お疲れ様でした。
結果は土曜日に分かるんですね。
よい結果が出ますようにお祈りしています。

>　就職をするためにはどんどん情報を集めて、面接も数当たらないといけないのです。
確かにそうですが、次から次に受けるのは、Ｙｏｕさんの心身に良くなさそうですね。
パニックを起こしたのは、疲れもあったんじゃないでしょうか。

>　私もかれこれ２１です。良い歳にもなって親にフォローしてもらわないといけないのは恥ずかしいことだと自覚しています。

いえいえ。
親ごさんにフォローしてもらっても良いと思いますよ。
そして、いつかお母さんがすごく歳をとったら、Ｙｏｕさんが手助けしてあげてください。
私なら、うちの子の力になりたいし、助けてもらうのもちょっとうれしいです。

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[#28888] Re:デイケアプログラムについて･･･

フリージア＊ - 08/10/30(木) 20:55 -


	引用なし

	パスワード

▼真琴さん：
>市内の主治医に、発達障害を対象としたデイケアは無いといわれました。
>その主治医の方も探していらっしゃるそうですが、皆無ということで・・・どうしたよいのでしょうか？

残念ですね。　
今の真琴さんにふさわしいプログラムを実施している機関を御存知無かったのだと思います。
スパッと諦めるか、あるいは、都内を探すかでしょうか？

>そもそもデイケアに行って何を望めばよいのでしょうか？
>何のために行くのでしょうか？

デイケアへ参加されている方々にはそれぞれのご事情があると思います。
この掲示板に書かれた事からは、真琴さんの悩みが、「同世代の方との自然な会話の練習をしたい」ということに焦点があるように私は感じています。
そして、デイケアという場では、同世代の仲間がいて、また、心理スタッフが参加しているので、会話上の不足などを補って下さいますから、真琴さんの悩みを解決するためのに有効な場となり得る可能性を感じました。

でも、無いものは仕方ないですね。

発達障害を持っていないくたって、ソーシャルスキルあるいは「人付き合い」って、難しいですから。
私も、「あっ、失敗した」って気がつくことも多々あります。
失敗を繰り返しながらでも、少しでも上手になったら嬉しいですね。

私が都内で思い浮かべている病院では、発達障害の方だけに限定されている訳ではありませんが、発達障害の方も半数ぐらいはいらっしゃると聞いています。
（中学生から22才までの参加）

曜日によって、
スポーツ・創作・革工芸・茶道・英会話・音楽・調理・クラブ（ゲームなど）　
などが決まっていて、好きな時だけ利用できるようです。
たぶん、校医の先生が良く御存知だと思います。

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[#28887] Re:デイケアプログラムについて･･･

フリージア＊ - 08/10/30(木) 20:32 -


	引用なし

	パスワード

▼真琴さん：
>すみません、間違えて排除してしまいました。
>管理人さんに訂正の要請をして貰いましたので、お詫びと訂正を申し上げます。
了解致しましたので、この件についてのコメントは削除し、元の疑問への感想に訂正させて頂きます。

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[#28886] Re:デイケアプログラムについて･･･

真琴 - 08/10/30(木) 19:45 -


	引用なし

	パスワード

▼フリージア＊さん：
>▼真琴さん：
>スレッドは、たてた時点ではたてた方だけに関係するのかもしれません。
>でも、返信がついた時点で、返信をした人、そして元の質問文と返信文とを読んだ掲示板の参加者という大勢の人の関係したものです。
>
>ですから、理由の説明無く削除を繰り返されると、とても残念に感じ、返信をつける気持ちが無くなってしまします。
>
>本来は、このような場合には私がスルーするのがマナーですよね。
>このような書き込み、申し訳ありません。
>
>でも、このスレッドには何回も返信を書いていることと、おそらく、真琴さんは「スレッドを削除する行為が失礼だ」という事を知らないと感じたので、敢えて書かせて頂きました。　
>
>なお、削除なさった理由がわかりませんが、きっと　真琴さんに取っては削除しなければいけない理由が有ったのだと思いますので、もう少し時間をおいた時点で、私の書き込みも削除させて頂きます。
すみません、間違えて排除してしまいました。
管理人さんに訂正の要請をして貰いましたので、お詫びと訂正を申し上げます。

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[#28885] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/10/30(木) 20:32）

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[#28884] Re:パニック

キク - 08/10/30(木) 17:07 -


	引用なし

	パスワード

私も21才です。

｢意味を拾いあげられなくなる｣ことは、私もあります。
無理なことは無理だと思って、フォローしてもらうのも一つの手だと思います。いつか、何とかなるといいですね。

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[#28883] デイケアプログラムについて･･･

真琴 - 08/10/30(木) 16:35 -


	引用なし

	パスワード

市内の主治医に、発達障害を対象としたデイケアは無いといわれました。
その主治医の方も探していらっしゃるそうですが、皆無ということで・・・どうしたよいのでしょうか？
そもそもデイケアに行って何を望めばよいのでしょうか？
何のために行くのでしょうか？

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[#28882] パニック

You - 08/10/30(木) 13:18 -


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　昨日の夕方、私はパニックを起こしてしまいました。理由は、電話のとり方がわからなくなってしまったからです。
　
　私は昨日の昼、アルバイトをするために、ある中国調理の店に面接を受けに行きました。結果は今週の土曜日までにわかります。が、就職をするためにはどんどん情報を集めて、面接も数当たらないといけないのです。
　
　それと同時に、昨日母親が商店街のあるベトナム料理の店を見つけたらしく、それを私に、その店に面接の電話を入れるよう薦めてきました。私も今、面接を受けてきた店の結果待ちですし、要領良く動けないのが私の特徴ですので、なかなか次から次へと動く気になれないのです。それでも母親は私を急かしてきますので、私は無理でも、母親の見つけたベトナム料理の店に、面接の電話を入れました。その時です。私は専門学校の就職部の先生が出していただいた、面接の電話の入れ方の例文をそのまま読んでしまいました。向こう（店側）は私の予想外の訊き方をしましたので、私もどう答えて良いか分からなくなって、言葉が出なくなってしまいました。向こうも忙しい時間帯でしたので、すぐに電話を切られてしまいました。母親は私に「すぐかけ直しなさい！」と言い、私は無理でもかけ直しました。私はまた相手の質問のしてきたことが分からなくなり、私は慌てて「もしもし！？！？」という訊き返し方をしてしまいました。母親はビックリして、途中母親に電話を代わってもらいました。すぐにまた私と代わりましたが、私はまた相手の質問していることが分からなくなり、私は、今向こうは忙しくしていると思い、慌てて「またかけ直します！」と言って、すぐに電話を切ってしまいました。
　
　私はパニックになって、部屋に手帳とボールペンを投げつけてしまいました。私は母親に感情を抑えてもらいました。

　問題は、私が相手に訊かれたことに対し、適応し切れなかったことです。相手が違ったり、状況によって答え方を変えなければならないのですが、私はそれが分かっていませんでした。母親もまさか私が（電話の入れ方の）例文を読んでいるとは思わなかったのです。それに、電話を切られた時はすぐにかけ直さないといけないのですが、私は「電話を切られるということは、相手が迷惑してるんじゃないか？」と思い、かけ直しにくい心理状態にありました。電話の声が聴き取りにくい場合は「もしもし？」ではなく「恐れ入りますが、」と訊くべきでした。相手の失礼に当たるようなことを言ってしまうと、相手に「バカにしてんのかテメえ！！(怒)」などと誤解されてしまいます。それはイヤです。

　人間はコミュニケーションを取らなければならない生き物です。思いを簡潔に答えられず、回りくどい言い方をしてしまうと、相手をイラつかせてしまう原因にもなりますので困るのです・・・。私もかれこれ２１です。良い歳にもなって親にフォローしてもらわないといけないのは恥ずかしいことだと自覚しています。自閉障害ってこんなにも問題が大きいのですね・・・。

　また皆さんの意見を聞かせていただきたいと思います。

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[#28881] Re:自分に向いている仕事探し→違うアプローチ

夢色 - 08/10/30(木) 11:16 -


	引用なし

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はじめまして。ＡＳの息子を持つ母親です。
自分に向いてる仕事探し・・興味深く読ませていただきました。

ＡＳに向いているとか・・の前に、カニージャスさんは占いに興味はおありではないですか？
世の中には、色々な占いがあります。中には宗教がかった胡散臭いのもあり
注意が必要な場合も、もちろんありますが・・

でも、面白半分に読んでみると、適職とか特性とかって、結構当たってるなって思う部分もあり、そういう本に後押しされて、向いている職業が見つかったり、意外な自分が発見できることも、自分の場合はあったりします。

ＡＳに向いているというより、自分に向いている・・・一つの指南書みたいな。
占い本をアプローチで仕事を考えてみるのもいいのではないでしょうか？

適職が見つかるといいですね。応援しています。

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[#28880] Re:書籍の読みかた

めえめえ - 08/10/30(木) 2:04 -


	引用なし

	パスワード

▼KJ→ゲットジョブさん：
ダニエル・エイメン博士のこの本は確かに有名ですね。

しかしＡＤ／ＨＤの原因や遺伝のパーセンテージ（どちらも密接に関わり
ますよね）については、いまだ諸説あって確定したものはないですし、
DSM-IV-TRの診断基準では下位分類は三種類となっています。
エイメン博士以外のひとの著作を見ると、たとえアメリカの書籍でも
異なったパーセンテージ、異なった分類が見られると思います。
また、書かれた年代が異なると、新たな論文やデータなど典拠が変わって
きますので、こういった数字や分類の部分などは当然変わってきます。

ですから、一概に日本の書籍（出典がわかりませんが）が当てにならない
とも言い切れないと思いますよ。

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[#28879] Re:新発見！

めえめえ - 08/10/30(木) 0:41 -


	引用なし

	パスワード

▼あいあいさん：
こんにちは。

>何か皆さんのお宅で新発見ありましたら
>いろいろ情報を教えてください。

小５のＰＤＤ息子、今年から始まった家庭科に興味津々です。
最近、大きくなって一人暮らしをするようになったらどういう部屋に
住みたいか、とメモに書き出したり、図を描いていました。
そして、料理もできなくては！と、自分でネットで目玉焼きの作り方
を検索して、メモして、タイマーで時間をはかって作って食べてました。

今まで、家庭でも料理や机の片付け、風呂掃除など、お手伝いで家事を
やっていたし、通級などで調理実習や飯盒炊飯も体験しています。
しかし、「家庭科」という教科を通じて、彼の中でバラバラだった知識が
一気に「一人暮らし」（＝自立？）に必要なスキルとして脳内で
再構築されてきている気がします。おもしろい発見でした！

ただ、一人暮らしはいいけど、仕事はどうするの？と問い掛けてみると、
スポッと抜けていたようで、「あ！そうか……（絶句）」。笑えました。

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